Juventus - Lokomotiv Mosca 2-1, commenti post partita

[zebra67 11.288]

9 minuti fa, davidos ha scritto:

Finché si vince va tutto bene

Quelli che lo difendono voglio vederli se invece si perderà grazie ai suoi errori di gioventù 

Il "finché si vince va tutto bene con voi non vale", in quanto criticate sia quando vinciamo sia le rare volte che non vinciamo.

E' già la seconda volta che con una frasesmbri quasi augurarti una sconfitta bianconera pur di poter dire "Avete visto? Abbiamo preso il gol per colpa di De Ligt".

Avverrà, sicuramente, come avverrà che prenderemo gol per colpa di Bonucci, di Cuadrado e di Chiellini quando rientrerà.

Quando avverrà per colpa di De Ligt, dirò che è tra i responsabili della sconfitta e che ha giocato male.

[Matteo Berti 424]

Ma come si fa a paragonare De Ligt a Rugani, o a qualsiasi difensore degli ultimi anni? Ma lo vedete come giochiamo e come gioca Matthijs? Sempre in avanti, sempre a contrasto, sempre in 1v1. È normale che ogni tanto il duello lo vinca l’attaccante, è un rischio calcolato: vado a recuperare palla alto, rischiando di perdere il duello, consapevole che i miei compagni mi coprono, perché il rischio vale la candela: mantenere dominio territoriale e non arretrare.

Quando mai uno come Rugani, costantemente dietro l’uomo, uno che si limita al compitino, potrebbe giocare in questo modo?

 

Naturalmente De Ligt non è perfetto, capita che sbagli il tempo dell’intervento o che a volte sia troppo aggressivo, quando temporeggiare sarebbe l’unica opzione, ma a 20 anni mi pare normale.

[CHICCO68 6.101]

7 minuti fa, Matteo Berti ha scritto:

Ma chi critica De Ligt costantemente ha mai giocato a calcio? 
Ieri il gol è esclusivamente colpa di Bonucci, quante volte capita in una partita che si vada a contrasto aereo e la prenda l’attaccante che spizza? Il compito dei compagni è comporre la linea a 3 in copertura e attaccare la seconda palla, c’è stato un doppio errore di Bonucci, che prima non aggredisce, poi si dispone al contrario col corpo. In secondo luogo un errore di Cuadrado che stringe troppo presto in copertura di Bonucci, lì devi temporeggiare, piuttosto lasciare il tiro dal limite, di sicuro non l’uomo libero in area. Contrastare il tiro era al massimo compito di Sandro, che non aveva avversari nella sua zona.

 

Ripeto, se non avete mai giocato in difesa, o se non siete allenatori, evitate critiche a caso, grazie.

NO

[Gion Gis Kann 10.080]

de ligt al momento sembra un pippone. 

sta sbagliando tutti gli interventi sia di testa che spesso anche di piede. 

 

e questo anche con la sua nazionale... dove teoricamente dovrebbe trovarsi a suo agio.... salta sempre fuori tempo... bohhhh 

 

Secondo me sta sentendo  tutto il peso del cartellino e dello stipendio.... un po come Donnarumma.. al suo rinnovo. 

 

so' ragazzi. 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

9 minuti fa, giamba7 ha scritto:

a me De Ligt da sicurezza solo a vederlo in campo, un armadio , ha 20 anni e sta giocando titolare nella Juve e nella nazionale qualche errore e qualche insicurezza ci puo' stare

de ligt purtroppo viene giudicato in base al prezzo che è stato pagato.

E non gli si perdona niente.

 

Secondo me in molti non si rendono conto che i difensori sbagliano di più perchè si difende in maniera molto diversa rispetto a come eravamo abituati.

Noi fino all'anno scorso difendevamo molto più bassi e in più uomini. Quest'anno spesso i difensori accorciano molto in avanti e quindi spesso si trovano a giocare 1vs1 e presi in corsa, non comodamente piazzati.

E' un tipo di gioco più rischioso..che permette però alla squadra di andare a pressare altissimo e di fare un gioco molto più offensivo.

[WINNER72 7.947]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quando trovi un centrale che oltre a non subire gol dall'avversario diretto, non si fa mai superare, nemmeno 20 metri fuori dall'area, segnalalo a Paratici.

Speriamo quando sarà non ci sarà bisogno di segnalarlo a Paratici dato che si è mostrato ampiamente inadeguato per un club come la JUVE e che Andrea Agnelli affidi il compito a un DS di ben altro spessore che sicuramente non avrà certo bisogno dei nostri consigli 

[*Julian* 9.394]

11 ore fa, Cornucopia ha scritto:

Ti riferisci a Khedira/Matuidi vero? E a Dybala prima punta senza il Pipa?

Mi riferisco a tutto. Al di la' degli uomini, l'impostazione di gara e' stata sbagliata.
Inoltre, il voler fare il rombo a tutti i costi senza Ramsey, quando la transizione al rombo c'e' stata per via del gallese, non lo capisco.

Essi', ieri Khedira e Matuidi erano parecchio spenti. Ed e' ora che Bentancur venga lanciato titolare per un po' di partite. 

[Tabats 234]

11 ore fa, ejuventus ha scritto:

 Dybala come asso nella manica, va bene

 

il problema è che qui si vuole dipingerlo come un fenomeno, giocatore totale, ecc. ecc. .......ora fanno finta di non averlo detto, ma fino a poco tempo fa era l'erede di Messi, prossimo pallone d'Oro, ecc. ecc.  

 

Quello che hai letto su Dybala non sono cavolate, ma è la descrizione del suo apporto ORDINARIO.

Tiri da fuori come quello di stasera ne fa 1-2 all'anno, e il resto è un tap-in......onore al merito: ci vuole convinzione, determinazione e poi non era scontato metterla dentro.

Ma queste cose di Dybala non sorprendono......sono sempre stato critico nei suoi confronti ma 2 cose gli ho sempre riconosciuto:

saper calciare con il sinistro quando non è pressato

essere un cecchino davanti la porta

 

Detto questo......la prossima partita si riparte da capo......e non si può aspettare che Dybala faccia il tiro da fuori mentre nel frattempo non dribbla, non fa assist, non fa salire a squadra, non dà senso di pericolosità, perde palloni e fa appoggi sbagliati.

Ci si basa sulla norma, e non sulle eccezioni

 

In definitiva.....bene così....ma il centravanti è Higuain e Dybala rimane sempre con il suo ruolo di jolly da usare nella stagione.....proprio perchè ha qualche colpo, ma non è giocatore da essere titolare in un top team

Stasera ne è la conferma

 

Non e’ sicuramente un giocatore totale, cosi come sicuramente con Higuain centravanti e’ tutta un’altra musica. Ma non sono d’accordo in merito al fatto che questo sia il Dybala ordinario. Oltre al saper calciare divinamente col sinistro, e’ un giocatore che sa saltare l’uomo, che sa dialogare bene nello stretto, che sa come trovare i compagni per metterli in grado di calciare in porta, e in una squadra come la Juve ci sta divinamente. Non me ne priverei mai di un giocatore cosi. Possiamo discutere sul fatto che sia ancora troppo discontinuo, motivo per cui vedi queste cose da Dybala. Ma Dybala, cosi come tutti i giocatori con tecnica sopraffina come la sua e’ fuori dall’ordinario. Lasciamo stare i paragoni con Messi perche di Messi ce ne sara’ uno solo ed ineguagliabile, non mi interessa quello. Mi interessa che diventi piu’ costante e che insieme agli altri trascini la squadra come ha fatto stasera, anche quando non e’ in serata.

 

Tra l’altro mi sembra di vederlo ancora un po’ fuori contesto nel modo di giocare. Mentre Pjanic sta trovando la sua dimensione, e il livello del suo gioco si e’ alzato di conseguenza, mi sembra che Paulo questo scatto non l’abbia ancora fatto. Quindi spero e credo che possa esserci un buon salto in avanti da parte di Paulo, alla ricerca di questa continuita’ che gli manca

[_Gobbo 398]

.

[Gion Gis Kann 10.080]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Certo che criticare Bonucci dopo il suo eccellente inizio di stagione ce ne vuole d’impegno 

e invece è facile... perché questo è il suo standard. 

 

tolte le prime 5 partite di quest'anno e una ottima annata... quella della finale... per il resto è sempre stato scarso. 

 

Cioè io mi sorprendo quando ogni tanto gioca bene. mica quando gioca male. 

[Il Commissario Montalbano 12.380]

2 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

de ligt al momento sembra un pippone. 

sta sbagliando tutti gli interventi sia di testa che spesso anche di piede. 

 

e questo anche con la sua nazionale... dove teoricamente dovrebbe trovarsi a suo agio.... salta sempre fuori tempo... bohhhh 

 

Secondo me sta sentendo  tutto il peso del cartellino e dello stipendio.... un po come Donnarumma.. al suo rinnovo. 

 

so' ragazzi. 

ma perchè dovete dire delle caz.zate immani?

 

[maur 1.827]

3 minuti fa, Matteo Berti ha scritto:

Ma come si fa a paragonare De Ligt a Rugani, o a qualsiasi difensore degli ultimi anni? Ma lo vedete come giochiamo e come gioca Matthijs? Sempre in avanti, sempre a contrasto, sempre in 1v1. È normale che ogni tanto il duello lo vinca l’attaccante, è un rischio calcolato: vado a recuperare palla alto, rischiando di perdere il duello, consapevole che i miei compagni mi coprono, perché il rischio vale la candela: mantenere dominio territoriale e non arretrare.

Quando mai uno come Rugani, costantemente dietro l’uomo, uno che si limita al compitino, potrebbe giocare in questo modo?

 

Naturalmente De Ligt non è perfetto, capita che sbagli il tempo dell’intervento o che a volte sia troppo aggressivo, quando temporeggiare sarebbe l’unica opzione, ma a 20 anni mi pare normale.

Quindi secondo te il fatto che Rugani sia esploso nell'Empoli di Sarri è un particolare del tutto trascurabile?

[Area bianconera 554]

Io credo che ieri la Juve abbia giocato una buona partita e fatto una rimonta di valore.

Prendere un gol ci sta con chiunque e non si può pensare di segnare sempre per primi e di non subire mai.

 

Poi secondo me certi tifosi sottovalutano gli avversari, soprattutto in CL.
Vincere una partita e confermarsi nella successiva, non è facile per nessuno, soprattutto a certi livelli, tipo in CL.

 

All'inizio ho notato, ovunque (web e tv) commenti negativi perchè dopo 20' si era ancora 0-0.

Bè posso ripetere quel che ho già detto qui sopra.

In campo ci sono anche gli altri e possono compensare la tecnica correndo (se reggono fino al 90' e poi per tutta la stagione).

 

Quando siamo andati sotto, poi... apriti cielo.

Critiche a tutto campo da parte dei soliti frustrati antijuventini o da parte di disfattisti.

Ieri si poteva anche non vincere, oppure persino perdere.

Ci può stare, sono cose da mettere in conto.

Come disse Klopp (dopo l'incontro con i napulé), non sempre i più "forti" vincono una partita di calcio.

 

Invece, chi è andato in campo, vuoi adesso con la pazienza, vuoi dopo con qualche sostituzione, ha rimesso le cose a posto.

Quest'anno gioca una bella Juventus.

 

[*Julian* 9.394]

3 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

de ligt purtroppo viene giudicato in base al prezzo che è stato pagato.

E non gli si perdona niente.

 

Secondo me in molti non si rendono conto che i difensori sbagliano di più perchè si difende in maniera molto diversa rispetto a come eravamo abituati.

Noi fino all'anno scorso difendevamo molto più bassi e in più uomini. Quest'anno spesso i difensori accorciano molto in avanti e quindi spesso si trovano a giocare 1vs1 e presi in corsa, non comodamente piazzati.

E' un tipo di gioco più rischioso..che permette però alla squadra di andare a pressare altissimo e di fare un gioco molto più offensivo.

Esattamente.

Ma come sempre, certe cose le si comprende solo quando ci toccano da vicino.

Fino allo scorso anno, tutti a deridere qualsiasi difensore di qualsiasi big europea. Come se difendere a campo aperto o col blocco basso sia lo stesso  

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 minuto fa, Gion Gis Kann ha scritto:

e invece è facile... perché questo è il suo standard. 

 

tolte le prime 5 partite di quest'anno e una ottima annata... quella della finale... per il resto è sempre stato scarso. 

 

Cioè io mi sorprendo quando ogni tanto gioca bene. mica quando gioca male. 

ed è titolare della juve che stravince da anni con qualsiasi allenatore

capitano..

idem in nazionale

 

pensa se fosse forte 

[Hoolk 13.906]

4 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

de ligt purtroppo viene giudicato in base al prezzo che è stato pagato.

E non gli si perdona niente.

 

Secondo me in molti non si rendono conto che i difensori sbagliano di più perchè si difende in maniera molto diversa rispetto a come eravamo abituati.

Noi fino all'anno scorso difendevamo molto più bassi e in più uomini. Quest'anno spesso i difensori accorciano molto in avanti e quindi spesso si trovano a giocare 1vs1 e presi in corsa, non comodamente piazzati.

E' un tipo di gioco più rischioso..che permette però alla squadra di andare a pressare altissimo e di fare un gioco molto più offensivo.

scusa ma allora per cosa abbiamo pagato 80 milioni e 12 all'anno a lui?..per la faccia da cicciobello?

 

[zebra67 11.288]

3 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Speriamo quando sarà non ci sarà bisogno di segnalarlo a Paratici dato che si è mostrato ampiamente inadeguato per un club come la JUVE e che Andrea Agnelli affidi il compito a un DS di ben altro spessore che sicuramente non avrà certo bisogno dei nostri consigli 

Anche perché i nostri consigli avrebbero effetti devastanti, constatato il livello medio degli interventi e la presunzione che impera tra gli utenti (non mi riferisco a te).

[osammot39 20]

Ieri, fino al 77’ ero con il cuore sotto ai piedi, ma conservavo la fiducia che almeno il gol del pareggio sarebbe arrivato prima della fine.

Sono rinato poi per le 2 prodezze di Dybala e alla fine ho esultato come sempre.

A distanza di qualche ora però rifletto e dico che ho passato tutto quello che passavo l’anno scorso per partite dello stesso tipo o quasi analoghe.

Si arrivava al limite dell’area avversaria  e non si riusciva a concludere nulla, magari si tornava indietro fino al nostro portiere.

E dico che, purtroppo, di partite così dovremo vederne altre e altre ancora perché è l’unico modo in cui una squadretta qualsiasi può affrontare una squadra forte e noi lo siamo.

Lo dicevo l’anno scorso, e purtroppo lo devo ripetere ancora, manca la soluzione per questi casi.

Bisogna completare l’azione senza tornare indietro mandando il pallone a spiovere vicino al portiere .

Ed è lì l’appuntemento con chi deve fare gol. I tiri da lontano non passano attraverso il pulman dicono alcuni. In verità  spesso Cuadrado sulla destra e Sandro sulla sinistra (più il primo ieri molto bravo) hanno fatto il cross giusto ma in area non c’erano giocator ad attendere e il portiere è rimasto sempre libero di effettuare la sua bella e brava figura in uscita; mai che sia stato contrastato a ostacolarlo nell’uscita. Eppure il mister dovrebbe capire che non ci sono altre vie per arrivare in gol quando si incontrano queste difese.

Non voglio fare alcun riferimento all’anno scorso ma, ripeto questo è un problema che era molto sentito prima  e che neppure questo allenatore pare sappia risolvere.

In sostanza penso che dovremo soffrire molto anche quest’anno. Che santa CLASSE ci salvi ancora.

[7SpettriSottoILetti 11.717]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Siamo arrivati ad auspicare gli errori per poter dire che si aveva ragione?

E' un pezzo che abbiamo iniziato..

[ciumbia 3.908]

26 minuti fa, Area bianconera ha scritto:

Non riescono a giocare tutta una partita con dentro insieme CR7, Dybala, Higuain.

Troppo sbilanciati in avanti.

io non so come perchè non sono un tecnico ma se hai 3 grandi come i sopra citati è assurdo rinunciare ad uno dei tre....sarebbe come se il barcellona ai tempi avesse tenuto in panchina  uno fra messi neymar e suarez...

[Grytviken 1.116]

1 minuto fa, maur ha scritto:

Quindi secondo te il fatto che Rugani sia esploso nell'Empoli di Sarri è un particolare del tutto trascurabile?

Si perché Rugani all'Empoli faceva il Bonucci o l'Albiol. Quello che fa De Ligt è quello che faceva KK nel Napoli o Tonelli all'Empoli.

 

[Gion Gis Kann 10.080]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ed è titolare della juve che stravince da anni con qualsiasi allenatore

capitano..

idem in nazionale

 

pensa se fosse forte 

 

purtroppo non abbiamo di meglio... questo è il problema. per questo gioca sempre.  

 

 

 

 

[garrison 45.011]

27 minuti fa, actarus ha scritto:

La frase che ho evidenziato è indicativa: io non gli vedo fare NESSUNA ottima cosa e gli vedo sbagliare TUTTI gli interventi.

Si era un pochino ripreso nelle scorse settimane ma nelle ultime due partite è stato un vero incubo.

 

Ripeto non si tratta di essere perfetti: su Rabiot infatti ho scritto che mi ha dato belle sensazioni.

Il problema è che se davvero è stato fermo 1 anno ed aveva bisogno di tanti mesi per carburare forse era una scelta da non fare.

Su Rugani e Banta stanno da noi da più anni:per me Benta è la mezz'ala titolare.

Su Rugani, dopo aver visto de ligt, sto cominciando a ricredermi: per lo meno non mi da quella sensazione di vuoto assoluto che ho con l'olandese.

 

preciso infine che molti, ed anche tu stesso, probabilmente non centrate bene il nocciolo della questione: de ligt sta palesando tutti i limiti della sua età e su questo non ci piove.

Ma è stato preso, pagato 80 milioni con uno stipendio di 10 perché si era dimostrato un mostro di precocità.

 

Uno che deve crescere non diventa capitano dell'aiax e titolare in nazionale: lo diventa uno che gioca benissimo.

 

Ti faccio un esempio: io per la mia azienda assumo un baby laureato.

uno che ha briciato le tappe ed a 20 anni è già ingegnere con il massimo dei voti.

lo metto a lavorare e questo neanche le tabelline sa: è una situazione strana oppure no?

 

Non potete dirmi che è tutto normale.

 

In questo momento la Juventus è come avesse preso un giovane della primavera come sostituto di chiellini: de ligt non sta dando niente di più.

 

Scarso? problemi fuori dal campo? non lo so. io voglio un difensore che la prenda di testa, cosa che de ligt per adesso non fa.

A meno che crescere non significhi mettere su altri 3-4 cm di statura

 

Ma, per me vedi partite un po' tutte tue, non é colpa di nessuno se non vedi anche gli ottimi interventi di chiusura che De Ligt fa in tutte le partite.

Anche ieri gli rimproveri di non averla presa di testa una volta a centrocampo? Bhé il centravanti loro era un marcantonio e sapeva fare solo quello.

Per il resto son tutte elucubrazioni inutili, é come se un tifose dell'At.Madrid si lamentasse del fatto che Jao Felix non gli risolve tutte le partite come Messi visto quanto é costato.

De Ligt é un prospetto fantastico ma anche all'Ajax (come TUTTI i difensori centrali peraltro) commetteva imperfezioni, basta che vai a vedere il gol fatto da Ronaldo a Torino contro di loro (con DeLigt che scivola) ed é stato pagato come si pagano oggi i prospetti di quel livello.

Se tu ti aspettavi dopo 3 mesi un mix di Scirea, Baresi e Maldini che non sbaglia mai e anticipa gli avversari il 100% delle volte sono anche problemi tuoi.

[Hoolk 13.906]

Adesso, Gion Gis Kann ha scritto:

 

purtroppo non abbiamo di meglio... questo è il problema. per questo gioca sempre.  

 

 

 

 

si certo...bonucci è da 10 anni uno dei top 5 difensori al mondo.

solo tra i tifosi della juve si vedono cose come esaltazioni per pipponazzi alla cancelo..e attacchi a giocatori come bonucci.

 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

scusa ma allora per cosa abbiamo pagato 80 milioni e 12 all'anno a lui?..per la faccia da cicciobello?

 

 

perchè lo volevano tutte le big europee.

ed è il difensore centrale di prospettiva più forte del mondo.

 

Lo hai pagato per quello che sarà.Non per quello che è già.

Di fatto davanti aveva ancora chiellini.