Difesa a zona: analisi

[B4C 11.208]

13 ore fa, Gnn ha scritto:

La sensazione è che si voglia sempre giocare sul velluto, questa squadra non digerisce tanto il calcio sporco e abbia poca voglia di sporcarsi le mani, cosa che invece rappresenta il pane quotidiano dell'Atletico

Hanno dosato le forze pensando alla partita di ieri..., anche se nessuno lo dirà mai.

[Berico 5.505]

ieri abbiamo subito 14 calci d'angolo e non so quanti  cross, non e' che abbiamo preso 14 gol. anche con  il napoli abbiamo sofferto, per cui non e' che non sappiamo difendere sulle palle ferme, difendiamo male sui finali, vuol dire mancanza di concentrazione e cattiveria... per me e' questo... 

[Il_Rouge 42]

14 ore fa, jouvans ha scritto:

C'è già un post quasi uguale in questa stessa sezione e quello storico di giorgiop nella sezione serie a. 

Anche basta, dai. 

Tanto più che i piazzati li soffrivamo pure lo scorso anno. 

Per info rivedersi juve manchester utd 1-2 e Juve Ajax 1-2..

e comunque non lo ha ordinato il medico di sbagliare gol su gol dopo il 2-0... se ne entrava un terzo, volevo vederli a rimontare...

[bestcoach 550]

Vabbè......marcare ad uomo o a zona è meglio che non entro neanche nel merito....

Sul fatto SI DIFENDE. PUNTO. Beh....se avessimo ipoteticamente difeso e pagato il chiuderci in difesa col pareggio ci sarebbero state critiche. Se succede il contrario ci sono critiche.

Comunque non è che riuscivamo a prevalere sempre. Avevi contro una squadra forte. Qua si pensa che nel calcio decidi che vuoi fare quella cosa e la vai a fare senza problemi......tipo il Sacchi di turno che pensa di andare a dettare legge dappertutto.....bello a dirsi, ma non è che l'avversario sta a guardare come un pir.la.....

Soprattutto quando ha fior di giocatori! Non stai mica giocando a scacchi con delle pedine che pensi di muovere qui e lì secondo regole fisse....è un po' più complesso.....e bisogna RIPETO ricordare sempre CHE ESISTE UN AVVERSARIO!!!

[Tornello 731]

14 ore fa, SuperT ha scritto:

Difesa a zona o a uomo sono anni che soffriamo sulle palle alte.

Con la difesa a uomo abbiam preso gol da tutti sulle palle alte.

Purtroppo è così. Non è un problema di ieri ma che ci trasciniamo dietro da anni. Io sugli angoli sono per una marcatura mista, sei/sette a zona e due/tre sui saltatori più forti. Per me si ottiene il meglio dei due metodi semplificando la vita in casi come quello di ieri, cioè contro avversari particolarmente forti sui piazzati. Inconcepibile lasciare i migliori saltatori con un metro o più di libertà. La mancanza di concentrazione (dovuta a stanchezza, appagamento, etc) è un altro aspetto da non sottovalutare, soprattutto se si marca a zona pura dove si deve essere più svegli e compatti collettivamente.

[Il_Rouge 42]

14 ore fa, kafudda ha scritto:

I finali da pugile alle corde sono un retaggio del passato che deve scomparire. Bisogna alzare la testa, cercare di tenere palla e perdere tempo, e non soltanto subire. Oggi Danilo avrà regalato almeno 3 calci d'angolo.

soprattutto nel primo tempo, poi è cresciuto, come tutta la squadra... e poi se scesny gli dice in polacco di lasciarla la palla che non ha nessuno dietro...

[Gnn 4.668]

13 minuti fa, B4C ha scritto:

Hanno dosato le forze pensando alla partita di ieri..., anche se nessuno lo dirà mai.

No ma io mi riferisco all'interno della stessa partita, finche abbiamo la palla ci piace giocare, un po' meno invece quando si deve fare fatica per prevalere su tutte le palle sporche che gli avversari buttano in area

[LE6END 9.717]

Quoto

La Juventus ha subito 9 degli ultimi 12 gol in Champions League su palla inattiva, gli ultimi 3 tutti di testa, e ha subito quattro dei cinque gol in questa stagione su sviluppo di palla inattiva. 

Juventus.com

[Leppe 2.068]

28 minuti fa, B4C ha scritto:

Hanno dosato le forze pensando alla partita di ieri..., anche se nessuno lo dirà mai.

Scritto più volte ... i ragazzi (molti nazionali), consapevoli che di fatto avrebbero rigiocato tutti o quasi dall'inizio contro l'ATM e che rischiavano la 'cottura', si sono messi in modalità 'protezione' ed auto conservazione, e giocato sotto ritmo - c'era corsa ma non intensità -; indicativo CR7 che non si sia mai sbattuto a chiamare i suoi in avanti.

 

 

 

[Gidan73 5.741]

42 minuti fa, Berico ha scritto:

ieri abbiamo subito 14 calci d'angolo e non so quanti  cross, non e' che abbiamo preso 14 gol. anche con  il napoli abbiamo sofferto, per cui non e' che non sappiamo difendere sulle palle ferme, difendiamo male sui finali, vuol dire mancanza di concentrazione e cattiveria... per me e' questo... 

Esatto. 

È quello che dice Sarri. 

I gol li abbiamo presi solo quando abbiamo mollato mentalmente forti del doppio o triplo vantaggio unito a una condizione fisica non ancora ottimale. 

Quando saremo in forma al 100% non molleremo neanche se avremo 5 gol di vantaggio 

[R4Z3R 686]

50 minuti fa, Alhaziel ha scritto:

ah perchè l'anno scorso no 2 gol da angolo dall'atletico, 2 gol da angolo dall'ajax e 2 gol da palla inattiva dal manchester united

Si ma sto parlando di una situazione usuale ed ad inizio stagione, quindi paragonabile a questa, non di due partite in un intera stagione. Sveglia!

ps. con l'Ajax mi ricordo quello di De Ligt su piazzato, il primo è stato su una situazione fortunosa e con lo United pure perchè il primo è stato un calcio di punizione diretto (credo c'entri poco con il gioco aereo o quanto visto ieri). Sveglia bis!

[GIANFRY 360]

Io sposterei al centro destra De Ligt e farei riposare Bonucci provando al centro sinistra Demiral, giusto per provare.

[vivamoggi53 1.005]

15 ore fa, SuperT ha scritto:

Difesa a zona o a uomo sono anni che soffriamo sulle palle alte.

Con la difesa a uomo abbiam preso gol da tutti sulle palle alte.

Il problema  è proprio questo. Tendenzialmente anch'io ho sempre sentito dire agli addetti ai lavori che in area si marca sempre a uomo. È anche vero, però, quello che dice Sarri, che zona o uomo bisogna essere più reattivi. Aggiungo che questi goal li prendiamo sempre quando siamo in vantaggio e questo denota calo di concentrazione. Dato che si tratta ormai di una costante può anche subentrare un po' di paura in situazioni del genere. Insomma correttivi prima di subito...

[Light Juve 16.290]

Degli ultimi 12 gol subiti in champions, 9 sono arrivati da palla inattiva.

Direi che non è un problema di zona o ad uomo, non siamo abbastanza concentrati e cattivi su quelle situazioni.

[juvent1n0 288]

15 hours ago, kafudda said:

I finali da pugile alle corde sono un retaggio del passato che deve scomparire. Bisogna alzare la testa, cercare di tenere palla e perdere tempo, e non soltanto subire. Oggi Danilo avrà regalato almeno 3 calci d'angolo.

A chi lo dici, una angoscia i finali di partite, ma non da oggi... almeno dal mancato rinvio di Evra, ma forse anche prima, troppe volte ci manca l'ultimo centimetro per fare davvero la differenza nelle coppe.  E secondo me e' molto una questione di mentalita', io vedo altre squadre - le inglesi su tutte, ma anche quelle rognose come l'Atletico - che non mollano MAI, ci credono fino alla fine mettendoci quell'ultimo 2% di energie, corsa, aggressivita', etc.  Sul piano della mentalita' (quello tecnico e tattico non lo discuto qui), siamo delle polente.

 

14 hours ago, alex_11 said:

l'anno scorso chiellini e manduzkic in area nei calci piazzati la facevano da padrone, ma andare anlizzare la marcatura a uomo e o a zona non ha senso, la differenza la fanno gli uomini loro hanno parecchi saltatori, tutti molto pericolosi, tu hai dopo l'ingresso di dybala e ramsey hai pagato in centimetri, se c'è un errore è stato quello li per me

Anche per me, mi piacciono entrambi ma in quel tipo di momento di gara ci hanno fatto abbassare peso, centimetri e aggressivita'.

 

[DPmt82 672]

1 ora fa, giorgiop ha scritto:

Te lo spiego io DPmt82:

Le cose non stanno nella realtà come dici tu, in teoria dovrebbe esserlo ma la zona si base su automatismi sincronizzati dove prevalente, e prevaricante è la linea per attuare il fuorigioco; i difensori nella propria zona NON MARCANO MAI, questo è assodato, dato per certo, Spalletti poi esonerato all'Inter a fine stagione, dopo la partita persa contro il Barcellona e la conseguente eliminazione dalla CL, intervistato dalla rai nel dopo partita sui gol evitablissimi presi si è così giustificato; oggi si attacca solo la palla per l'intercetto, si coprono solo gli spazi delle linee di passaggio, non si marca più l'avversario, non lo si segue altrimenti di salta abboccando alle sue finte; è il difetto dei giocatori vecchi quello di marcare ancora a uomo; speriamo che Sarri non faccia la sua stessa fine con la Juventus.

 

ciao Giorgio non è che si fa a gara a chi spiega meglio, poi eri stato tu a porre la domanda sul forum, non t'offendere.

l'idea di Spalletti resta tale.. e si tiene l'esonero con la meravigliosa seconda squadra di Milano 

 

io non posso accettare che sulle palle ferme siamo tutti in zona e non marcano mai in attesa di tentare l'intercetto..

per quanto moderno lo si voglia far passare è un principio sbagliatissimo nel concetto. 

secondo me puoi anche tenere le posizioni a zona ma se hai un giocatore 50 cm più a lato (vedi Dybala sul secondo goal) che fai? stai fermo e lo lasci partire o lo copri e provi almeno ad ostacolarlo?

quello significa marcare.

per me lo devi anche seguire ed ostacolare rimanendo possibilmente nell'ambito della tua zona altrimenti davvero si tratta di fare i birilli, siamo seri su.

Se un attaccante ti sta portando sull'esterno lo "lasci" e rientri, se ti porta verso la porta lo segui, non è complicatissimo.

è vero anche quello che dici tu che puoi rimanere spiazzato dalle finte ma se sai marcare questo non succede. quanto meno lo ostacoli. poi se lui è più forte ti batterà di testa o di piede ma se non lo ostacoli nemmeno come pensi di poterlo fermare? andando in anticipo? troppo rischioso a 5 metri dalla porta a mio avviso.

sono certo che anche Sarri porterà alcune modifiche, anche perché si deve adattare ai giocatori che ha.

io opterei per una zona "mista" come illustrato da me. Gli avversari più forti sono marcati a uomo dai più forti difensori, gli altri si schierano a zona in posizioni pre determinate e marcano quello che gli arriva in zona. 

 

 

 

1 ora fa, giorgiop ha scritto:

I difensori non applicano i dettami della zona se non quelli del fuorigioco, della linea, del'attacco alla palla per l 'intercetto o della copertura degli spazi delle linee di transito della palla, dei passaggi; marcatura 0 costa troppa fatica e dispendio di energie.

 

non l'ho capita questa cosa, dici dei nostri o in generale?

[RINUSLEX 1.735]

2 ore fa, giorgiop ha scritto:

.... LA ZONA IN DIFESA, IN AREA VA BANDITA. 

[GarraCharrua85 701]

2 ore fa, DEDONE ha scritto:

È quello in panchina chi sarebbe?

Demiral

[77luca 3.852]

Io penso che sarebbe meglio cambiare. Sono poche le squadre che in Italia hanno difeso a zona ultimamente: mi viene in mente la juve di Del Neri( e beccavamo sempre gol da palla ferma) e Mancini all'inter che poi ha cambiato. E , ovvio, Sarri a Napoli  anche lì problemi Logico che se difendi a zona puoi essere sovrastato dagli attaccanti che staccano in corsa mentre tu sei fermo e presidi la tua zona appunto. Capita spesso. Opinione personale, cambierei subito. Ho sentito cosa ha detto Sarri, che ne fa una questione di atteggiamento. Mah. Non insisterei perchê rischiamo di beccare gol veramente da chiunque , e complicare magari partite "facili" anche. Nom è tanto una questione di dire" eh ma anche l'anno scorso con L'ajax " ecc... l'anno scorso è andata male in quella partita, ok, ma qui può andare male sistematicamente, francamente mi pare difficile che le cose cambino a breve

 

[AndreaSZ 3.040]

16 ore fa, SuperT ha scritto:

Difesa a zona o a uomo sono anni che soffriamo sulle palle alte.

Con la difesa a uomo abbiam preso gol da tutti sulle palle alte.

 

16 ore fa, mielemonti ha scritto:

È un problema che ci trasciniamo dall'anno scorso contro lo United successe una cosa simile. A mio parere al di là della marcatura a zona o a uomo ci vuole tanto allenamento sulle palle inattive tanta cattiveria agonistica e attenzione sempre massima. 

 

16 ore fa, Leppe ha scritto:

... soffrire è un conto, prenderne 4 su 5 è altra cosa, peraltro avendo in campo uno che lo scorso anno le prendeva tutte !!!

Ho letto di una statistica che conta 9 gol degli ultimi 12 subiti in Champions presi su palla inattiva. Quindi il problema non è certo la difesa a zona, zona mista, a uomo. Più probabilmente manca cattiveria, concentrazione, attenzione.

Detto questo ritengo nel mio piccolo la zona pura sui calci piazzati pericolosa. A prescindere dal sistema un difensore deve sempre tenere d'occhio sia l'avversario che la palla, non può certo pensare solo giocare ostacolando l'uomo che marca, però magari la marcatura a uomo responsabilizza i giocatori. Voglio dire che in questo sistema se segna tizio la colpa è di caio che doveva marcarlo, non si può dare la colpa a tutti in generale.

 

Cmq è chiaro che quando cambi sistema ci possa essere un periodo di adattamento.

 

 

16 ore fa, kafudda ha scritto:

I finali da pugile alle corde sono un retaggio del passato che deve scomparire. Bisogna alzare la testa, cercare di tenere palla e perdere tempo, e non soltanto subire. Oggi Danilo avrà regalato almeno 3 calci d'angolo.

Ieri sicuramente abbiamo giocato a calcio, infatti a differenza dello scorso anno abbiamo tirato e segnato, ma in effetti negli ultimi minuti c'è stato un certo arretramento. Il calcio d'angolo su cui pareggiano nasce da un tiro dai 20 metri contrastato da Dybala, dalla punta, gli altri erano arroccati in area. Sul gol di Herrera i nostri erano in esubero davanti al portiere mentre dove cade la palla eravamo 3 o 4 contro 1.

In generale hanno proprio tirato moltissimo di testa durante la partita.

[Enzyma 555]

Secondo me è un problema di forma fisica.

Se hai le gambe ed il fiato che ti aiutano riesci a saltare e ad anticipare gli avversari.

In caso contrario...NO.

[DEDONE 5.543]

37 minuti fa, GarraCharrua85 ha scritto:

Demiral

Calmi!!! Il ragazzo è un buon profilo. Però va gestito con calma!!

[ytoong 543]

Secondo me avete troppe aspettative con Demiral non ha ancora dimostrato niente. Sicuramente è una promessa ma da qui a diventare campione ne passa...

[Mahleriano 2.044]

secondo voi se Sarri sapesse che con la difesa a uomo prenderebbe meno goals non l'avrebbe già adottata? alla fine del giorno non ci sono autorevoli studi che indicano l'efficacia di una rispetto all'altra, solo "luoghi comune" e stereotipi come ha detto Sarri ieri sera. L'idea buffa che tenendo da vicino l'uomo esso non possa sfuggire implica tra l'altro la resa dello spazio all'avversario; deficit che apporta gli stessi danni.

Tralascio gli allenatori da "couch" qui dentro che sentenziano....(tralascio giorgiop che da anni porta la sua crociata simpatica)

Inoltre un discorso sulla tattica,moduli e approcci non può prescindere dal personale (e dalla sinergia di reparto) come alcuni hanno già fatto notare.

 

 

*inoltre è tipico di molti evitare di portare quegli esempi in cui la zona magari ha sventato situazioni pericolose. Tipica selettività di memoria....

[rk73 7.218]

16 ore fa, pielle ha scritto:

Se giochi a zona deve essere il contrario,  con i difensori più vicini che si buttano sul pallone per rinviarlo. 

questo è uno dei problemi... Se la palla viene calciata un una zona dove i nostri sono un po' più lontani rispetto agli avversari (che quindi arrivano sulla palla per primi) cosa fai? Pigli gol.