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Deborah J

TS, Inchiesta Ultras. Il Questore: "Fate tutti come la Juve". De Matteis: "Indagine che può essere replicata in tutt'Italia". Capo della Digos: "Juve parte lesa, ha collaborato"

Post in rilievo

2 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

in germania la metro non ha i tornelli e la gente pag il biglietto .sisi 

 

non paragonare la germania all'italia, anni luce di differenza .sisi (ci vivo)

non hai risposto alla mia domanda però .nono 

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1 minuto fa, ArturoCR93 ha scritto:

come fanno a montare i seggiolini prima delle partite europee? .sisi 

non ne ho idea, io quando vado allo stadio qui vado a tifare l'Union Berlin che fino all'anno scorso era in serie b .ghgh 

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1 ora fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

allo stadio vai a tifare la juve..non il gruppo.

poi non credo che i gruppi te la regalino la sciarpa....

 

sul fatto che la juve non dia manco una sciarpa agli abbonati sono d'accordo.E' abbastanza vergognoso 

Il romanticismo mi dice che compra sciarpa e maglia del gruppo e loro il ricavato lo investono in coreografie o contribuisce alle iniziative. Purtroppo si è persa questa cosa qua.

12 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

per i motivi che ti ho appena esposto sopra 

Ci sono altri settori dove andare allora.

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34 minuti fa, matt977 ha scritto:

xxx Le migliaia di persone che frequentano lo stadio è semplicemente stufa. Sono stato abbonato 16 anni in nord al Delle Alpi. E potrei raccontartene da ora fino a domani mattina. E penso si avere un po' di esperienza per poter dire che la misura è colma. È colma di un modo di fare che calpesta le libertà personali semplicemente perché non ti adegui a comportamenti o pensieri dettati da persone che una società degna dell'aggettivo civile, avrebbe già messo ai margini. Ripeto quello che ho detto in altri post: tu la chiami giustizia sommaria, io semplicemente dico che quando la deriva delle situazioni arriva a tali storture è impossibile pensare che non ci rimetta anche qualche persona perbene. Fa parte del gioco dei grandi numeri. Che io reputo giusto ed equo. La gente è stufa semplicemente di vedere luoghi dove non si è liberi di pensare o dire, nel rispetto della legge e della morale, quello che si vuole. La gente è stufa di luoghi che sulla carta sono per tutti ma poi nessuno col senno ci porterebbe un bambino piccolo. La gente è stufa di luoghi dove si deve aver paura a manifestare dissenso su un comportamento perché altrimenti rischi il naso. Io voglio un posto dove vedere bene la partita, divertirmi coi miei figli in tranquillità senza loschi figuri attorno, incitando la mia squadra. Tutto il resto è un contorno. Il garantismo che chiedi direi che alquanto fuori luogo ed é solo un paravento per non vedere i problemi. Certo, non bisogna avere paura di una cosa: le regole.

Mi piacerebbe capire questa favola del non portare i propri figli in curva da cosa deriva. Io il mio l'ho iniziato a portare che aveva 7 anni, non prima perché prima il pallone non gli interessava, senza che avesse nessun problema di sorta. Anzi, avrei avuto dubbi ai tempi del delle alpi prima di una certa età, ma allo Stadium non c'è mai stato nessun tipo di problema, così come ho visto moltissimi bambini in curva sud dello stadium senza che venissero mangiati dai temibili ultras. All'ultima partita c'erano almeno 4 passeggini lasciati di fianco al bar, quindi dove sarebbero i problemi?

Ti dirò di più: quando i giocatori si riscaldano nel prepartita e stanno proprio sotto alla sud, la balconata del primo anello è piena di bambini che li guardano e fanno foto e video.

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Adesso, Lagavulin84 ha scritto:

non ho capito, vige una legge diversa nella curva sud? 

La bandiere fanno parte del calcio, come in tutto il mondo. In ogni stadio serve un settore per chi vuole vivere la partita in modo differente. Tu sei comodo seduto, io no.

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Adesso, paolobody ha scritto:

La bandiere fanno parte del calcio, come in tutto il mondo. In ogni stadio serve un settore per chi vuole vivere la partita in modo differente. Tu sei comodo seduto, io no.

non mi hai risposto, vige una legge diversa in curva?

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46 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Io ho minacciato qualcuno? Per quel che riguarda le estorioni, mi sono sempre sentito più vittima io di estorsione da parte della Juve e non il contrario.
Ma fate proprio tuitta sta fatica a non generalizzare ed a capire qual è il punto del mio discorso?

te lo riscrivo, benvenuto!

46 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

Bel personaggio. Però sta in Germania, forse il problema a livello di indagini è quello

ma figurati!

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7 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Mi piacerebbe capire questa favola del non portare i propri figli in curva da cosa deriva. Io il mio l'ho iniziato a portare che aveva 7 anni, non prima perché prima il pallone non gli interessava, senza che avesse nessun problema di sorta. Anzi, avrei avuto dubbi ai tempi del delle alpi prima di una certa età, ma allo Stadium non c'è mai stato nessun tipo di problema, così come ho visto moltissimi bambini in curva sud dello stadium senza che venissero mangiati dai temibili ultras. All'ultima partita c'erano almeno 4 passeggini lasciati di fianco al bar, quindi dove sarebbero i problemi?

Ti dirò di più: quando i giocatori si riscaldano nel prepartita e stanno proprio sotto alla sud, la balconata del primo anello è piena di bambini che li guardano e fanno foto e video.

qui dentro son tutti convinti che non ci siano bambini in curva sud!

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5 minuti fa, paolobody ha scritto:

La bandiere fanno parte del calcio, come in tutto il mondo. In ogni stadio serve un settore per chi vuole vivere la partita in modo differente. Tu sei comodo seduto, io no.

Mah, pensandoci io vedo pochissime bandiere negli stadi all’estero, hanno tutti la maglia della squadra di casa ed urlano come dei matti dal 1 al 90* ma di bandiere non ne vedo molte ...... nessuna ?????

Adesso, axpart ha scritto:

qui dentro son tutti convinti che non ci siano bambini in curva sud!

Domani controllo 😀😀

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3 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

Mah, pensandoci io vedo pochissime bandiere negli stadi all’estero, hanno tutti la maglia della squadra di casa ed urlano come dei matti dal 1 al 90* ma di bandiere non ne vedo molte ...... nessuna ?????

Occhio perché adesso ti posteranno mille foto PRE PARTITA. 

 

tutto già visto.  sefz

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16 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

Domani controllo 😀😀

guarda, questo è un video dei truzzi boys e da come si può notare il bimbo è terrorizzato!
 

Quoto



 

13 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

Occhio perché adesso ti posteranno mille foto PRE PARTITA. 

 

tutto già visto.  sefz

senza postare, la curva del Bayern Monaco. Anche in CL, pensa un pò!

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17 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

Mah, pensandoci io vedo pochissime bandiere negli stadi all’estero, hanno tutti la maglia della squadra di casa ed urlano come dei matti dal 1 al 90* ma di bandiere non ne vedo molte ...... nessuna ?????

 

13 minuti fa, axpart ha scritto:

guarda, questo è un video dei truzzi boys:

 

bisognerebbe sapere se poi è tornato a casa sano e salvo 😄

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2 ore fa, curvafiladelfia ha scritto:

Domani presente. A spaventare i pacifici tifosi veronesi..ahahah

Ma esiste sto striscione? Io non l'ho mai visto e mai lo vorrei vedere.

Dove sono i True Boys dove sono i True Boys dove sono i True Boooyyysss...😉

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21 minuti fa, paolobody ha scritto:

La bandiere fanno parte del calcio, come in tutto il mondo. In ogni stadio serve un settore per chi vuole vivere la partita in modo differente. Tu sei comodo seduto, io no.

infatti in inghilterra, patria del calcio, non ci sono .sisi 

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Adesso, Lagavulin84 ha scritto:

infatti in inghilterra, patria del calcio, non ci sono .sisi 

infatti Ferguson (non uno qualunque) ha espresso più volte il suo pensiero 

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36 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

in Germania addirittura i settori riservati agli ultras non hanno i seggiolini, solo gradoni, poi non ho capito come fanno a montarli per le partite europee dove vigono altre regole

Sono fatti di Lego 😁

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1 minuto fa, dadapavel ha scritto:

infatti Ferguson (non uno qualunque) ha espresso più volte il suo pensiero 

non so cosa abbia detto, ma non mi interessa molto .sisi 

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34 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

non mi hai risposto, vige una legge diversa in curva?

Dai, capita in ogni ambito che ci siano regole non scritte... pure in alcuni settori di lavoro non c'è una legge che ti dica di metterti la cravatta, ma la metti. A meno che tu non sia Marchionne. Lo sai e ti adegui, oppure fai altro. Non c'entra nulla con comportamenti illegali, che invece vanno estirpati. 

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1 ora fa, Lagavulin84 ha scritto:

caro amico, sbagli già qui. il senso di rispetto delle regole parte proprio dal basso: rispettare una fila, una distribuzione del posto, un divieto come quello del fumo, sono basi elementari di comportamento e sostanziano rispetto di regole superiori per rilevanza sociale.

 

premesso ovviamente che tu ritieni le ritieni piccolezze, ma non le sono. vuol dire sfavorire gente che magari ha pagato caro un posto migliore del tuo, non lasciare una persona di bassa statura come ad esempio un bambino la possibilità di vedere, o non permettere ad una persona ad esempio con l'asma di godersi la partita in santa pace.

 

ma alla radice, vuol dire creare un clima di dove la regola non conta a prescindere, e la mancanza di rispetto delle regole più basilare è il preludio alla mancanza di rispetto di regole più rilevanti. e infatti in tutte le curve i delinquenti sguazzano, perché per loro è un humus naturale. vai in tribuna a impedire alla gente di sedersi al proprio posto! ti sbattono fuori in cinque minuti. 

 

e non parlarmi della germania: con tutti i difetti del caso qui la gente è molto più civile. può piacere o no (e anche i tedeschi hanno i loro difetti), ma c'è un livello di civiltà e rispetto delle regole che in italia ci sogniamo. questo rende tollerabili anche situazioni borderline, proprio perché alla radice c'è un senso del comportamento diverso. ovvio ci sono le teste di c anche qui, ma alla fine tutto funziona. dove vivo non ci sono i tornelli all'entrata della metro. chi pagherebbe in italia, se fosse così?

Lagavulin, apprezzo il motdo in cui ti poni ed è questo il confronto che mi piace, anche se di quanto scrivi condivido ben poco.

Quelle che tu indichi basi elementari di comportamento, si possono individuare in molte sfaccettature della socialità e possono implicare risvolti pratici ben diversi a seconda delle prospettive da cui si guarda.
Per esempio, per me, la più elementare delle basi di comportamento è la tolleranza della diversa natura delle persone che mi circondano e della loro libertà di espressione. Ovviamente fino a che si rimane dell'ambito di comportamenti civili, legali e che non ledono le libertà altrui.
A molte persone piace vedere la partita in piedi e sottostare all'imposizione di posti numerati da più svantaggi che vantaggi. Dal momento che, se si decidesse che in curva sud si può stare in piedi e che si vendono biglietti non numerati, non si limiterebbe la libertà di godersi la partita come meglio crede a nessuno, non vedo per quale motivo non lo si possa fare.
Esistono le alternative: in curva si vive la partita così, se non mi piace ci sono altri 3/4 di stadio a disposizione. Se mai io dovessi vedere una partita un curva nord, stai certo che la guarderei seduto al mio posto per rispetto di tutti quelli che hanno scelto quel settore proprio per poterla guardare così. E' il loro modo di fare, a loro piace così... Se sono fuoriluogo mi adeguo. Allo stesso tempo se una persona che non ama vedere la partita in piedi o una bandiera che sventola, trovasse un biglietto in curva sud gradirei che si adeguasse lui a noi.

Tiri in ballo le regole accusandomi velatamente di essere in fondo mosso da amore per l'illegalità. 
Guarda che io, come moltissimi, non siamo contro le regole. Solo che nel mio mondo ideale le regole devono essere poche e chiare, solo dove effettivamente servono. Invocare più regole, per il mero gusto di sentirsi fantasticamente "civili" nel rispettarle tutte mi è sempre sembrato puro onanismo.

Chi fa bagarinaggio, chi impone linee di condotta con la violenza, chi fa del razzismo e della politica (per di più se estremista) in curva va allontanato: però che ognuno paghi per le proprie azioni e nessuno paghi colpe non sue. Le possibilità di farlo ci sono e tra tdt, tornelli e vidosorveglianza siamo già scesi ad abbondanti compromessi "per la nostra sicurezza". Il discorso dei grandi numeri, che mi faceva qualcuno poco prima lo trovo semplicemente aberrante. Ma li entra in gioco proprio la visione della vita stessa e probabilmente anche l'ideale politico che si persegue, quindi eviterò di rispondere e trascinare la discussione off topic.
Però imporre il posto numerato, la partita vista da seduto, l'eliminare bandiere, megafoni, fumogeni e tamburi, non ha niente a che vedere con l'illegalità. E' semplicemente una vessazione, seppur lecita e legale.
Quale sarebbe lo scopo: beh, evidentemente eliminare quel modo di tifare a cui molti sono affezionati.
Per quale motivo: io ci leggo solo interessi economici come già ho detto prima, perchè un  altro tipo di fruizione sarebbe sicuramente meno remunerativa. 
Io credo che da tifosi e frequentatori assidui della curva, o se preferiscono i commercialisti del forum, da "clienti affezionati" (mi fa senso anche solo scriverlo) abbiamo tutto il diritto di discutere sull'opportunità o meno di fare saltare tutti quei codici non scritti che autoregolano le curve da quando esistono. E spero bene che su questo ultimo punto non mi si fraintenda e non mi si voglia fraintendere visto che ho ampiamente introdotto il discorso.  

In ultimo, il discorso che fai sulla Germania potrà anche essere vero, ma che in Italia certi discorsi siano del tutto improponibili è un tuo personalissimo pregiudizio. 

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13 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Lagavulin, apprezzo il motdo in cui ti poni ed è questo il confronto che mi piace, anche se di quanto scrivi condivido ben poco.

Quelle che tu indichi basi elementari di comportamento, si possono individuare in molte sfaccettature della socialità e possono implicare risvolti pratici ben diversi a seconda delle prospettive da cui si guarda.
Per esempio, per me, la più elementare delle basi di comportamento è la tolleranza della diversa natura delle persone che mi circondano e della loro libertà di espressione. Ovviamente fino a che si rimane dell'ambito di comportamenti civili, legali e che non ledono le libertà altrui.
A molte persone piace vedere la partita in piedi e sottostare all'imposizione di posti numerati da più svantaggi che vantaggi. Dal momento che, se si decidesse che in curva sud si può stare in piedi e che si vendono biglietti non numerati, non si limiterebbe la libertà di godersi la partita come meglio crede a nessuno, non vedo per quale motivo non lo si possa fare.
Esistono le alternative: in curva si vive la partita così, se non mi piace ci sono altri 3/4 di stadio a disposizione. Se mai io dovessi vedere una partita un curva nord, stai certo che la guarderei seduto al mio posto per rispetto di tutti quelli che hanno scelto quel settore proprio per poterla guardare così. E' il loro modo di fare, a loro piace così... Se sono fuoriluogo mi adeguo. Allo stesso tempo se una persona che non ama vedere la partita in piedi o una bandiera che sventola, trovasse un biglietto in curva sud gradirei che si adeguasse lui a noi.

Tiri in ballo le regole accusandomi velatamente di essere in fondo mosso da amore per l'illegalità. 
Guarda che io, come moltissimi, non siamo contro le regole. Solo che nel mio mondo ideale le regole devono essere poche e chiare, solo dove effettivamente servono. Invocare più regole, per il mero gusto di sentirsi fantasticamente "civili" nel rispettarle tutte mi è sempre sembrato puro onanismo.

Chi fa bagarinaggio, chi impone linee di condotta con la violenza, chi fa del razzismo e della politica (per di più se estremista) in curva va allontanato: però che ognuno paghi per le proprie azioni e nessuno paghi colpe non sue. Le possibilità di farlo ci sono e tra tdt, tornelli e vidosorveglianza siamo già scesi ad abbondanti compromessi "per la nostra sicurezza". Il discorso dei grandi numeri, che mi faceva qualcuno poco prima lo trovo semplicemente aberrante. Ma li entra in gioco proprio la visione della vita stessa e probabilmente anche l'ideale politico che si persegue, quindi eviterò di rispondere e trascinare la discussione off topic.
Però imporre il posto numerato, la partita vista da seduto, l'eliminare bandiere, megafoni, fumogeni e tamburi, non ha niente a che vedere con l'illegalità. E' semplicemente una vessazione, seppur lecita e legale.
Quale sarebbe lo scopo: beh, evidentemente eliminare quel modo di tifare a cui molti sono affezionati.
Per quale motivo: io ci leggo solo interessi economici come già ho detto prima, perchè un  altro tipo di fruizione sarebbe sicuramente meno remunerativa. 
Io credo che da tifosi e frequentatori assidui della curva, o se preferiscono i commercialisti del forum, da "clienti affezionati" (mi fa senso anche solo scriverlo) abbiamo tutto il diritto di discutere sull'opportunità o meno di fare saltare tutti quei codici non scritti che autoregolano le curve da quando esistono. E spero bene che su questo ultimo punto non mi si fraintenda e non mi si voglia fraintendere visto che ho ampiamente introdotto il discorso.  

In ultimo, il discorso che fai sulla Germania potrà anche essere vero, ma che in Italia certi discorsi siano del tutto improponibili è un tuo personalissimo pregiudizio. 

Non sei tu che decidi se in curva ci vogliono i posti numerati o no. Ma la società che è la proprietaria. Se ha deciso cosi, sei tu che ti adegui. Non ti va di seguire la logica del posto numerato? Te la guardi da casa. Non è che siccome, secondo te non è giusto, fai come ti pare. Mi pare abbastanza semplice come discorso. O no?

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Adesso, the killing hand ha scritto:

Non sei tu che decidi se in curva ci vogliono i posti numerati o no. Ma la società che è la proprietaria. Se ha deciso cosi, sei tu che ti adegui. Non ti va di seguire la logica del posto numerato? Te la guardi da casa. Non è che siccome, secondo te non è giusto, fai come ti pare. Mi pare abbastanza semplice come discorso. O no?

Sarebbe bello se tutti i club (che già si sono lamentati) stessero a casa....ma tenendosi il biglietto....

 

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