CdS: "La Curva delle famiglie: Niente picchetti, nè corteo né striscioni. Solo qualche coro in favore dei capi ultras. De Matteis, questore di Torino: «Uno Stadium senza criticità»

[sol invictus 6.823]

15 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Va beh, alta scuola, mi inchino 

Grazie bro,   E' che questi argomenti mi intrigano parecchio...  

[matt977 852]

7 minuti fa, pool187 ha scritto:

Assolutamente no. 

come ho gia avuto modo di spiegare eventuali "multe" ossia clausole penali del contratto, non possono che essere considerate vessatorie  ove non accettate con duplice sottoscrizione ai sensi degli art. 1341 e 1342 del Codice Civile. 

Non credo proprio che la Juventus, che immagino avrà frotte di avvocati ben preparati al seguito, si permetta di fare contratti che, ad una semplice denuncia, potrebbero essere portati avanti alla Agcm. 

Non c'è bisogno che legga il contratto per dire questo. 

Non è cosi semplice quando si tratta di consumatore e i tifosi, a tutti gli effetti, sono paragonati a consumatori nel momento in cui usufruiscono dei servizi che la Juventus spa mette loro a disposizione.

Le clausole di questo genere e comuqnue tutte quelle ricollegate o ricollegabili ai limiti posti dall'Art. 33 del Codice del Consumo  non possono sussitere ed avere forza di legge in contratti stipulati con consumatori. 

 

Mi sembri assolutamente ferrato sull'argomento quindi probabilmente sbaglio. Converrai con me però che lo spirito del legislatore è evitare appunto la vessazione nei confronti del consumatore, anche in termini monetari, per evitare di comprimere la libertà di scelta del consumatore stesso. Non penso che tali clausole, che hanno lo scopo di garantire altri diritti,sanciti anche da altre leggi, e quindi più "pubblicistici" ( incolumità, diritto alla sicurezza, divieto di disturbo etc etc etc,) verrebbero considerate vessatorie da un giudice. 

[andreasv 4.862]

un settore in cui accedono ad ogni partita 10.000 persone non è una comunità omogenea 

 

contando anche che le 10.000 persone non sono sempre le stesse perché tra alti costi ed orari/giorni pazzi delle partite spesso si cede l'abbonamento ad amici o parenti

 

In Sud ci sono : appartenenti ai gruppi ultras , soci dei Club Ufficiali Juventus, abbonati che vanno con amici , abbonati che vanno con la famiglia, persone di Torino , di Milano , della Toscana , di Roma , di Napoli , ecc... gente che va in gruppo e chi vede la partita da solo...

 

simpatizzanti degli ultras come contestatori degli ultras 

 

ultras dagli anni 80 del Comunale che magari non frequentano i gruppi di oggi

 

ragazzi di vent'anni a cui piace un settore più caldo , magari con la maglietta di un gruppo ma che il gruppo di tifo organizzato non lo conoscono neppure

 

gente a cui piace stare in piedi e tifare , altri a cui non importa , altri che preferirebbero spostarsi in Nord ma il metodo di cambio settore abbonamento della Juventus non glielo permette ( o quantomeno lo rende difficile )

 

in questa marea variegata di persone ( 20.000 o 30.000 ? ) 

 

la maggior parte i 12 arrestati non sapeva neppure chi fossero 

 

però vedo che molti invece sanno tutto di tutti e logicamente possono dare un giudizio attendibile basato sui fatti 

[pool187 532]

14 minuti fa, matt977 ha scritto:

Mi sembri assolutamente ferrato sull'argomento quindi probabilmente sbaglio. Converrai con me però che lo spirito del legislatore è evitare appunto la vessazione nei confronti del consumatore, anche in termini monetari, per evitare di comprimere la libertà di scelta del consumatore stesso. Non penso che tali clausole, che hanno lo scopo di garantire altri diritti,sanciti anche da altre leggi, e quindi più "pubblicistici" ( incolumità, diritto alla sicurezza, divieto di disturbo etc etc etc,) verrebbero considerate vessatorie da un giudice. 

Ciao Matt,

si sono "abbastanza" ferrato perchè lavoro nel settore, sono avvocato e mi occupo anche di contrattazione con il consumatore...i classici rapporti B to C. (business to consumer)

Normale che una clausola contrattuale che ricalca pedissequamente una norma di legge non possa essere considerata vessatoria. La Legge è legge, non una clausola contrattuale che uno deve valutare e accettare.

Ma a quel punto non è la Juventus a far valere la propria clausola, mutuata da un testo di legge, ma lo Stato stesso attraverso le FF.OO.

Oltretutto, come già riportato nel mio primo intervento, non vedo come possa essere riconosciuta una offensività di magliette o sciarpe con la scritta drughi. 

Non si tratta di svastiche o questioni che possono integrare apologia di fascismo. A tutti gli effetti allo Stato interessa nulla se la gente va in giro con la scritta Drughi, anche perchè, di fatto, una scritta del genere non può considerarsi una offesa alla collettività. 

Può essere la Juventus in qualità di proprietaria della struttura a limitare queste cose, ma può farlo solo in determinati modi; di sicuro "elevare" la multa da parte di una società privata nei confronti di un tifoso risulta difficile se non quasi impossibile in pratica.

Tali clausole sarebbero considerate vessatorie a prima lettura e la società stessa sarebbe multata dall'autorità garante.

Diverso è il discorso se il "tifoso" si rende colpevole di effrazioni che vanno contro la legge tipo danneggiamento, minaccia alle persone ecc ecc -. Queste situazioni potrebbero richiamare una serie di clausole di salvaguardia - cosiddette clausole di chiusura - che permettono per esempio di ricollegare ad un determinato reato una penale che potrebbe essere quella del "daspo privato" piuttosto che quella di decidere di non permettere, vita natural durante, di rimettere piede nello stadio per una determinata persona.

[zbozzige 8.316]

Io credo che se la maggioranza di quei 9.000 è brava gente... questa maggioranza deve farsi sentire cantando, unico modo per dissociarsi da queste persone...

E' vero, anche altri potrebbero cantare all'interno dello Stadium... ma ora come ora è importante un segnale da parte di quella fetta di pubblico a cui da fastidio essere considerata delinquente a causa dei 12 arresti...

Lo stare zitti significa condividere le idee di chi è sta incarcerato... e dargli supporto...

Se poi mi si dice che c'è paura a cantare per una questione di ritorsioni o di "ordini superiori" allora non si fa altro che confermare quanto detto da molti qui dentro, ossia che gran parte della curva è marcia...

[Ale091011 994]

2 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Io credo che se la maggioranza di quei 9.000 è brava gente... questa maggioranza deve farsi sentire cantando, unico modo per dissociarsi da queste persone...

E' vero, anche altri potrebbero cantare all'interno dello Stadium... ma ora come ora è importante un segnale da parte di quella fetta di pubblico a cui da fastidio essere considerata delinquente a causa dei 12 arresti...

Lo stare zitti significa condividere le idee di chi è sta incarcerato... e dargli supporto...

Se poi mi si dice che c'è paura a cantare per una questione di ritorsioni o di "ordini superiori" allora non si fa altro che confermare quanto detto da molti qui dentro, ossia che gran parte della curva è marcia...

Sai, a volte non si canta perché l’ambiente che ti circonda non ti porta a farlo , quindi non è vero che se non canti sei un colluso o un cagasotto. Semplicemente in curva la gente segue i cori se ci sono persone che li coordinano (i cori intendo), altrimenti è difficile farli.

[zbozzige 8.316]

11 minuti fa, andreasv ha scritto:

la maggior parte i 12 arrestati non sapeva neppure chi fossero 

 

però vedo che molti invece sanno tutto di tutti e logicamente possono dare un giudizio attendibile basato sui fatti 

Il problema è che questi 12 all'interno della curva avevano un peso non indifferente e avevano il potere di decidere determinate cose, tipo cosa cantare e quando cantare... Se stare in piedi o stare seduti... Cose legittime... che diventano illegittime quando "estorte" con la violenza, in genere psicologica... E questo l'ho visto coi miei occhi e l'ho subito... Un energumeno che urla in faccia ad un padre col figlio di 4 anni "Dovete cantareeeeee in piedi! Non stare zitti e seduti!!!" e poi una serie di improperi che un bambino non dovrebbe MAI sentire... Cantare cosa? Un bel coro pieno di offese, auguri di morte e cose cosi... E questo è un fatto che ho visto... e che in altre occasioni ho subito...

Le 12 persone avevano una gran influenza su una piccola parte della curva... e questa piccola parte della curva aveva altrettanta influenza su buona parte del resto... Alla fine, questi 12 facevano "poco" per avere tanto.... Era una catena... I 12 non li vedevi a minacciare... ma ciò non toglie che ci fossero i loro picciotti a farlo...

E, ripeto, l'ho visto e subito...

1 minuto fa, Ale091011 ha scritto:

Sai, a volte non si canta perché l’ambiente che ti circonda non ti porta a farlo , quindi non è vero che se non canti sei un colluso o un cagasotto. Semplicemente in curva la gente segue i cori se ci sono persone che li coordinano (i cori intendo), altrimenti è difficile farli.

Sono d'accordo... Ma in questo momento ci dovrebbe essere una "sollevazione popolare", permettimi il termine, della parte buona della curva... Uno inizia a cantare e gli altri dietro, tipo un domino...
Sarebbe bellissimo e rincuorante..

Invece silenzio... di tomba...

 

[Ale091011 994]

2 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Il problema è che questi 12 all'interno della curva avevano un peso non indifferente e avevano il potere di decidere determinate cose, tipo cosa cantare e quando cantare... Se stare in piedi o stare seduti... Cose legittime... che diventano illegittime quando "estorte" con la violenza, in genere psicologica... E questo l'ho visto coi miei occhi e l'ho subito... Un energumeno che urla in faccia ad un padre col figlio di 4 anni "Dovete cantareeeeee in piedi! Non stare zitti e seduti!!!" e poi una serie di improperi che un bambino non dovrebbe MAI sentire... Cantare cosa? Un bel coro pieno di offese, auguri di morte e cose cosi... E questo è un fatto che ho visto... e che in altre occasioni ho subito...

Le 12 persone avevano una gran influenza su una piccola parte della curva... e questa piccola parte della curva aveva altrettanta influenza su buona parte del resto... Alla fine, questi 12 facevano "poco" per avere tanto.... Era una catena... I 12 non li vedevi a minacciare... ma ciò non toglie che ci fossero i loro picciotti a farlo...

E, ripeto, l'ho visto e subito...

Sono d'accordo... Ma in questo momento ci dovrebbe essere una "sollevazione popolare", permettimi il termine, della parte buona della curva... Uno inizia a cantare e gli altri dietro, tipo un domino...
Sarebbe bellissimo e rincuorante..

Invece silenzio... di tomba...

 

Io ho una certa e non me la sento di fare il lanciacori ...e non mi ca*herebbe nessuno se anche lo facessi . 

In effetti è una situazione strana, son curioso e speranzoso di rivedere la curva vera presto, ma mi sa che per un po’ non la vedremo. 

[PiazzaSanCarlo 2.532]

Qui un trattato di psicologia sociale bisognerebbe scriverlo sul serio, perchè se si andasse a leggere dall'inizio questo topic o uno degli altri topic "gemelli", in molti si renderebbero conto di quanti siano quelli che ripongono fede cieca nel leader Agnelli riconoscendogli un'autorità assoluta come capogruppo di quella frangia "tifosi della Juventus perbene" che hanno identificato nella curva Sud un bersaglio da attaccare per rafforzare il proprio senso di apparteneza all'"ingroup" di riferimento.
Invece di fare riferimenti sconclusionati a Stanford, Milgram e Kant, sarebbe forse meglio cercare di allontanarsi un momento dalla propria posizione (o forse dal proprio piedistallo) e cercare di analizzare quanto è stato scritto fino a qui.
C'è chi difende a spada tratta i principali gruppi ultrà in maniera anche un po' infantile, vero, ma sono molto pochi rispetto alle decine e decine di commenti chiarissimi e ultrasensati che espongono un punto di vista ben definito, tanto distante dalla delinquenza in curva e da chi la pratica (purtroppo a molti qui non è chiaro che il NON allinearsi alle conclusioni affrettate del processo sommario che state facendo su Vecchia Signora non vuol dire "DIFENDERE I DELINQUENTI")  quanto irritati dall'ipocrisia che sta alla base di tutta questa storia che probabilmente farà sì che saremo proprio noi, "normali" abbonati della SUD a pagare le conseguenze di tutto questo squallido teatrino. 
Quello che non tollero, io come altri, è giubilo sfrenato di chi si augura repressione cieca, chi stabilisce in maniera perentoria qual è il modo giusto di tifare (e di stare al mondo) e dà giudizi su cosa è giusto e cosa è sbagliato "al giorno d'oggi", così come il dito puntato addosso da parte di gente che non mi conosce, non ha la minima idea di quella che sia la realtà dei fatti, ma che ha già dato giudizi insidacabili sulla mia persona.  
In molti qui vogliono essere paladini del giusto, della civiltà, della legalità quando ancora dimostrano dio non essere in grado di rispettare e confrontarsi con un punto di vista diverso dal proprio. 

[Blackguard 4.177]

2 ore fa, andreasv ha scritto:

un settore in cui accedono ad ogni partita 10.000 persone non è una comunità omogenea 

 

contando anche che le 10.000 persone non sono sempre le stesse perché tra alti costi ed orari/giorni pazzi delle partite spesso si cede l'abbonamento ad amici o parenti

 

In Sud ci sono : appartenenti ai gruppi ultras , soci dei Club Ufficiali Juventus, abbonati che vanno con amici , abbonati che vanno con la famiglia, persone di Torino , di Milano , della Toscana , di Roma , di Napoli , ecc... gente che va in gruppo e chi vede la partita da solo...

 

simpatizzanti degli ultras come contestatori degli ultras 

 

ultras dagli anni 80 del Comunale che magari non frequentano i gruppi di oggi

 

ragazzi di vent'anni a cui piace un settore più caldo , magari con la maglietta di un gruppo ma che il gruppo di tifo organizzato non lo conoscono neppure

 

gente a cui piace stare in piedi e tifare , altri a cui non importa , altri che preferirebbero spostarsi in Nord ma il metodo di cambio settore abbonamento della Juventus non glielo permette ( o quantomeno lo rende difficile )

 

in questa marea variegata di persone ( 20.000 o 30.000 ? ) 

 

la maggior parte i 12 arrestati non sapeva neppure chi fossero 

 

però vedo che molti invece sanno tutto di tutti e logicamente possono dare un giudizio attendibile basato sui fatti 

Parole sante.

[biturbo 544]

12 hours ago, Jugovic83 said:

Non è così.. L anno scorso si protestava..ma tra una protesta e l altra voi giustamente volevate la bolgia con l atletico e bolgia fu.. Ora invece siamo peggio della curva del Sassuolo.. Cambia direi.. Cmq a voi va bene così... Agnelli vi ha accontentato.. Ora però vediamo..

Accontentato? Ma questa gente che è stata arrestata sono delinquenti.. Che la proprietà ha fatto degli errori, sicuramente, ma adesso andiamo avanti.. se la curva sud non vuole più cantare bene così, si vede che il tifo non è solo per la squadra ma per i suoi propri interessi. 

[as1976 1.803]

8 ore fa, biturbo ha scritto:

Accontentato? Ma questa gente che è stata arrestata sono delinquenti.. Che la proprietà ha fatto degli errori, sicuramente, ma adesso andiamo avanti.. se la curva sud non vuole più cantare bene così, si vede che il tifo non è solo per la squadra ma per i suoi propri interessi. 

Ma dopo 27 pagine siamo ancora a questo punto ?

[axpart 1.085]

15 ore fa, scooter ha scritto:

Però guarda che quando (non necessariamente tu, eh, mi riferisco in generale a tanti commenti delle ultime ore) si dice "eh, ma se ci mettiamo gli animatori tipo villaggio turistico non è la stessa cosa" si fa esattamente lo stesso discorso. Possiamo anche accapigliarci sulle interpretazioni recondite di certi interventi, ma è evidente che secondo molti non basta lanciare un coro perché tutti vadano dietro; e insomma, certi leader sono (che ci piaccia o meno) più carismatici di altri.

ovvio, ci saranno dei leaders "nuovi", è fisiologico e sicuramente saranno leaders per bene. Poi la mano sul fuoco per persone che non conosco non la metto mica!

[axpart 1.085]

15 ore fa, zbozzige ha scritto:

I 12 erano i "comandanti"...

Qualche centinaio li aveva elevati a capi e agiva riconoscendone l'autorità...

I restanti curvaioli erano li per tifare e accettavano la situazione per paura di ritorsioni o indifferenza alla situazione di fatto...

 

Se puoi tu vuoi farci credere che su 9000 persone, 12 erano delinquenti e i restanti 8988 verginelle... beh... stai solo esercitando il libero diritto dell'arrampispecchismo...

 

Ah, per la cronaca io la curva l'ho frequentata... 

 

quindi?

Cosa vuoi dire?

Chi si sta arrampicando sui vetri siete "voi".

Evidentemente non vi basta.

Volete di più.

Ma tanto allo stadio mica ci andate, quindi non vi interessa assolutamente nulla. Siete qui solo per fare la figura delle persone rette. Per piacere va!

 

[ravanellidiciamo 286]

12 hours ago, PiazzaSanCarlo said:

Qui un trattato di psicologia sociale bisognerebbe scriverlo sul serio, perchè se si andasse a leggere dall'inizio questo topic o uno degli altri topic "gemelli", in molti si renderebbero conto di quanti siano quelli che ripongono fede cieca nel leader Agnelli riconoscendogli un'autorità assoluta come capogruppo di quella frangia "tifosi della Juventus perbene" che hanno identificato nella curva Sud un bersaglio da attaccare per rafforzare il proprio senso di apparteneza all'"ingroup" di riferimento.
Invece di fare riferimenti sconclusionati a Stanford, Milgram e Kant, sarebbe forse meglio cercare di allontanarsi un momento dalla propria posizione (o forse dal proprio piedistallo) e cercare di analizzare quanto è stato scritto fino a qui.
C'è chi difende a spada tratta i principali gruppi ultrà in maniera anche un po' infantile, vero, ma sono molto pochi rispetto alle decine e decine di commenti chiarissimi e ultrasensati che espongono un punto di vista ben definito, tanto distante dalla delinquenza in curva e da chi la pratica (purtroppo a molti qui non è chiaro che il NON allinearsi alle conclusioni affrettate del processo sommario che state facendo su Vecchia Signora non vuol dire "DIFENDERE I DELINQUENTI")  quanto irritati dall'ipocrisia che sta alla base di tutta questa storia che probabilmente farà sì che saremo proprio noi, "normali" abbonati della SUD a pagare le conseguenze di tutto questo squallido teatrino. 
Quello che non tollero, io come altri, è giubilo sfrenato di chi si augura repressione cieca, chi stabilisce in maniera perentoria qual è il modo giusto di tifare (e di stare al mondo) e dà giudizi su cosa è giusto e cosa è sbagliato "al giorno d'oggi", così come il dito puntato addosso da parte di gente che non mi conosce, non ha la minima idea di quella che sia la realtà dei fatti, ma che ha già dato giudizi insidacabili sulla mia persona.  
In molti qui vogliono essere paladini del giusto, della civiltà, della legalità quando ancora dimostrano dio non essere in grado di rispettare e confrontarsi con un punto di vista diverso dal proprio. 

Ancora non capisco dove sia il problema.

hanno arrestato 12 delinquenti; nessuno vi impedisce di continuare a cantare

[ravanellidiciamo 286]

15 minutes ago, axpart said:

quindi?

Cosa vuoi dire?

Chi si sta arrampicando sui vetri siete "voi".

Evidentemente non vi basta.

Volete di più.

Ma tanto allo stadio mica ci andate, quindi non vi interessa assolutamente nulla. Siete qui solo per fare la figura delle persone rette. Per piacere va!

 

Mi spieghi qual è il

problema? Una volta che ti sei seduto al tuo posto e non prendi quello acquistato da un altro, lasci palloni e magliette a chi ha avuto la fortuna di acchiapparli, non ostruisci la vista agli altri con la tua bandiera e non minacci gli altri di fare a comando quello che vuoi tu..

 

nessuno ti impedisce di andare allo stadio con il tuo club e di cantare a squarciagola

[axpart 1.085]

15 ore fa, sol invictus ha scritto:

Il sentirsi parte di un gruppo contrapposto ad altri gruppi, di un modo di vedere e di intendere (in quel caso di intendere il tifo); di condividere qualcosa che si sente proprio escludendo tutti gli altri e considerandosi (ovviamente) migliori di tutti quegli altri (con relativi bias negativi).

In un gruppo si formano legami, si condividono esperienze, percezioni. E si tende a muoversi verso la medesima direzione ed a "difendere" il gruppo dalle "aggressioni esterne che ne minacciano la stabilità.

Se io vivo la partita in piedi assieme ad altri 1.000 considererò quei 1.000 come miei pari e sodali di gruppo (ingroup) e tutti gli altri (outgroup) come dei "divanari" (esempio di bias negativo) ed allo stesso modo tutti i miei pari a loro volta faranno lo stesso, come fosse un frattale, replicando il modello all'infinito ed arrivando a condividerne i princìpi base: ed è quindi logico e ovvio che se qualcuno o qualcosa di esterno minaccia il mio gruppo è come se minacciasse me stesso che di quel "gruppo" faccio parte. E quindi reagirò di conseguenza, nel bene e nel male a difesa del gruppo e quindi di me stesso.

 

non necessariamente ogni situazione vale un'altra.

La fate molto facile.

Il tuo discorso potrei accettarlo se fai riferimento ad un cerchia ristretta.

Nel caso della curva non è così e sul fatto "Se io vivo la partita in piedi assieme ad altri 1.000 considererò quei 1.000 come miei pari e sodali di gruppo" non mi trovi assolutamente d'accordo per il semplice fatto che non è quello che pensi. Le cose si fanno (canti, silenzi e altro) se singolarmente si vogliono fare e nessuno mi obbliga a fare una cosa che non voglio fare.

Ripeto, il tuo discorso va bene se è riferito ad una cerchia ristretta non alla totalità o alla maggioranza.

[axpart 1.085]

12 minuti fa, ravanellidiciamo ha scritto:

Mi spieghi qual è il

problema? Una volta che ti sei seduto al tuo posto e non prendi quello acquistato da un altro, lasci palloni e magliette a chi ha avuto la fortuna di acchiapparli, non ostruisci la vista agli altri con la tua bandiera e non minacci gli altri di fare a comando quello che vuoi tu..

 

nessuno ti impedisce di andare allo stadio con il tuo club e di cantare a squarciagola

il problema? Sono giorni che continuano a buttare letame sulla totalità delle persone che vanno in curva Sud.

Giorni.

Infatti si farà come hai scritto tu, tranne il proprio posto credo, magari il prossimo anno.

Dovresti parlare con gli integralisti che continuano ad infamare tutte le persone che vanno in curva.

[axpart 1.085]

16 minuti fa, ravanellidiciamo ha scritto:

Ancora non capisco dove sia il problema.

hanno arrestato 12 delinquenti; nessuno vi impedisce di continuare a cantare

e infatti sabato hanno cantato (io non c'ero). Scoordinati ma lo hanno fatto.

Alla faccia di tutti i soloni qui dentro.

Di quelli che:

non entreranno

non canteranno

canteranno slogan contro la società

non faranno cantare

e tante altre cavolate.

Alla faccia loro.

Che poi non hanno nemmeno chiesto scusa anzi, hanno continuato ad infamare.

 

[canescioltocurvasud 1.949]

Chi c'era ieri a Brescia?

Situazione curva ospiti?

C'era qualche striscione? Qualche bandierone?

Hanno cantato?

[sol invictus 6.823]

12 ore fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Qui un trattato di psicologia sociale bisognerebbe scriverlo sul serio, perchè se si andasse a leggere dall'inizio questo topic o uno degli altri topic "gemelli", in molti si renderebbero conto di quanti siano quelli che ripongono fede cieca nel leader Agnelli riconoscendogli un'autorità assoluta come capogruppo di quella frangia "tifosi della Juventus perbene" che hanno identificato nella curva Sud un bersaglio da attaccare per rafforzare il proprio senso di apparteneza all'"ingroup" di riferimento.
Invece di fare riferimenti sconclusionati a Stanford, Milgram e Kant, sarebbe forse meglio cercare di allontanarsi un momento dalla propria posizione (o forse dal proprio piedistallo) e cercare di analizzare quanto è stato scritto fino a qui.
C'è chi difende a spada tratta i principali gruppi ultrà in maniera anche un po' infantile, vero, ma sono molto pochi rispetto alle decine e decine di commenti chiarissimi e ultrasensati che espongono un punto di vista ben definito, tanto distante dalla delinquenza in curva e da chi la pratica (purtroppo a molti qui non è chiaro che il NON allinearsi alle conclusioni affrettate del processo sommario che state facendo su Vecchia Signora non vuol dire "DIFENDERE I DELINQUENTI")  quanto irritati dall'ipocrisia che sta alla base di tutta questa storia che probabilmente farà sì che saremo proprio noi, "normali" abbonati della SUD a pagare le conseguenze di tutto questo squallido teatrino. 
Quello che non tollero, io come altri, è giubilo sfrenato di chi si augura repressione cieca, chi stabilisce in maniera perentoria qual è il modo giusto di tifare (e di stare al mondo) e dà giudizi su cosa è giusto e cosa è sbagliato "al giorno d'oggi", così come il dito puntato addosso da parte di gente che non mi conosce, non ha la minima idea di quella che sia la realtà dei fatti, ma che ha già dato giudizi insidacabili sulla mia persona.  
In molti qui vogliono essere paladini del giusto, della civiltà, della legalità quando ancora dimostrano dio non essere in grado di rispettare e confrontarsi con un punto di vista diverso dal proprio. 

Bella sparata vittimistica. Non c'è che dire.

 

Detto ciò palla al centro. 

Per quanto mi riguarda i riferimenti "sconclusionati" (?) sono stati fatti unicamente per cercare di inquadrare le dinamiche che muovono i gruppi: che non sono teorie campate per aria ma (ahimé) provate e verificate infinite volte in tempi (forse) più oscuri di quelli attuali. Perciò parlare di leaders che esercitano il diritto di autorità su un gruppo di discepoli (inner circle) i quali a loro volta lo espandono al cerchio più prossimo al loro e così via, mi pare tutto tranne che sconclusionato.

Ma tant'è. Chissenefrega. Chemenefrega.

 

Mi piace tuttavia puntualizzare, qualora non lo si fosse capito (o più facilmente: voluto capire) come, tra tutti gli interventi letti in queste pagine, quello del sottoscritto sia stato tutt'altro che accusatorio ma  semmai  in qualche modo assolutorio nei confronti dei molti che possono aver subito in qualche modo una certa situazione.

Di sicuro non ho sparato nel mucchio al solo gusto di colpire, ma ho provato (evidentemente non riuscendoci, altrimenti non starei qui a perdere altro tempo) ad inquadrare un meccanismo andando al di là degli istinti di pancia dell'una e dell'altra fazione: un piccolo contributo asettico per cercare di andare oltre gli slogan, forcaioli da una parte ed ultragarantisti dall'altra.

Mi stupisce quindi (o magari anche no, a questo punto) che sia stato percepito come una specie di attacco giustizialista.

Evidentemente è un problema di ipersensibilità, ma non certo mio: anche perché se è sufficiente a scatenare una reazione irritata contro una posizione (la mia) che non è certo di appoggio alla curva MA neppure pregiudizialmente ostile, allora è verosimile che da parte tua/vostra non possa/voglia essere apprezzabile/accettabile nessun altro discorso che non sia il sostegno a prescindere.

Ergo, per quanto mi riguarda, mancano completamente le basi ontologiche per un confronto sereno.

 

Ma come ho detto prima: chissenefrega. Chemenefrega.

 

Si liberino pure i cani.

[GarraCharrua85 701]

Non voglio essere di parte , ma voglio essere più oggettivo possibile.

 

Ho avuto la fortuna di essere cresciuto in una famiglia che frequenta stadio e curva dal 1975.

Io personalmente dal 1995/96.

Ormai sono fuori da parecchie dinamiche interne alla curva per scelta personale.

Ho dei figli,una famiglia, perciò il tempo da dedicarvisi è poco.

 

Non nego che la curva sud abbia perso la linea che era stata creata agli albori da Beppe (R.i.p).. Che a volte abbia annoverato tra le frange più estreme elementi politicizzati o elementi pericolosi.

Ma obiettivamente è un numero talmente esiguo di personaggi da essere poco rilevante.

Chiaro che dagli inizi, quando si sussisteva con il merchandising personalizzato per gruppi ad oggi sia cambiata la dinamica.

Certo è che il bagarinaggio non è una novità, esiste da che io abbia memoria.

E ovviamente la società ha sempre accettato la situazione, e non in maniera passiva, altrimenti, sarebbe chiaramente intervenuta agli albori.

 

Capitolo capi ultras.

 

Dei nomi usciti sui giornali, allo stadio attualmente, ne si vedevano , e non tutte le volte, 3/4 persone (forse meno).

Dunque non capisco tutto sto accanimento per persone che non si sa chi sia e non si ha avuto a che fare (me compreso).

 

In tutti questi anni non ho subito ne prevaricazioni, ne insulti, ne minacce.

Tant'è che porto tranquillamente mio figlio ,come mio padre portava me.

 

Non voglio negare che ci siano state più o meno evidenti attività illecite, non dubito dell'operato delle forze dell'ordine.

 

Ma mettere alla berlina altre 9000 persone ,che ONESTAMENTE e ACCORATAMENTE seguono la nostra squadra guidate dalla passione e dall'amore dei nostri colori, lo trovo meschino.

 

Personalmente non mi ritengo santo.

Nemmeno un diavolo però.

 

La sud che carica i ragazzi, è sempre uno spettacolo... 

E mi piange il cuore che per generalizzare e per il classico vizio italiano di giudicare senza nemmeno ragionare un attimo, questo spettacolo sia finito.

 

Noi che nulla avevamo a che fare con illegalità, pagheremo per il semplice fatto di essere giudicati senza basi e senza motivo.

 

L'amore per i colori resta.

Quello non ce lo leva nessuno.

Tanto meno dei giustizialisti improvvisati.

 

[canescioltocurvasud 1.949]

16 minuti fa, GarraCharrua85 ha scritto:

Non voglio essere di parte , ma voglio essere più oggettivo possibile.

 

Ho avuto la fortuna di essere cresciuto in una famiglia che frequenta stadio e curva dal 1975.

Io personalmente dal 1995/96.

Ormai sono fuori da parecchie dinamiche interne alla curva per scelta personale.

Ho dei figli,una famiglia, perciò il tempo da dedicarvisi è poco.

 

Non nego che la curva sud abbia perso la linea che era stata creata agli albori da Beppe (R.i.p).. Che a volte abbia annoverato tra le frange più estreme elementi politicizzati o elementi pericolosi.

Ma obiettivamente è un numero talmente esiguo di personaggi da essere poco rilevante.

Chiaro che dagli inizi, quando si sussisteva con il merchandising personalizzato per gruppi ad oggi sia cambiata la dinamica.

Certo è che il bagarinaggio non è una novità, esiste da che io abbia memoria.

E ovviamente la società ha sempre accettato la situazione, e non in maniera passiva, altrimenti, sarebbe chiaramente intervenuta agli albori.

 

Capitolo capi ultras.

 

Dei nomi usciti sui giornali, allo stadio attualmente, ne si vedevano , e non tutte le volte, 3/4 persone (forse meno).

Dunque non capisco tutto sto accanimento per persone che non si sa chi sia e non si ha avuto a che fare (me compreso).

 

In tutti questi anni non ho subito ne prevaricazioni, ne insulti, ne minacce.

Tant'è che porto tranquillamente mio figlio ,come mio padre portava me.

 

Non voglio negare che ci siano state più o meno evidenti attività illecite, non dubito dell'operato delle forze dell'ordine.

 

Ma mettere alla berlina altre 9000 persone ,che ONESTAMENTE e ACCORATAMENTE seguono la nostra squadra guidate dalla passione e dall'amore dei nostri colori, lo trovo meschino.

 

Personalmente non mi ritengo santo.

Nemmeno un diavolo però.

 

La sud che carica i ragazzi, è sempre uno spettacolo... 

E mi piange il cuore che per generalizzare e per il classico vizio italiano di giudicare senza nemmeno ragionare un attimo, questo spettacolo sia finito.

 

Noi che nulla avevamo a che fare con illegalità, pagheremo per il semplice fatto di essere giudicati senza basi e senza motivo.

 

L'amore per i colori resta.

Quello non ce lo leva nessuno.

Tanto meno dei giustizialisti improvvisati.

 

tutto giusto o quasi .. 

[Lorerock 9.194]

Il cds é quel giornale diretto da una persona che per vendere 2 copie in più mette in prima pagina la malattia rovinando una amicizia ventennale?

[GarraCharrua85 701]

1 minuto fa, canescioltocurvasud ha scritto:

tutto giusto o quasi .. 

Magari mi sbaglio in qualcosa... 

1 minuto fa, Lorerock ha scritto:

Il cds é quel giornale diretto da una persona che per vendere 2 copie in più mette in prima pagina la malattia rovinando una amicizia ventennale?

Zazza Avvoltoio.