CdS: "La Curva delle famiglie: Niente picchetti, nè corteo né striscioni. Solo qualche coro in favore dei capi ultras. De Matteis, questore di Torino: «Uno Stadium senza criticità»

[Miocuggino 6.440]

13 ore fa, LaJoya_21 ha scritto:

Domanda: il fatto del divieto di magliette/felpe/sciarpe con i nomi di gruppi ultras vale solo per lo stadium oppure è stata estesa a tutti gli stadi e quindi anche per le trasferte? Non vorrei trovarmi la digos che mi fermi domani sera

chiedi alla procura di torino/digos.

contando quanto uscito, i ricatti, i cori per gli arrestati, il post contro la società su facebook, io una domanda su cosa sia il gruppo però me la farei.

però capisco il dramma di essere costretti a mettersi una maglia della juventus al posto di quella di un gruppo che ha fatto di tutto e di più, solidarietà a te.

 

12 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

xxx

ci sono intercettazioni che dicono che se la juve non dava biglietti free e altre robe i lor signori avrebbero fatto cori per far squalificare la curva e far prendere multe alla juve.

ci sono intercettazioni, dichiarazioni della procura e dichiarazioni di agnelli, in cui c'è la prova dei comportamenti violenti e minacciosi,contro altri tifosi neh, dei lor signori.

quando prendi e ricatti una società per avere robe gratis su cui farci la cresta, sei soltanto una * che sta estorcendo qualcosa.

quindi si, la juventus era vittima.

 

la juve non ha obbligato nessuno a spendere 700 euro per andare a cardiff o berlino.

se i prezzi sono alti tu lasci perdere, come tuo diritto, se l'abbonamento è tropop caro, tu non lo fai come tuo diritto.

puoi protestare e farlo presente quanto vuoi, è tuo diritto.

 

negare che la juventus fosse vittima sti ste *, con tutto quello che è uscito, è francamente imbarazzante.

12 ore fa, GarraCharrua85 ha scritto:

Quindi se metto la mia sciarpa del Fronte Bianconero con relativa maglia, rischio la crocifissione in sala mensa o cisto che il gruppo non c'è ufficialmente più posso vivere sereno?

chiama la procura di torino/digos e senti loro.

[Slowpoke Sama 3.111]

1 minuto fa, GarraCharrua85 ha scritto:

La società che tutela il tifoso...

 

Dai che il prossimo anno riempiono la sud della Torino bene... 

A quanto la piazzeranno a sto giro?

800/900?

Perché sta epurazione cade a pennello..

Al di là del fatto che sicuramente queste misure hanno colpito anche tifosi innocenti e me ne dispiaccio, tu non sei lieto del fatto che dei criminali siano stati estromessi dallo stadio? 

[LoSka 627]

21 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Probabilmente ignori che sabato, per volere della società, i lanciacori non potevano lanciare nessun coro. 

Guarda che ultras non è un lavoro ma uno stile di vita.

Mi dispiace ma non saluto chi non mi rispetta e mi vorrebbe fuori dallo stadio.

Nessun problema, nemmeno io desidero l'amicizia di chi sostiene o fa parte di coloro che hanno danneggiato la Juve.

Ma non è vero che non ti ho rispettato.

[GarraCharrua85 701]

Adesso, Shiryu ha scritto:

Al di là del fatto che sicuramente queste misure hanno colpito anche tifosi innocenti e me ne dispiaccio, tu non sei lieto del fatto che dei criminali siano stati estromessi dallo stadio? 

Certo.

Chi ha sbagliato paga.

Giustamente.

 

 

Non capisco perché, però, a prenderla nel * devono essere gli altri 9988 , me compreso...

[Slowpoke Sama 3.111]

Adesso, GarraCharrua85 ha scritto:

Certo.

Chi ha sbagliato paga.

Giustamente.

 

 

Non capisco perché, però, a prenderla nel * devono essere gli altri 9988 , me compreso...

Da esterno io la vedo come una misura necessaria nell'immediato, ciò non significa che possa durare in eterno. Chi è davvero guidato da passione senza secondi fini sicuramente non mollerà ora, ma aspetterà il momento per tornare al suo posto, come onesto cittadino, è nei momenti di crisi che si vede chi ci tiene davvero e chi al contrario è solo un bruto e un delinquente :v buona fortuna. 

[canescioltocurvasud 1.949]

13 minuti fa, LoSka ha scritto:

Nessun problema, nemmeno io desidero l'amicizia di chi sostiene o fa parte di coloro che hanno danneggiato la Juve.

Ma non è vero che non ti ho rispettato.

Dal momento che scrivi “fuori gli ultras dallo stadio” mi manchi di rispetto.

E pensa che sono ultras da quasi 30 anni e sono anche incensurato, per sfatare il luogo comune ultras = delinquente.

[ico83 22.816]

Finalmente si inizia a fare pulizia. Vera.

Ovviamente qualche idiota ancora la sfanga, fisiologico, ma chi ben comincia è a metà dell’opera.

[Minor threat 12.585]

49 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Probabilmente ignori che sabato, per volere della società, i lanciacori non potevano lanciare nessun coro. 

Questa non la sapevo, ma in che senso? 

[SenzaTesta 145]

25 minuti fa, ico83 ha scritto:

Finalmente si inizia a fare pulizia. Vera.

Ovviamente qualche idiota ancora la sfanga, fisiologico, ma chi ben comincia è a metà dell’opera.

Che intendi con questa frase?

[LoSka 627]

43 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Dal momento che scrivi “fuori gli ultras dallo stadio” mi manchi di rispetto.

E pensa che sono ultras da quasi 30 anni e sono anche incensurato, per sfatare il luogo comune ultras = delinquente.

Se sei in un gruppo di ultras da 30 anni non potevi non sapere cosa stava succedendo. Allora, se davvero ami la Juve, dovresti spiegarmi perché né tu né gli altri ultras "buoni" avete fatto nulla per evitare che il controllo dei vostri stessi gruppi finisse in mano a criminali mafiosi.

Perché non li avete denunciati voi?

Perché avete permesso che arrivassero a recare danno alla Juve?

In base a quale principio vi siete sentiti/vi sentite padroni in curva sud?

[ravanellidiciamo 286]

1 hour ago, canescioltocurvasud said:

Ti informo che le coreografie degli ultimi anni erano organizzate dalla società e non riuscivano.

mah. sicuramente quelle della societa erano ripetitive e un po noiose, ma sempre meglio degli obrobri che ha proposto la sud da quando seguo la juve (dal 1990-91) e per le quali siamo presi per il * (giustamente) dalle altre tifoserie.

[leoforzajuve 1.800]

1 ora fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Guarda che ultras non è un lavoro ma uno stile di vita.

Per curiosità, in cosa consiste poi questo stile di vita nel quotidiano? 

[ravanellidiciamo 286]

1 hour ago, canescioltocurvasud said:

Probabilmente ignori che sabato, per volere della società, i lanciacori non potevano lanciare nessun coro. 

Guarda che ultras non è un lavoro ma uno stile di vita.

Mi dispiace ma non saluto chi non mi rispetta e mi vorrebbe fuori dallo stadio.

roflo per tutto cio. ma proprio alla grande.

stile di vita di che? ma chi dovremmo rispettare?

stiamo sempre parlando di supportare una squadra, cosa che e una roba da beoti (mi ci metto dentro anche io).

non e una onlus ne una associazione di volontariato, associazioni di persone si da stimare e rispettare.

gli ultras in quanto tali, sempre nella migliore delle ipotesi si possono identificare in gruppi di amici che spesso degenerano in atteggiamenti di bestialità ed incivilta che consentono i piu squallidi atteggiamenti da branco.

per quanto riguarda la curva sud da mia frequntazione sia da abbonato negli anni 90 che saltuario nei decenni successivi è un ammasso di animali e feccia che fa vergognare il genere umano. Minacce, arroganze, ed ora una comprovata criminalita.

mi spiace ma e cosi

[canescioltocurvasud 1.949]

20 minuti fa, LoSka ha scritto:

Se sei in un gruppo di ultras da 30 anni non potevi non sapere cosa stava succedendo. Allora, se davvero ami la Juve, dovresti spiegarmi perché né tu né gli altri ultras "buoni" avete fatto nulla per evitare che il controllo dei vostri stessi gruppi finisse in mano a criminali mafiosi.

Perché non li avete denunciati voi?

Perché avete permesso che arrivassero a recare danno alla Juve?

In base a quale principio vi siete sentiti/vi sentite padroni in curva sud?

Almeno leggere il nick : cane sciolto. Significa che non faccio parte di nessun gruppo. Ma sono ultras lo stesso.

E soprattutto state parlando di qualcosa che non conoscete, con l’ associazione ultras = criminale o complice che ha rotto il cazz.o

[canescioltocurvasud 1.949]

40 minuti fa, SenzaTesta ha scritto:

Che intendi con questa frase?

Intende, come molti forumisti, che chi va in curva sud è un delinquente è un colluso.

Hanno la testa piena di luoghi comuni e credono ai giornalai.

[SenzaTesta 145]

3 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Intende, come molti forumisti, che chi va in curva sud è un delinquente è un colluso.

Hanno la testa piena di luoghi comuni e credono ai giornalai.

Si certo era chiaro...volevo vedere dove arrivava anche questo...sanno solo insultare e parlare per frasi fatte e per sentito dire...ma  non sanno un c a z z o .

[Steu 2.727]

Purtroppo i primi veri colpevoli, cioè quelli che compravano i biglietti dagli ultras, per via dell'ignoranza dilagante che regna in un paese un po' troppo esteso, l'hanno sempre passata liscia.

Invece ora devi fare attenzione a che maglietta metti, pazzesco

Del resto se la tua vocazione è fare lo sceriffo non è che ti puoi aspettare grandi genialate.

[SethRollins21J 2.031]

Il dualismo 'ultras' e 'tifoso da poltrona' c'è sempre stato, condito da un mare di altra gente (probabilmente lo zoccolo più numeroso di tifosi) che si identifica in decine di altri modi; dal piuttosto patetico e stucchevole 'seguo solo quando vinciamo' al Fantozziano 'sto attaccato alla radiolina anche durante il funerale di mia suocera'.  Con il passare dei decenni, il ricambio generazionale e l'avvento di nuove tecnologie, nulla è veramente cambiato. Il tifo non è cambiato, si è semplicemente adattato ai tempi che cambiano. La radiolina si è trasformata nell'abbonamento DAZN, e il 'seguo solo se vinciamo' è diventato praticamente impossibile grazie a tutti i mezzi di comunicazione e social che postano sfottò e riferimenti alle partite quando ancora i 90 minuti non si sono neanche conclusi. 

 

Qui, il discorso, è un altro. 

 

La libertà di associazione è un diritto riconosciuto nella nostra splendida Costituzione Italiana.  Tuttavia, logicamente, se la suddetta associazione sfociasse in un'associazione a delinquere, tale diritto cessa di esistere ed entrano in gioco le giuste e relative sanzioni su discrezione di un giudice. 

 

Non odio i Drughi, Bravi Ragazzi, Arancia Meccanica o chicchessia. Non sono esperto di gruppi, dunque ho detto i primi nomi che mi sono venuti in mente, senza neanche pensare direttamente all'inchiesta o ai gruppi direttamente coinvolti. Non sono mai stato un ultrà e nelle (sicuramente pochissime, comparate specialmente a quelle di un ultrà) volte che ho seguito la Juventus dal vivo  –Delle Alpi, Stadium o in trasferta a seconda di ciò che mi era più comodo ed economico, inclusa la prima trasferta di B a Rimini che per me, in terra natia, trasferta proprio non era– mai sono entrato in contatto con loro. Di tanto in tanto ne ho 'apprezzato i cori', così come ho riso divertito ai cori sentiti in una finale di CSI di una tifoseria che sfotteva il capitano degli avversari (infermiere) accusandolo di essere la causa della malasanità in Italia perché troppo impegnato ad andare con donne di facili costumi e a 'perdere il suo tempo' giocando in CSI.  Ecco, ho sempre associato l'operato dei Drughi (e ripeto, prendo loro come esempio per farla breve, ma mi riferisco a tutti gli ultrà, anche quelli di altre squadre) a quello della tifoseria di 100-200 anime di CSI. Non esiste la Serie A del tifo. Esiste una passione, e c'è chi se la vive facendo l'ultrà, e chi se la vive conducendo uno stile di vita più morigerato nella comodità della sua casa perché magari ha già tanti e troppi altri impegni nella sua vita di tutti i giorni. Lo stile degli ultrà (quelli non coinvolti nelle porcherie che sono uscite, ovviamente) è rispettabilissimo, così come lo è quello di chi allo stadio ci mette piede sì e no una volta all'anno.

 

Ciò che non condivido e che mi fa completamente 'uscire di testa' (sempre nell'ambito dei ragionamenti, chiaro, per nulla e per nessuno vale la pena perdere la ragione) è l'atteggiamento del "senza di noi nessuno canta" (e ho usato solo l'esempio più civile ed educato dei tanti fatti in questo topic e in giro). 

 

Ammesso e concesso che ciò fosse vero, cosa vorreste dire con ciò? Dobbiamo tutti autotassarci per permettervi di entrare gratis allo stadio in cambio della vostra voce? La società avrebbe dovuto avallare un comportamento CRIMINALE per qualche coro? E occhio, qui non stiamo parlando di un iphone pezzotto importato dalla Cina ad uso personale con tanto di sanzione per illecito amministrativo che vi arriva per posta. Qui parliamo di comportamenti da CODICE PENALE, di ASSOCIAZIONE A DELINQUERE, di MINACCE, INTIMIDAZIONI, ESTORSIONE, RICATTI, forse persino un omicidio e chissà cos altro ancora! 

 

Per chi difende certi comportamenti 'in nome del gruppo', mi viene da pensare che forse il suddetto gruppo gli ha fatto un lavaggio del cervello talmente ampio da fargli perdere di vista la realtà. 

 

Non ho problemi a dirlo: pur sapendo che gli elementi criminali di questi gruppi nulla hanno a che fare con la Juventus e con il calcio, e che anzi la Juventus è parte lesa, io mi sono comunque vergognato di tifare per la stessa società supportata da certi criminali. A leggere le intercettazioni, seguire l'inchiesta, etc.. Mi viene il VOMITO, roba che a confronto l'aumento di prezzo di Sky e DAZN mi mette di buon umore. QUESTI SOGGETTI allontanano dal calcio, non le pay tv che danno solo una risposta alla domanda che il mercato continua a porre incessantemente. 

 

Non tollero che chi supporta un'associazione a delinquere si permetta di giudicare dall'alto verso il basso chi vive il tifo in maniera diversa dalla sua. E' inconcepibile. Per il resto, ben vengano i tifosi che hanno passione, possibilità, soldi, tempo e occasione di andare a supportare la squadra in curva e cantare a squarciagola. Ora, tutte le tante persone per bene in mezzo a quei gruppi, hanno la possibilità di farlo staccandosi e prendendo le distanze dai criminali che li hanno sempre oscurati. Approfittatene, perché lo spettacolo va avanti in ogni caso. Tutto può essere disfatto e ricostruito. E se vi fermate nella convinzione di essere indispensabili, perdete solo tempo, il 'posto', e l'occasione di ricominciare.

 

Due cose tengono in vita la Juventus: i soldi che sono dietro alla proprietà, e l'interesse nel PRODOTTO Juventus che oltre 30 Milioni di persone hanno in tutto il mondo. Ergo, nella vita si va avanti. 

 

 

 

 

 

[GarraCharrua85 701]

27 minuti fa, ravanellidiciamo ha scritto:

quello e tutto un altro discorso, anche a me l'attaggiamento della societa mi fa schifo. ma non tanto per i prezzi alti, quelli li fa il mercato, ma per il servizio scadente che viene dato al tifoso trattandolo facendolo sentire un babbo beota. Se tu mi fai strapagare il pacchetto per Berlino o Manchester a me sta anche bene ma fammi sentire coccolato e non come l ultimo dei *.

 

Altri esempi, anche piccoli, una volta in champion non ho potuto rivendere i biglietti comprati online (non a scopo bagarinaggio.... li avrei rivenduti allo stesso prezzo causa imposiblita ad andare!) oppure a disdetta non selezionabile e o automatica a juventus tv, dove mi hanno risposto dopo una decina di mail. tentativo evidente di farmi desistere e al limite della truffa legalizzata.

Il pacchetto per Manchester sembrava il viaggio della speranza (di arrivarci)

[LoSka 627]

27 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Almeno leggere il nick : cane sciolto. Significa che non faccio parte di nessun gruppo. Ma sono ultras lo stesso.

E soprattutto state parlando di qualcosa che non conoscete, con l’ associazione ultras = criminale o complice che ha rotto il cazz.o

Ok, ti seguo in questa logica. Sei indipendente dai gruppi, bravo. Adesso mi spieghi come mai gli ultras "buoni" dentro ai gruppi hanno sostenuto i criminali che li comandavano?

 

Invece di fare i fenomeni e di venire qui con la pretesa di spiegarci quanto siete più fighi perché andate allo stadio qualche volta in più di altri, volete spiegarci in base a quale diritto vi comportate da padroni in curva prevaricando o diritti di tutti a cominciare dal diritto a vedere lo spettacolo per cui si è pagato il biglietto è che non si riesce a vedere per colpa di quei fottuti bandieroni che sventolate sempre?

 

Voi gentiluomini, a parti invertite, accettereste queste prevaricazioni?

 

 

[canescioltocurvasud 1.949]

10 minuti fa, SethRollins21J ha scritto:

A leggere le intercettazioni,

 

 

 

 

 

Per curiosità, posso sapere che intercettazioni hai letto.

Sono coperte da segreto istruttorio 

[LoSka 627]

Per non citare sempre Canesciolto, rivolgo una domanda a tutti gli ultras che si lamentano dei prezzi praticati dalla Juve: leggo che i biglietti ottenuti con il ricatto venivano rivenduti al mercato nero a tre, quattro o anche più volte il loro valore.

Come mai?

Perché?

Me lo spiegate?

Perché voi si e la Juve no?

[Steu 2.727]

Adesso, LoSka ha scritto:

Per non citare sempre Canesciolto, rivolgo una domanda a tutti gli ultras che si lamentano dei prezzi praticati dalla Juve: leggo che i biglietti ottenuti con il ricatto venivano rivenduti al mercato nero a tre, quattro o anche più volte il loro valore.

Come mai?

Perché?

Me lo spiegate?

Perché voi si e la Juve no?

Ti giro io una domanda. Come mai esiste ancora quel bubbone putrido che risponde al nome di Viagogo, mentre a noi stanno a guardare se ci teniamo un pallone in curva? Lì la Digos cosa fa?

[LoSka 627]

Adesso, Steu ha scritto:

Ti giro io una domanda. Come mai esiste ancora quel bubbone putrido che risponde al nome di Viagogo, mentre a noi stanno a guardare se ci teniamo un pallone in curva? Lì la Digos cosa fa?

Lascia perdere i palloni, spiegami perché secondo te è giusto estorcere dei biglietti e venderli a 5 volte il loro valore. 

Cavolo, io non vi capisco, se non siete parte di questa feccia, perché vi affannate a difenderla?

Di viagogo non so nulla, mi spiace.

[Jugovic83 1.156]

1 minuto fa, LoSka ha scritto:

Per non citare sempre Canesciolto, rivolgo una domanda a tutti gli ultras che si lamentano dei prezzi praticati dalla Juve: leggo che i biglietti ottenuti con il ricatto venivano rivenduti al mercato nero a tre, quattro o anche più volte il loro valore.

Come mai?

Perché?

Me lo spiegate?

Perché voi si e la Juve no?

Nessuno sta dicendo che gli ultras non hanno lucrato.. Si sa e lo sanno e lo sapevano anche i muri.. Ma succede d appertutto (anche se a voi logicamente interessano solo i nostri). Il patto era: vi do i biglietti e zero incidenti allo stadium. Infatti 8 anni zero disordini. Zero spaccato. Solo che poi è uscita Alto Piemonte e Agnelli si è dovuto dissociare per forza di cose.. Ma ora ha decapitato una Curva dopo 40 anni.. Il problema c'è e va risolto. Uno stadio come sabato è molto preoccupante e la squadra ne risentirà alla lunga. Vedremo..