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phoenix

Corriere Torino, Dybala: "Sarri e Allegri hanno diverse maniere di giocare: Sarri è più offensivo. Ero convinto che con lui avrei iniziato a divertimi. È stato un agosto difficile"

Post in rilievo

3 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Fai bene a dire "per me". Se hai deciso di cambiare le regole del giuoco nessuno può impedirtelo.

Ma le regole sono sempre lì: chi vince ha giocato meglio. Tanto è e tanto resta.

Chi vince ha solo vinto. Che abbia giocato bene o meno non c'entra nulla.

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Adesso, Alieno Bianconero ha scritto:

Tutt'altro cos'è? Astrazione tua?

Per vincere, vincevi, dunque cosa ti mancava allora, se vincere era l'unica cosa che importava? Giusto per capire.

Che senso aveva cambiare?

Fammi capire, tutto il mondo sa la risposta, e l'unico che non la sa, sei tu, e i grandissimi cultori del risultato.

Fattelo spiegare da tutti questi milioni di tifosi cosa vogliono dalle partite, sia mai che te ne fai una ragione.

La mia teoria, è diventata realtà, giacché tu hai un altro allenatore completamente differente dal precendete per princìpi di gioco, non sono nemmeno lontanamente parenti.

Potevi sempre prenderne uno simile, sai quanti allenatori che praticano anticalcio ci sono?

E invece...

Quale sarebbe un allenatore vincente, simile ad Allegri e disponibile?

 

Probabilmente hanno pensato che il ciclo di Allegri fosse finito e che il gruppo necessitasse di nuove motivazioni. Inoltre, Allegri ha sbagliato oggettivamente delle partite lo scorso anno, e se volevano proseguire con lui avrebbero dovuto rinnovargli il contratto (a cifre maggiori). 

 

"Tutto il mondo sa la risposta". Facciamo un giochino. Chiedi a tutti i tifosi anti-juventini perché la Juventus vince tanto in Italia ma vince poco in Europa. Sai cosa ti dicono? Che "rubiamo le partite". Tu gli dici di no, loro ti rispondono che "lo dicono tutti". 

 

"Fattelo spiegare da tutti questi milioni di tifosi cosa vogliono". Se "questi milioni di tifosi" acquistano i biglietti, rendendo praticamente impossibile vedere la Juventus a Torino, sei tu che devi chiedere loro perché lo fanno. 

 

"La mia teoria è diventata realtà". Ecco la mia teoria. La Juventus esonera Allegri perché pensa che il gruppo necessiti di nuove motivazioni. Sarri è l'unico allenatore disponibile di un certo livello. Prendono Sarri. 

 

La mia teoria è diventata realtà...

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4 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Magari fosse vero.

Purtroppo io conosco il calcio molto meglio di te e soprattutto non tento di oggettivare la mia percezione parlando di minkiate come il televideo.

Tu decidi che una cosa sia spettacolare e che se gli altri non la trovano tale allora non capiscono. Corrompi alla base il senso dello sport ma non è neanche colpa tua: ti è stato insegnato così dai media e così ripeti, a filastrocca. Il problema della percezione è relativo: non è necessario che tutti capiscano come funziona uno sport, ci sta.

Semmai dovresti lavorare sul tuo contatto sociale nei confronti degli altri, perchè non mi sembri in grado di sostenere con serenità un confronto senza agitarti.

Calmati. .the

Se tu conosci il calcio, io sono babbo natale.

Ci sono delle eccezioni che confermano la regola. Ecco quello che sei tu, l'eccezione.

Non offenderti, ma non puoi dire che il calcio di allegri sia un calcio divertente, a meno che tu, con qualcuno, siate proprio un'eccezione.

L'eccezione conferma la regola, la regola è ciò che non è l'eccezione.

Questi sono deliri, altro che agitazioni e stare calmi... tu stai trollando.

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Adesso, Aho ha scritto:

Chi vince ha solo vinto. Che abbia giocato bene o meno non c'entra nulla.

"bene" non significa "bello".

Il problema è tutto qui.

"Giocato" non centra nulla con manovra, sovrapposizioni, triangolazioni, dribbling, etc.

"Giocare" significa attuare le regole del gioco al fine di risolvere il gioco (nel caso del calcio, prevalere su un avversario)

Se ci riesci, hai "giocato bene".

Letteralmente.

Oh io non riesco a spiegare più semplicemente di così la lingua italiana, l'eclissi nasce dall'uso improprio di molte frasi che si leggono qui (giocare bene, tattica, giocatori tecnici, etc), e purtroppo io tendo a essere molto basico e temo anche pignolo.

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1 minuto fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Se tu conosci il calcio, io sono babbo natale.

Ci sono delle eccezioni che confermano la regola. Ecco quello che sei tu, l'eccezione.

Non offenderti, ma non puoi dire che il calcio di allegri sia un calcio divertente, a meno che tu, con qualcuno, siate proprio un'eccezione.

L'eccezione conferma la regola, la regola è ciò che non è l'eccezione.

Questi sono deliri, altro che agitazioni e stare calmi... tu stai trollando.

Abbi pazienza, trollare significa andare sul personale e provocare qualcuno e questo lo hai cominciato a fare tu.

Non so se effettivamente lo fai per provocare o sei confuso sino a questo punto da non rendertene conto. Che ti devo dire, ignorami, ma non provocarmi e poi dare a me del troll se ti rispondo con toni simili, ti ho letto scrivere cose assurde (tipo il televideo) e mi sono astenuto dal criticarti perchè, francamente, non credo servirebbe a qualcosa con chi ha un atteggiamento come il tuo, ma non sono uno che porge l'altra guancia se provocato.

 

Saluti.

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2 minuti fa, JVS ha scritto:

Quale sarebbe un allenatore vincente, simile ad Allegri e disponibile?

 

Probabilmente hanno pensato che il ciclo di Allegri fosse finito e che il gruppo necessitasse di nuove motivazioni. Inoltre, Allegri ha sbagliato oggettivamente delle partite lo scorso anno, e se volevano proseguire con lui avrebbero dovuto rinnovargli il contratto (a cifre maggiori). 

 

"Tutto il mondo sa la risposta". Facciamo un giochino. Chiedi a tutti i tifosi anti-juventini perché la Juventus vince tanto in Italia ma vince poco in Europa. Sai cosa ti dicono? Che "rubiamo le partite". Tu gli dici di no, loro ti rispondono che "lo dicono tutti". 

 

"Fattelo spiegare da tutti questi milioni di tifosi cosa vogliono". Se "questi milioni di tifosi" acquistano i biglietti, rendendo praticamente impossibile vedere la Juventus a Torino, sei tu che devi chiedere loro perché lo fanno. 

 

"La mia teoria è diventata realtà". Ecco la mia teoria. La Juventus esonera Allegri perché pensa che il gruppo necessiti di nuove motivazioni. Sarri è l'unico allenatore disponibile di un certo livello. Prendono Sarri. 

 

La mia teoria è diventata realtà...

Probabilmente tu eri su Marte.

Agnelli lo avrebbe confermato. Il ciclo di Allegri era finito a Cardiff, se è per questo.

Tra allungare il brodo due anni e tre, che ti cambia se vincevi?

Ma i tifosi che acquistano i biglietti poi però dicono che vorrebbero una juve più divertente e piacevole da seguire.

Che fai non li accontenti?

Certo che come ribalti le frittate tu, è meraviglioso.

Peccato che poi mezza squadra con motivazioni scariche era in vendita lo stesso durante la sessione di mercato. .asd

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5 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Ti ho ripetuto  prima che in tutti gli sport, la vittoria è il fine ultimo.

A questo punto perché non ti limiti a guardare il punteggio finale, e la fai finita con sti discorsi penosi e stucchevoli?

L'amante del calcio ama guardare i gesti atletici e le prestazioni della squadra, tu no, abbiamo capito.

Scordati che noi si cambia idea. Non devi imporre niente.

Tu e qualche d'uno la pensate così, per fortuna, la maggior parte no.

Pace.

Mi puoi indicare dove avrei scritto che non guardo i gesti atletici e le prestazioni della squadra? 

 

So bene che non cambierai idea, almeno finché le televisioni non faranno passare il messaggio opposto. Il fatto che la condivisione dell'opinione maggioritaria ti gratifichi e ti faccia sentire nel giusto non mi sorprende.

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9 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Abbi pazienza, trollare significa andare sul personale e provocare qualcuno e questo lo hai cominciato a fare tu.

Non so se effettivamente lo fai per provocare o sei confuso sino a questo punto da non rendertene conto. Che ti devo dire, ignorami, ma non provocarmi e poi dare a me del troll se ti rispondo con toni simili, ti ho letto scrivere cose assurde (tipo il televideo) e mi sono astenuto dal criticarti perchè, francamente, non credo servirebbe a qualcosa con chi ha un atteggiamento come il tuo, ma non sono uno che porge l'altra guancia se provocato.

 

Saluti.

Dopo che se n'è andato, e la squadra sta svoltando nel gioco, dove lo trovi il coraggio per continuare a scrivere le * che hai rifilato a tutti gli utenti del forum durante l'anno precedente...?? Sono curioso.

Come fai a non avere il senso del pudore, lo sai solo tu e quelli come te, che continuano a inquinare queste pagine del nuovo corso difendendo uno schifo durato due anni.

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Adesso, Alieno Bianconero ha scritto:

Probabilmente tu eri su Marte.

Agnelli lo avrebbe confermato. Il ciclo di Allegri era finito a Cardiff, se è per questo.

Tra allungare il brodo due anni e tre, che ti cambia se vincevi?

Ma i tifosi che acquistano i biglietti poi però dicono che vorrebbero una juve più divertente e piacevole da seguire.

Che fai non li accontenti?

Certo che come ribalti le frittate tu, è meraviglioso.

Peccato che poi mezza squadra con motivazioni scariche era in vendita lo stesso durante la sessione di mercato. .asd

Ma guarda, io non do peso alle uscite pubbliche dei dirigenti. Ma se proprio ci tieni, sono stati Agnelli e Allegri a dire che avevano paura di arrivare ad Ottobre con delle situazioni difficili da gestire nello spogliatoio. A me sembri poco informato sulle cose juventine... 

 

"Ma i tifosi che acquistano i biglietti poi però dicono che vorrebbero una juve più divertente e piacevole da seguire." Beh, io non lo dico e non sono il solo. Perché elevi la tua personale opinione a giudizio insindacabile e assoluto?  Di insindacabili ci sono soltanto i numeri e i risultati...

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14 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Dopo che se n'è andato, e la squadra sta svoltando nel gioco, dove lo trovi il coraggio per continuare a scrivere le * che hai rifilato a tutti gli utenti del forum durante l'anno precedente...?? Sono curioso.

Come fai a non avere il senso del pudore, lo sai solo tu e quelli come te, che continuano a inquinare queste pagine del nuovo corso difendendo uno schifo durato due anni.

Adesso capisco perché sei così poco informato delle cose juventine. Tu non tifi Juventus. Ciò che chiami - vergognosamente - "lo schifo durato due anni" sono vittorie su vittorie, record su record. Un tifoso ne è orgoglioso, tu no - questo basta a qualificarti. 

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37 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Per me una squadra che segna di più è più offensiva. Tutto qui.

Ecco, il corto circuito dialettico è soltanto il tuo. 
 

Quest’affermazione è errata proprio sul piano dialettico. Tra l’essere più offensivi e il segnare di più esiste solo una correlazione statistica (essendo più offensivo, hai più probabilità di segnare). 
 

Le due cose sono totalmente diverse. Essere più o meno offensivo significa esercitare una maggiore o minore pressione offensiva sull’avversario, avere il baricentro più o meno altro, produrre una mole di gioco d’attacco più o meno significativa, passare più o meno tempo nella metà campo avversaria et similia.

 

Tecnicamente, l’attacco è l'azione di offesa mirante a colpire l'avversario. Essere più o meno offensivo ha a che vedere con il numero di queste azioni, a prescindere dall’esito finale. 
 

Se tu hai passato 89 minuti nella tua area a difenderti dagli attacchi avversari e, nel minuto restante, hai segnato con l’unico tiro in porta della gara, non sei stato affatto più offensivo, semmai sei stato più efficace.

 

Non saprei come altro scriverlo.

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12 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

"bene" non significa "bello".

Il problema è tutto qui.

"Giocato" non centra nulla con manovra, sovrapposizioni, triangolazioni, dribbling, etc.

"Giocare" significa attuare le regole del gioco al fine di risolvere il gioco (nel caso del calcio, prevalere su un avversario)

Se ci riesci, hai "giocato bene".

Letteralmente.

Oh io non riesco a spiegare più semplicemente di così la lingua italiana, l'eclissi nasce dall'uso improprio di molte frasi che si leggono qui (giocare bene, tattica, giocatori tecnici, etc), e purtroppo io tendo a essere molto basico e temo anche pignolo.

Prima ti sei incaponito sul bene/meglio ora vai sul bello; io dico che cambi le carte in tavola a seconda di come ti fa piu' comodo. Il Real ha vinto una Champions contro di noi giocando male e segnando in fuorigioco ma tu continui a sostenere che cosi' e' bene/meglio. Oh, neanche io so usare termini piu' semplici per spiegarti l'abc.

Ma magari sei qui solo per perculare e/o fare sfoggio di retorica inventandoti di sana pianta definizioni a tuo uso e consumo campate per aria. Adios.

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2 ore fa, JVS ha scritto:

In pratica sostieni che esista un "gioco europeo" che funziona solo per la finale, visto che la Juventus "senza attaccare" (chissà se hai visto le partite della Juventus o del Napoli) è arrivata in finale due volte negli ultimi cinque anni. Fantastico! Ti consiglio di contattare l'Atletico Madrid: stanno buttando 20 milioni di euro annualmente per pagare un allenatore che non capisce ciò che @django reinhardt di vecchiasignora.com ha capito invece... 

no, io penso che nel calcio esistano i livelli. quando giochi partite di alto livello (e porto, borussia e monaco non lo sono, indipendentemente dal fatto che si chiamino amichevoli o quarti o ottavi di finale) il calcio speculativo di allegri si è dimostrato fallimentare. contro bayern, barca, real negli anni di acciuga abbiamo fatto quasi sempre figure dimmerda. ora, il vostro equivoco è credere che finale = trofeo, anche se ci si arriva battendo monaco e porto. in realtà noi non abbiamo mai avuto una sola possibilità di vincerle, le finali. le partite non sono mai state in bilico. il copione era già scritto. avrei detto lo stesso se avessimo vinto la CL quest'anno, cioè se avessimo battuto ajax, tottenham e liverpool. cosa possibile anche con allegri in panca. ma sarebbe stata una singolarità probabilistica, non la norma.

 

2 ore fa, Light Juve ha scritto:

Sul non essere uno juventino, vabbè lì si può opinare. 

 

Sul non essere un appassionato di calcio è vero e purtroppo per loro non è neppure opinabile. I collaborazionisti degli ultimi due anni di idee quali 'comandare la partita difendendo' 'giocare male=vittoria' è semplicemente gente che si fa le seghe sui successi altrui.

Cosa legittima per carità, ma non confondiamola con passione per il calcio. 

il punto fondamentale, anche sul piano dei risultati, è che noi non vinciamo una champions da 30 anni. TRENT'ANNI. questo è il dato drammatico. 

26 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

La tua definizione di "giocare bene" è incorretta.

Giocare bene in uno sport di contrapposizione significa giocare meglio dell'avversario (non essendo una prova misurabile individualmente).

Giocare meglio dell'avversario significa soddisfare la regola-obbiettivo del gioco: segnare un gol più dell'avversario.

Se lo fai, hai "giocato" meglio dell'avversario. Letteralmente e insindacabilmente.

Per estensione: hai giocato bene.

 

attaccare/schierare molti giocatori offensivi è il mezzo per vincere AD ALTI LIVELLI. e infatti in questi anni noi abbiamo vinto pochissime sfide di alto livello. voi fondate i vostri deliri sul fatto che vincere i campionati contro il napoli (2 scudetti in bacheca) sia speciale. beh, non lo è. ci fu un decennio in cui il lione vinse lo scudo tutti gli anni, tu ricordi da chi era allenato o chi fossero i suoi giocatori migliori? "speciale" è casomai quando li vinci contro il milan (nonostante l'handicap allegri in panca) o contro i prescritti (nonostante l'handicap lukaku). non contro il napolicchio di mertens e callejon. ficcatevelo nel cranio. gli anni 90 sono finiti da un pezzo.

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Adesso, JVS ha scritto:

Ma guarda, io non do peso alle uscite pubbliche dei dirigenti. Ma se proprio ci tieni, sono stati Agnelli e Allegri a dire che avevano paura di arrivare ad Ottobre con delle situazioni difficili da gestire nello spogliatoio. A me sembri poco informato sulle cose juventine... 

 

"Ma i tifosi che acquistano i biglietti poi però dicono che vorrebbero una juve più divertente e piacevole da seguire." Beh, io non lo dico e non sono il solo. Perché elevi la tua personale opinione a giudizio insindacabile e assoluto?  Di insindacabili ci sono soltanto i numeri e i risultati...

Sei in netta minoranza, cosa vuoi un sondaggio per assistere ad un plebiscito? :d

Questo è quello che vuoi?

Non mi dire di non sapere di essere in minoranza... menti a te stesso.

Dai su, basta.

Sai benissimo che in fondo non si tratta di una mia teoria, non appartiene soltanto a me, è quello che è, e di molta gente.

Perché non vi godete la Juve che inizia a giocare come dovrebbe, io non riesco proprio a capirlo.

E' grave.

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Adesso, JVS ha scritto:

Tu non tifi Juventus. Ciò che chiami - vergognosamente - "lo schifo durato due anni" sono vittorie su vittorie, record su record.

ciò non toglie che il gioco fosse immondamente una ciofega e se ne rendeva conto pure lui , visto come reagiva male alle provocazioni, io mi picco quando mi colgono sul fatto, se dicono cose che ritengo catzate gli rido in faccia

nella mia carriera di atleta ho vinto incontri che mi sono vergognato di me stesso di aver vinto, ed il fatto di aver vinto non vuol dire appunto che avessi combattuto bene ,anzi !

 

 

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8 minuti fa, JVS ha scritto:

Adesso capisco perché sei così poco informato delle cose juventine. Tu non tifi Juventus. Ciò che chiami - vergognosamente - "lo schifo durato due anni" sono vittorie su vittorie, record su record. Un tifoso ne è orgoglioso, tu no - questo basta a qualificarti. 

Vai a dormire, dai. La Juve è due anni che sotto il piano del gioco ha fatto piangere pure chi non lo sapesse fare.

Se a te non interessa, puoi cambiare sport, non c'è problema.

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20 minuti fa, JVS ha scritto:

Mi puoi indicare dove avrei scritto che non guardo i gesti atletici e le prestazioni della squadra?

Partendo dal presupposto che, se hai vinto, hai giocato bene, altrimenti hai giocato male, guardare i gesti atletici e tecnici e le prestazioni della squadra diventa un’attività piuttosto fine a se stessa. Valutare una bella azione o un bel gesto tecnico serve a nulla, se, poi, la squadra perde a prescindere da quella azione e da quel gesto.

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Adesso, django reinhardt ha scritto:

no, io penso che nel calcio esistano i livelli. quando giochi partite di alto livello (e porto, borussia e monaco non lo sono, indipendentemente dal fatto che si chiamino amichevoli o quarti o ottavi di finale) il calcio speculativo di allegri si è dimostrato fallimentare. contro bayern, barca, real negli anni di acciuga abbiamo fatto quasi sempre figure dimmerda. ora, il vostro equivoco è credere che finale = trofeo, anche se ci si arriva battendo monaco e porto. in realtà noi non abbiamo mai avuto una sola possibilità di vincerle, le finali. le partite non sono mai state in bilico. il copione era già scritto. avrei detto lo stesso se avessimo vinto la CL quest'anno, cioè se avessimo battuto ajax, tottenham e liverpool. cosa possibile anche con allegri in panca. ma sarebbe stata una singolarità probabilistica, non la norma.

 

Beh, tu puoi pensare pure che la Terra sia piatta. Hai ragione? No. 

Tu sminuisci le vittorie della Juventus per portare acqua al tuo mulino. Ciò è davvero patetico. 

 

"contro bayern, barca, real negli anni di acciuga abbiamo fatto quasi sempre figure dimmerda"

 

Non è assolutamente vero:

 

Juventus - Real Madrid 2-1

Real Madrid - Juventus 1-1

Barcellona - Juventus 2-1

Juventus - Bayern Monaco 2-2

Bayern Monaco - Juventus 2-2 (4-2 d.t.s.)

Juventus - Barcellona 3-0

Barcellona - Juventus 0-0

Barcellona - Juventus 3-0

Juventus - Real Madrid 1-4

Juventus - Barcellona 0-0

Juventus - Real Madrid 0-3

Real Madrid - Juventus 1-3

 

Sono 3 vittorie, 5 pareggi, 6 sconfitte. Contro squadre più forti di noi. Nelle eliminatorie di Champions, siamo passati due volte e siamo usciti due volte.

 

Se tu equipari le partite contro Borussia e Monaco (che ha eliminato Guardiola, che immagino giochi il "calcio europeo") a delle amichevoli, probabilmente non sei molto competente. 

 

Insomma, se questi sono i tuoi commenti, credo in tutta onestà che tu non abbia mai seguito una partita della Juventus. 

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9 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Sei in netta minoranza, cosa vuoi un sondaggio per assistere ad un plebiscito? :d

Questo è quello che vuoi?

Non mi dire di non sapere di essere in minoranza... menti a te stesso.

Dai su, basta.

Sai benissimo che in fondo non si tratta di una mia teoria, non appartiene soltanto a me, è quello che è, e di molta gente.

Perché non vi godete la Juve che inizia a giocare come dovrebbe, io non riesco proprio a capirlo.

E' grave.

Continui a voler validare le tue opinioni appellandoti a una generica maggioranza (che non esiste). Se posso, ti consiglio di evitare di farlo nelle discussioni future con altri utenti, perché denota una desolante mancanza di argomenti. Peraltro, se ti poni così, non c'è modo di discutere. Per te la Terra è piatta, conosci tante persone che lo pensano, quindi è così. Cosa vuoi che ti dica? Circondati di persone più intelligenti.

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9 minuti fa, -jolly- ha scritto:

ciò non toglie che il gioco fosse immondamente una ciofega e se ne rendeva conto pure lui , visto come reagiva male alle provocazioni, io mi picco quando mi colgono sul fatto, se dicono cose che ritengo catzate gli rido in faccia

nella mia carriera di atleta ho vinto incontri che mi sono vergognato di me stesso di aver vinto, ed il fatto di aver vinto non vuol dire appunto che avessi combattuto bene ,anzi !

 

 

In che senso il gioco era "immondo"?

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19 minuti fa, django reinhardt ha scritto:

il punto fondamentale, anche sul piano dei risultati, è che noi non vinciamo una champions da 30 anni. TRENT'ANNI. questo è il dato drammatico. 

Purtroppo sì. Ma infatti se l'allegrismo ha attecchito così tanto da noi è stato perché c'erano condizioni particolarmente favorevoli. Per dire, così tanti allucinati dal fatto che mandzukic potesse essere l'ago della nostra squadra e che addirittura Cristiano Ronaldo necessitasse della sua presenza, non so se li avrebbe trovati altrove. 

 

Confido però nel fatto che gli ultimi due anni (l'ultimo in particolare) siano stati un bel meteorite per tutto quel corollario di convinzioni. È arrivato Ronaldo (una delle scuse supreme), l'umiliazione Vs Ajax etc. 

Magari ci liberiamo dei dinosauri del kick and rush, chissà. 

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4 minuti fa, JVS ha scritto:

Continui a voler validare le tue opinioni appellandoti a una generica maggioranza (che non esiste). Se posso, ti consiglio di evitare di farlo nelle discussioni future con altri utenti, perché denota una desolante mancanza di argomenti. Peraltro, se ti poni così, non c'è modo di discutere. Per te la Terra è piatta, conosci tante persone che lo pensano, quindi è così. Cosa vuoi che ti dica? Circondati di persone più intelligenti.

Ancora? Ma goditi la Juve e smettila. Hai seri problemi. .asd

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