Modello del ciclo di vita applicato alla Juve

[pielle 2.758]

32 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

era una cosa che personalmente mettevo spesso in dubbio.

Non capivo se fosse allegri a farli giocare male o se fossero i giocatori a non saper scambiarsi la palla con qualità come fanno tutte le squadre medio/alte.

 

In questo campionato ne sto avendo risposta.

Abbiamo capito che non era colpa di Pjanich se non verticalizzava mai.

[Gobbo88 9.683]

le scelte degli allenatori ci stanno, Sarri può dare quello che è mancato in precedenza per poter vincere in Europa. Una vittoria in Europa sarebbe stata importante nella fase della maturità, ci siamo andati vicino più volte ma poi ci siamo allontanati di parecchio dopo il ritorno delle Inglesi e di qualche altra squadra tipo Ajax  che hanno mostrato un tipo di gioco più moderno a cui dobbiamo adeguarci

[ValerioBncnr 1.524]

54 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

AA è un grande, lo sappiamo.

Molto bella questa teoria del ciclo di vita.

 

Il gol del 1 a 2 di ieri sera è l'emblema di quello che si sta cercando di diventare in modo cosciente. Non è un gol casuale, non è figlio della prodezza tecnica di un singolo, ma è figlio dei gesti tecnici di più giocatori legati l'uno all'altro fino all'ultimo di Gonzalo (stop orientato, aggiustamento, tiro). Tutto palla a terra.

Anche Sarri si sta rivelando l'uomo giusto al posto giusto: avanti così e speriamo di guadagnarci il lieto fine!!!!

finchè alla guida c'è il presidente Agnelli non sono preoccupato.

Mi inizierò a preoccupare quando magari vorrà fare altro nella vita che il presidente della Juve.

 

[Sal94FinoAllaFine 1.469]

Il grafico del ciclo di vita dei prodotti può starci.

 

Secondo me il ciclo di rivitalizzazione doveva cominciare un anno fa, abbiamo trascinato troppo la fase della maturità.

[mastro1986 1.525]

L'analisi è lineare e condivisibile. Alla Juventus serviva una svolta positiva, uno shock dopo un lustro di pericolosa stagnazione (non nei risultati, ma nel procedimento per arrivarci : l'efficacia è un risultato, l'efficienza un percorso).

Nota bene : La cosa bizzarra della vicenda è che Sarri sta plasmando la sua creatura con gli interpreti meno indiziati ad inizio stagione. La coppia di argentini che qualcuno voleva piazzare a chiunque sul globo e due matusa come Matuidi e Khedira. 

Sono contentissimo della loro rivitalizzazione! 
 

[sol invictus 6.823]

1 ora fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Assolutamente sì. E' voluto (titolo del 3d).

Ma bisogna essere bravi a cogliere i momenti giusti per il cambiamento.

Condivido che sia una forzatura in alcuni punti (il cambio Conte/Allegri non programmato)

E' vero non fu programmato a tavolino, ma i segnali di logoramento del rapporto erano in corso da mesi: sintomo che la gestione iperbolica e maniacale di Conte stava mostrando il suo limite e che occorreva quindi dare stabilità alla macchina per aumentare la durata del motore diminuendo i giri. In quel momento un occhio attento (nessuno di noi, io credo) avrebbe forse potuto già ragionare sul cambio di timoniere a prescindere, intuendo che si fosse arrivati al termine della fase pionieristica. Certo, ci sarebbe voluto un bel po' di coraggio a defenestrare Conte mettendosi contro la piazza: ma fortunatamente ci ha pensato lui, dando di matto, a toglierci le castagne dal fuoco chiudendo ufficialmente la Fase 1. 

Quindi, si, la sostituzione Conte/Allegri non è stata programmata a tavolino, ma è stata di fatto indotta dalle circostanze: dall'esaurirsi cioè, per sfinimento, della spinta propulsiva di Conte: quindi in qualche modo inevitabile.

In altre parole le circostanze hanno imposto un fine-ciclo che si stava palesando ma che non era forse stato ancora percepito.

 

 

 

[devil88bg 2.984]

32 minutes ago, Sal94FinoAllaFine said:

Il grafico del ciclo di vita dei prodotti può starci.

 

Secondo me il ciclo di rivitalizzazione doveva cominciare un anno fa, abbiamo trascinato troppo la fase della maturità.

Secondo me l'approccio c'e' stato con Sarri stesso che ha detto non era giusto allenare in Italia subito dopo il Napoli. 

[Andrea PV74 884]

1 ora fa, Gianco ha scritto:

Io allegri lo avrei mandato via dopo Berlino, in vista Champions non sarebbe arrivato a niente, parlo di vittoria, per il campionato ieri ha dimostrato che la fortissima Inter del nuovo ed unico profeta del calcio, si può battere in casa avendo anche l'arbitro contro.

Addirittura....ci ha portato in finale dopo oltre 10 anni e se l'è giocata alla pari con il Barça...

Forse dopo Cardiff, più che altro per il calo delle motivazioni dei calciatori verso lo stesso genere di calcio...comunque Allegri ha vinto 12 trofei in 5 anni ed in Europa ci ha sempre portato almeno fra le prime 8...

Poi era giusto cambiare e sono molto soddisfatto di quello che sta facendo Sarri (molto più piacevole vedere le Juve), ma non è che prima fossimo allenati da un incapace

[velas 12.027]

2 ore fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Devo dire che mi piace molto la tua visione, anche se dubito fortemente che sia tutto così programmato. Soprattutto il passaggio da Conte ad Allegri, oltretutto considerando che a Giugno avremmo preso Mihajlovic che a Luglio non era più disponibile 

Infatti. L'addio di Conte è dovuto a Conte, non era certo nei piani della società. Così come non era nei piani di nessuno che la Juve dell'anno scorso facesse bene fino a Natale per poi incepparsi in modo che seguito a considerare "misterioso". Divertitevi pure a fare i grafici, ma la realtà è che nel calcio non c'è mai nulla di scontato e bisogna semplicemente stare sul pezzo ed essere pronti a cambiare rotta a seconda del vento. Ed è lì che ovviamente deve intervenire il "timoniere".

La scorsa primavera c'era Conte disponibile, ricordiamolo. E Conte, come si è visto anche ieri sera, non è certo l'ultimo degli allenatori. E invece, si è deciso di virare su Sarri. Non escludo che abbia pesato il "tradimento" del 2014, ma di certo è stata una scelta forte, legata all'applicazione di un certo tipo di gioco che forse Conte non sarebbe in grado di garantire, visto che sembra essersi fossilizzato sui 3 dietro.

Ora, è presto per cantare vittoria, ma di sicuro sembra che la scelta si stia rivelando efficace. e qui, va dato merito a chi ha preso questa decisone. Non era per nulla scontato. 

[ejuventus 4.793]

bel contributo Chew !

 

la corrispondenza c'è eccome ........solo sposterei un pò a destra la Rivitalizzazione: eravamo in declino già ben avviato.

un Sarri doveva arrivare prima, e se ne sono accorti con almeno 1 anno di ritardo (per me, 2) 

[bestcoach 550]

Bella idea e rappresentazione!

Credo comunque che l'imprinting che può aver dato Allegri durante la sua gestione, considerando anche come sia cresciuta la società pure nelle operazioni di mercato che ci si potevano permettere e nelle scelte complessive (poi guardo soprattutto all'Europa), debba prevedere una curva con un'impennata di crescita più decisa. Soprattutto nel primo triennio di Max.

Speriamo che Maurizione ci conduca verso impennate meravigliose.......

[Gianco 3.293]

31 minuti fa, Andrea PV74 ha scritto:

Addirittura....ci ha portato in finale dopo oltre 10 anni e se l'è giocata alla pari con il Barça...

Forse dopo Cardiff, più che altro per il calo delle motivazioni dei calciatori verso lo stesso genere di calcio...comunque Allegri ha vinto 12 trofei in 5 anni ed in Europa ci ha sempre portato almeno fra le prime 8...

Poi era giusto cambiare e sono molto soddisfatto di quello che sta facendo Sarri (molto più piacevole vedere le Juve), ma non è che prima fossimo allenati da un incapace

Sono per il modello straniero, come fanno i grossi club, si vince si festeggia, non si vince si cambia, Real, barca, Chelsea, City, united, bayern, psg, ecc.

Quando durano i mister, due, tre anni.

È non hanno avuto incapaci, parliamo di mourinho, Ancelotti, guardiola, Zidane, Conte, sarri, e tanti altri.

[bestcoach 550]

2 ore fa, Gianco ha scritto:

Anche con Conte si spezzò eppure le cose continuarono per lo stesso verso, parlo di cambiamen ti forzati, il Manchester united ha tenuto Ferguson per un millennio ed i cicli si sono susseguiti allo stesso modo.

 

Io allegri lo avrei mandato via dopo Berlino, in vista Champions non sarebbe arrivato a niente, parlo di vittoria, per il campionato ieri ha dimostrato che la fortissima Inter del nuovo ed unico profeta del calcio, si può battere in casa avendo anche l'arbitro contro.

 

 

Si vabbè....se vogliamo fare i fenomeni....

Max arrivò e nella stagione 2014/15 rivinse la serie A, ci portò in finale di CL dopo 12 anni, ci fece vincere la C.Italia dopo (correggetemi se sbaglio) 20 anni...e ci tenevo a vincere la decima prima "dea Maggica" che ci stava appaiata a 9 all'epoca.....(poi la Juve di Allegri ne vinse altre 3....quindi 4 consecutive).....e uno però doveva capire....capire che non sarebbe arrivato a nulla....in vista Champions....

Si....ok!

 

Io Max lo ringrazio sempre invece (e nel 2017 a parte Cardiff, facemmo una grande cavalcata)!

 

E ora forza Maurizio e forza Juve sempre ovviamente!!!

[FuoriDalCoro 11.647]

questo grafico è solo parzialmente applicabile al ciclo di vita di una squadra di calcio perchè presuppone che il prodotto (o la squadra) sia sempre la stessa e ci sia una sola variabile (l'allenatore). Nella realtà ad ogni sessione di mercato la squadra cambia in qualche elemento ed anche la condizione di tutti coloro i quali restano non è mai la stessa identica anche solo per effetto dell'avanzare dell'età anagrafica. 

[Negan 8.442]

Grande thread, bravissimo. Condivida tua idea

[AndreaSZ 3.040]

3 ore fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Grazie.

Fu un caso nelle modalità. Probabilmente ci è andata bene perchè ho l'impressione che non saremmo arrivati a Natale con il clima che c'era. IMHO

Sono stati bravi nell'individuare in 24h l'interlocutore giusto.

 

3 ore fa, Aho ha scritto:

La curva che hai postato concorda con la vita della Juve degli ultimi anni, ma il cambio Conte/Allegri fu un caso, non fu programmato. Per fortuna ci e' andata bene.

Mi dovete scusare ma davverocredete che sia stato un caso? A me sarebbe più semplice credere in babbo natale e sinceramente pensavo che fosse pacifico per tutti come si svolsero le cose. E' ovvio che si voleva continuare con Antonio Conte ma è pure ovvio che il sentore del malumore/malessere di Antonio ci fosse, che la possibilità di una separazione fosse stata valutata. E siccome a certi livelli, specie i nostri, sanno che non ci si può trovare scoperti. Allegri lo si era contattato ben prima e probabilmente non solo lui, ma sono cose normali che si fanno pure se non si pensa che ce ne sarà bisogno nell'immediato. Anzi è probabilissimo che se Conte avesse fatto pure il quarto anno poi sarebbe venuto cmq Allegri.

 

Idem Sarri. Se a amrzo come sembra hanno tentato un abboccamento con Guardiola, al rifiuto sono andati subito a parlare con Sarri, che tra gli italiani è quanto più somigli a Pep. L'addio ad alelgri è stato difficile e meditato, ma non improvviso, aldilà delle pantomime.

 

E' un modo dove è essenziale tenere sempre i piedi in due staffe, come minimo.

[shere kan 4.364]

Le ricostruzioni “ex post” peccano tutte quante del grave difetto di valutare un percorso che a posteriori sembra lineare, ma è soltanto la nostra forma mentis a catalogare le cose in quel modo, perché ciò rende le cose di più facile comprensione. 

La realtà è sempre molto più articolata, essendo parecchie le variabili da inserire nel contesto. Di fatto, la curva disegnata nel grafico sembra rappresentare un progetto coerente nel tempo, ma in realtà è conseguenza di una serie infinita di fattori casuali, tutti quanti indipendenti fra loro 😊

[Gianco 3.293]

41 minuti fa, bestcoach ha scritto:

 

 

41 minuti fa, bestcoach ha scritto:

Si vabbè....se vogliamo fare i fenomeni....

Max arrivò e nella stagione 2014/15 rivinse la serie A, ci portò in finale di CL dopo 12 anni, ci fece vincere la C.Italia dopo (correggetemi se sbaglio) 20 anni...e ci tenevo a vincere la decima prima "dea Maggica" che ci stava appaiata a 9 all'epoca.....(poi la Juve di Allegri ne vinse altre 3....quindi 4 consecutive).....e uno però doveva capire....capire che non sarebbe arrivato a nulla....in vista Champions....

Si....ok!

 

Io Max lo ringrazio sempre invece (e nel 2017 a parte Cardiff, facemmo una grande cavalcata)!

 

E ora forza Maurizio e forza Juve sempre ovviamente!!!

Ho già spiegato il perché, sui cambiamenti in questa discussione, il fatto è che se allegri o chi per lui non te lo sposo allora gli sei contro.

Non è così, grazie Max, ma volendo fare ilfenomeno gli scudetti li ha vinti pure vycpaleck, ed altri.

Il nostro status ci dovrebbe portare a partire da quelli è salire, non un punto di arrivo.

Ancelotti a Madrid vinse la famosa decima, l,'anno dopo è stato cacciato.

 

[I-Chewbacca-I 6.389]

1 ora fa, velas ha scritto:

Divertitevi pure a fare i grafici

44 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

questo grafico è solo parzialmente applicabile al ciclo di vita di una squadra di calcio perchè presuppone che il prodotto (o la squadra) sia sempre la stessa e ci sia una sola variabile (l'allenatore). Nella realtà ad ogni sessione di mercato la squadra cambia in qualche elemento ed anche la condizione di tutti coloro i quali restano non è mai la stessa identica anche solo per effetto dell'avanzare dell'età anagrafica. 

Osservazione che condivido. Ammetto che è una forzatura; finalizzato solo per favorire uno scambio di idee.

[I-Chewbacca-I 6.389]

21 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Le ricostruzioni “ex post” peccano tutte quante del grave difetto di valutare un percorso che a posteriori sembra lineare, ma è soltanto la nostra forma mentis a catalogare le cose in quel modo, perché ciò rende le cose di più facile comprensione. 

La realtà è sempre molto più articolata, essendo parecchie le variabili da inserire nel contesto. Di fatto, la curva disegnata nel grafico sembra rappresentare un progetto coerente nel tempo, ma in realtà è conseguenza di una serie infinita di fattori casuali, tutti quanti indipendenti fra loro 😊

Riflessione interessante. Anche se, pur con tutte le variabili del caso che citi giustamente, penso che chi tenti di programmare abbia chiaro cosa voglia. Poi certo, è necessario che si incastri tutto al momento giusto, ma pensare che sia solo una "conseguenza di una serie infinita di fattori casuali" mi sembra un eccesso opposto.

[Marcojuve 1.671]

Diciamo che a mio modo di vedere questo incredibile ciclo messo in piedi da AAgnelli meritava di essere concretizzato con la vittoria della champions già da qualche tempo.

Probabilmente ero io ad essere troppo entusiasta o troppo ottimista, evidentemente c'erano club con più potenza economica e tecnica di noi.

 

Penso però che questo ulteriore terzo ciclo con Sarri nelle idee di AA sia indirizzato proprio a questo. Oramai credo che i tempi siano veramente maturi per puntare a concretizzare questo enorme lavoro partito nel 2010. Chissà magari lo faremo proprio nel 2020, esattamente 10 anni dopo.

Sono d'accordo con l'autore del topic sul fatto che questo probabilmente sia il ciclo in cui si punti al colpaccio. Sarri, se tutto andrà bene, avrà a disposizione 3 anni per vincere la Champions.

Comunque andrà a finire c'è sempre da fare i complimenti a Società e dirigenza per questi anni incredibili.

 

[ejuventus 4.793]

1 ora fa, sheere kan ha scritto:

Le ricostruzioni “ex post” peccano tutte quante del grave difetto di valutare un percorso che a posteriori sembra lineare, ma è soltanto la nostra forma mentis a catalogare le cose in quel modo, perché ciò rende le cose di più facile comprensione. 

La realtà è sempre molto più articolata, essendo parecchie le variabili da inserire nel contesto. Di fatto, la curva disegnata nel grafico sembra rappresentare un progetto coerente nel tempo, ma in realtà è conseguenza di una serie infinita di fattori casuali, tutti quanti indipendenti fra loro 😊

niente è un caso (pluricit.)

 

inoltre, chi ha elaborato quella curva e quegli studi si è basato su fenomeni diversi....ciascuno dei quali composto da "una serie infinita di fattori casuali" 

Di fatto, è riscontrabile un certo andamento nei fenomeni terreni ma anche sociali ......altrimenti non esisterebbe la statistica, la curva di Gauss, ecc.

Che piaccia o no, c'è un ordine nelle cose.

Si può credere che sia intrinseco-materiale, determinato a priori, determinato istante dopo istante, .......ma un ordine c'è

[I-Chewbacca-I 6.389]

2 ore fa, Negan ha scritto:

Grande thread, bravissimo. Condivida tua idea

Grazie (finito i like...)

[jan ullrich 4.480]

4 ore fa, Gianco ha scritto:

Anche con Conte si spezzò eppure le cose continuarono per lo stesso verso, parlo di cambiamen ti forzati, il Manchester united ha tenuto Ferguson per un millennio ed i cicli si sono susseguiti allo stesso modo.

 

Io allegri lo avrei mandato via dopo Berlino, in vista Champions non sarebbe arrivato a niente, parlo di vittoria, per il campionato ieri ha dimostrato che la fortissima Inter del nuovo ed unico profeta del calcio, si può battere in casa avendo anche l'arbitro contro.

 

 

cioè?

Lo avresti mandato via dopo un anno?

[Antojuve66 13.673]

2 hours ago, velas said:

Infatti. L'addio di Conte è dovuto a Conte, non era certo nei piani della società. Così come non era nei piani di nessuno che la Juve dell'anno scorso facesse bene fino a Natale per poi incepparsi in modo che seguito a considerare "misterioso". Divertitevi pure a fare i grafici, ma la realtà è che nel calcio non c'è mai nulla di scontato e bisogna semplicemente stare sul pezzo ed essere pronti a cambiare rotta a seconda del vento. Ed è lì che ovviamente deve intervenire il "timoniere".

La scorsa primavera c'era Conte disponibile, ricordiamolo. E Conte, come si è visto anche ieri sera, non è certo l'ultimo degli allenatori. E invece, si è deciso di virare su Sarri. Non escludo che abbia pesato il "tradimento" del 2014, ma di certo è stata una scelta forte, legata all'applicazione di un certo tipo di gioco che forse Conte non sarebbe in grado di garantire, visto che sembra essersi fossilizzato sui 3 dietro.

Ora, è presto per cantare vittoria, ma di sicuro sembra che la scelta si stia rivelando efficace. e qui, va dato merito a chi ha preso questa decisone. Non era per nulla scontato. 

Innanzitutto devo dire che questo tred si sta sviluppando un bellissimo dialogo tra utenti che grazie ad un approccio analitico di spessore si eleva, e non di poco, dal piattume tipico di questo forum. Speriamo non si guasti

 

Anche le considerazioni che si disallineano dalla modellazione dell'autore del topic, sono riflessioni interessanti. 

Intanto io condivido la modellazione proposta per grosse linee. E quando dico grosse linee dico che i vari momenti in cui si articola è molto difficile farli coincidere con passaggi e momenti precisi come se fosse un fatto automatico. 

 

La realtà, come fotografa l'amico velas nel suo intervento qui sopra, è molto più fluida e lo switch tra una fase e l'altra è cosa assai difficile. E' come tracciare la rotta di una nave in mare: a grosse linee la rotta è quella, perchè per andare da New York a Lisbona sai che devi navigare verso est  ma può capitare che ti trovi, e non è sbagliato, a navigare verso Sud o verso Nord perchè il vero mare non è propriamente quello sulla mappa. 

 

Io credo che l'anno scorso si fossero già resi conto dell'esigenza di superare quella fase di maturità attraverso l'acquisto di Ronaldo. Ed effettivamente quanto accaduto da Gennaio a Maggio ha contorni misteriosi se non che, forse, c'era ancora un ambiente che non si era messo in discussione per superarsi. In ogni caso c'è stato un evidente calo che ha visto l'unico acuto positivo nel ritorno con l'Atletico.