Bufera VAR? La moviola dei giornali su Lecce-Juve e Parma Inter: "Valeri, due penalty molto fiscali, ma non inesistenti. Chiffi, manca un rigore. Il gol questione di millimetri"

[Turellone78 28.954]

Non era rigore l'intervento di DeLigt

Lo hanno spiegato ora al club del perché non era intervento da rigore 

[CAPITAN ALEX10 1.390]

57 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Infatti non parlo dei giocatori, parlo del fischio dell’arbitro , è discrezionale o deve fischiare su indicazione del guardalinee?

discrezionale, infatti spesso l'azione viene fatta continuare e poi si fa il check

[Horus83 646]

In Lazio -Atalanta immobile subisce una pestata di piede molto lieve, cade dopo mezz’ora , rigore ed i vertici arbitrali confermano , quello su Emre Can invece è dubbio, rimane dubbio, in modo che nella memoria popolare non rimarrà un rigore non dato alla juve, ma un contatto dubbio 

[fabietto76 622]

9 minuti fa, Turellone78 ha scritto:

Non era rigore l'intervento di DeLigt

Lo hanno spiegato ora al club del perché non era intervento da rigore 

Confermo. Ed il regolamento è talmente chiaro riguardo "all'evento imprevisto", ovvero la deviazione del giocatore del Lecce, che il fatto che il VAR non sia intervenuto è pura malafede.

[asturias7 2.241]

“Si apre un consulto fiume col Var: la tv mostra una sola immagine ma la tecnologia è categorica sui millimetri. Il Var incrociando diverse angolazioni stabilisce che il piede sinistro di Scozzarella, sul pallone calciato da Brozovic, è più avanti rispetto alla parte più avanzata di Candreva e lo tiene in gioco.”

 

E questi millimetri, ovviamente, sono diversi... certo...

 

 

[Tarmako78 4.284]

Pochi *

dovremmo essere a +4 sulle melde 

[zalayeta 2.546]

5 ore fa, hazet ha scritto:

ma per le linee tracciate che ci fanno vedere, come funziona? Sono calcolate da un software in base alle immagini prese da varie angolazioni o sono tracciate in base ad un input preciso dell'uomo (che decide il punto estremo di attaccante e difensore)? Se è il secondo caso è palese che non può esserci mai la sicurezza che la decisione giusta sia stata presa, in quelle situazioni basta spostare a caso il punto si un decimo di millimetro e ci passa il mondo

Qui sul fuorigioco si continua a non capire qual è il problema principale: dipende tutto da quando vuoi fermare l’immagine!!

Qui la fermano con la palla ancóra attaccata al piede di Brozovic.

 

per non parlare del fallo di mano.... vergognoso

[stefanobet77 1.371]

Non ho sonno e sto guardando la moviola di telelombardia: sono decisamente allibito e scandalizzato da come si possa veramente mistificare la realtà. E qui è sempre cosi! Gli episodi, col passare delle ore, passano dall essere a favore e venire poi giudicati contro o viceversa!!!

 

Siamo ormai arrivati a dire che le * schifose dovevano avere ben 2 rigori CLAMOROSI e GROSSI COME UNA CASA, mentre l'episodio chiave dell emblema del FURTO AGGRAVATO E TECNOLOGICO avvenuto ieri è stato liquidato in 3 secondi con un "beh, c è la tecnologia,gli arbitri hanno guardato con calma e hanno deciso cosi"

 

Mentre l'episodio di de ligt col Bologna sono andati avanti 3 giorni a parlarne e quello di ieri invece "beh tocco netto e rigore SACROSANTO'

 

* schifose interiste

[juveprof58 1.007]

14 ore fa, garrison ha scritto:

Sono considerazioni senza senso.

Se la terna avesse voluto favorire l'inter fischiavano il rigore su Lautaro nel primo tempo (non che ci fosse ma a volte li fischiano eh).

Evidentemente sul fuorigioco avevano immagini più chiare, non è certo la prima volta che ci mettono 5 minuti per stabilirlo.

Tranquilli che non c'è nessun complotto né pro né contro di noi (se invece si preferisce seguire come sempre il calcio come se gli arbitri soggiacciano alle imposizioni di un grande vecchio però fate pure).

Bene allora le facessero vedere, perché quella che hanno fatto vedere è chiaramente farlocca secondo me. Ripeto che ad occhio sembrava offside, il guardalinee l'ha sbandierato, io ho preso le immagini su youtube e mi sono fatto il Var in casa. Provate pure voi, magari esce che era in gioco e ho sbagliato io a fermare l'azione sul frame giusto. Dopodiché, come ho già detto, non ce ne frega una beneamata...

Noi siamo superiori a questi mezzucci, ma i  cartonati non sono nuovi a queste manipolazioni e questi sono fatti accertati e conclamati, non congetture di tifosi avversari faziosi.

L'arbitraggio di Valeri a Lecce rientra anch'esso nella strategia! Bisogna aiutare l'Inter in ogni modo per cercare di tener vivo il campionato. Questo è quello che penso io. Spero di sbagliare di grosso ma...

[pietosi 461]

7 hours ago, zalayeta said:

Qui sul fuorigioco si continua a non capire qual è il problema principale: dipende tutto da quando vuoi fermare l’immagine!!

Qui la fermano con la palla ancóra attaccata al piede di Brozovic.

 

per non parlare del fallo di mano.... vergognoso

Sul fallo di mano di de ligt lasciamo perdere.... Rigore chiaramente dato per le polemiche inutili della settimana scorsa .

Sul fuorigioco invece tenderei a fidarmi del SW. Inoltre io sono dell'avviso che su fuorigioco del genere bisogna lasciare andare (mi sembra che la regola all'epoca era così). Per cui io avrei dato sia quello dell'inda sia quello di Ronaldo con il parma. Leggevo inoltre che il riferimento va preso quando la palla sta per essere calciata non quando si stacca dal piede 

[Dario il grande 4.019]

Il VAR è una pagliacciata escogitata ad uso e consumo giornalistico, cioè lo strumento tecnologico necessario a perpetuare a proprio piacimento le polemiche, ossia il tozzo di pane assicurato dell'attuale giornalismo. Alla Juve è sufficiente che un nostro giocatore abbia un laccio dello scarpino oltre la linea del fuorigioco, perché il gol venga annullato; mentre per altri (prescritti in testa), tutto questo assume un altro aspetto e i fuorigioco assumono una misura di tolleranza differente, ossia non più millimetri ma parecchi centimetri e così alla fine si falsano volutamente le partite e le classifiche.

A prescindere da questo, chi garantisce che non vi siano manipolazioni tecnologiche nell'utilizzo del VAR? Spostare, allungare, ridurre, velocizzare, rallentare le immagini, cambiare angolature e prospettive, ecc.; è un gioco da ragazzi per un tecnico esperto di computer, pertanto io di questa innovazione tecnologica non mi fido e non la voglio.

[Alex_77 3.426]

questi arbitraggi sono diventati delle pagliacciate degne da campionato di quarta lega del Turkmenistan.

 

sul nostro ci siamo già espressi, ma se ne sono viste di cotte e di crude, non ultima un rigore visto anche da marte per la lazio dove caceres abbatte lazzari e nessuno dice nulla

 

poi bella la nuova regola che le rivali della juve non possono avere un tempo di recupero inferiore a quello concesso a noi se non vincono, 

[O' Rei David 4.346]

Incredibile quello che succede a Firenze ieri sera. Fallo evidente di Lukaku su Sottil e l'arbitro convalida come se niente fosse. Dopo precedenti (anche e soprattutto a nostro danno) da far accapponare la pelle (vedi anche cosa successe in Frosinone-Milan dello scorso anno). E' così che rendono tutto una barzelletta. Esattamente come il fallo di mano a targhe alterne. Il VAR sta diventando una pagliacciata assoluta. C'era molta più uniformità prima della sua introduzione. Andrebbe lasciato (forse) solo per i fuorigiochi, per tutto il resto ha peggiorato la situazione già esistente

[MARTIN34 4.582]

L'unico gol in cui si  è andati a ritroso nell'azione stranamente è il nostro a Bergamo per "fallo" di Lich. Il resto va tutto bene. Ridicolo il rigore che ci hanno dato contro sabato. Ridicolo. Così come ridicolo non dare rigore su Emre: sarebbe stato rigore in tutto il mondo e in tutte le categorie, solo con noi non è rigore. Questa imbarazzante situazione va avanti da anni, ma ci dobbiamo rassegnare.

[giamba7 2.608]

se quello successo a Firenze fosse accaduto a noi state tranquilli che il Var sarebbe intervenuto al 101% in ogni situazione

36 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Incredibile quello che succede a Firenze ieri sera. Fallo evidente di Lukaku su Sottil e l'arbitro convalida come se niente fosse. Dopo precedenti (anche e soprattutto a nostro danno) da far accapponare la pelle (vedi anche cosa successe in Frosinone-Milan dello scorso anno). E' così che rendono tutto una barzelletta. Esattamente come il fallo di mano a targhe alterne. Il VAR sta diventando una pagliacciata assoluta. C'era molta più uniformità prima della sua introduzione. Andrebbe lasciato (forse) solo per i fuorigiochi, per tutto il resto ha peggiorato la situazione già esistente

il fallo di Lukaku c'era anche se non era clamoroso, mentre quello su Lazzari è veramente vergognoso, Guida sarebbe da fermare per un bel po'

[giannipinotto 330]

40 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Incredibile quello che succede a Firenze ieri sera. Fallo evidente di Lukaku su Sottil e l'arbitro convalida come se niente fosse. Dopo precedenti (anche e soprattutto a nostro danno) da far accapponare la pelle (vedi anche cosa successe in Frosinone-Milan dello scorso anno). E' così che rendono tutto una barzelletta. Esattamente come il fallo di mano a targhe alterne. Il VAR sta diventando una pagliacciata assoluta. C'era molta più uniformità prima della sua introduzione. Andrebbe lasciato (forse) solo per i fuorigiochi, per tutto il resto ha peggiorato la situazione già esistente

Var: eh ma il difensore aveva le braccia inclinate il 10% in meno rispetto a quello che dice il regolamento!

No Var: pallonata in faccia, rigore!

 

questa è la differenza, altro che uniformità, solo 3 anni e la gente si è scordata qual'era lo standard

[Syd91 1.208]

Brutto da dire ma i rigori bisogna saperseli anche prendere. Emre Can è stato effettivamente toccato ma la sua caduta è avvenuta in maniera troppo plastica e ha ingannato l'arbitro, o meglio, l'ha convinto della simulazione. Al Var una cosa così non la fischiano mai, contatto troppo poco evidente (ma non inesistente). Sul rigore su Pjanic Valeri ha preso un mezzo abbaglio. Petriccione è imprudente ma ostacola regolarmente Pjanic e l'intervento è comunque non pericoloso (gambe basse). Il contatto avviene dopo che la palla è andata, solitamente non si fischia un rigore così. Il rigore per il Lecce è la compensazione. Il braccio di De Ligt non è larghissimo ma nemmeno aderente. Per me la nuova regola è una porcata immonda. Almeno sui flipper dovrebbe esserci un riguardo verso i difensori. Per quanto riguarda l'Inter, secondo me c'era un rigore su Lautaro nel primo tempo, mentre Candreva effettivamente sembra in fuorigioco. Mi fido comunque della tecnologia e non penso che abbiano truccato le linee, altrimenti potrei togliermi la maglia della juve e mettermi quella dell'inter alla fine del post. Dico comunque che per quanto sia una situazione oggettiva, quella del fuorigioco dipenderà sempre da alcune variabili:
- effettivo momento del tocco del pallone / stacco dal piede (potrebbe esserci un mezzo secondo di errore che porta il ricevente 10/15 cm più avanti o più indietro)
- effettivo punto di proiezione tra scapola / braccio (se per il piede vale la punta, per il braccio in corsa bisogna capire il punto in cui inizia il braccio e finisce la spalla e proiettarlo per terra, anche qui può esserci un errore di svariati centimetri)

Per queste motivazioni io credo che per il fuorigioco si dovrebbe applicare un protocollo più umano e quindi lasciare almeno 10 cm di margine di errore in favore di chi attacca, non ha senso valutare il millimetro in un'analisi che parte già da dati incerti. 

[O' Rei David 4.346]

Adesso, giannipinotto ha scritto:

Var: eh ma il difensore aveva le braccia inclinate il 10% in meno rispetto a quello che dice il regolamento!

No Var: pallonata in faccia, rigore!

 

questa è la differenza, altro che uniformità, solo 3 anni e la gente si è scordata qual'era lo standard

Il problema è sempre l'uniformità di giudizio, non l'errore. L'errore senza VAR lo puoi accettare, con il VAR no. E gli errori (anche clamorosi) continuano ad esserci anche con il VAR. In più si sono inventati l'uniformità a targhe alterne sui falli di mano per cui ogni fallo di mano c'è una interpretazione differente. Ieri sera perchè l'arbitro non va a rivedere l'episodio quando in passato è sempre stato fatto per casi analoghi? Il VAR ad oggi si sta rivelando uno strumento pessimo, che di sicuro ha tolto molto della bellezza del gioco del calcio, dando qualche certezza in più solo sui fuorigiochi, ed introducendo nuove polemiche su situazioni nuove. Siamo sicuri ne valga veramente la pena? Per me no

[giannipinotto 330]

Adesso, O' Rei David ha scritto:

Il problema è sempre l'uniformità di giudizio, non l'errore. L'errore senza VAR lo puoi accettare, con il VAR no. E gli errori (anche clamorosi) continuano ad esserci anche con il VAR. In più si sono inventati l'uniformità a targhe alterne sui falli di mano per cui ogni fallo di mano c'è una interpretazione differente. Ieri sera perchè l'arbitro non va a rivedere l'episodio quando in passato è sempre stato fatto per casi analoghi? Il VAR ad oggi si sta rivelando uno strumento pessimo, che di sicuro ha tolto molto della bellezza del gioco del calcio, dando qualche certezza in più solo sui fuorigiochi, ed introducendo nuove polemiche su situazioni nuove. Siamo sicuri ne valga veramente la pena? Per me no

si ma non è che senza Var ogni pallonata in faccia era rigore per fallo di mano, quidni i problemi di uniformità non sono certo aumentati. Gli errori ci sono e ci saranno sempre, l'unica differenza è che senza Var sono di più e più gravi, basta accettare questa realtà

 

senza Var Lecce-Juve avrebbe annoverato

1) un gol di Higuain con 2 metri di fuorigioco

2) punizione sul fallo di Petriccione (possiamo discutere che sia fallo o meno, ma di certo non era punizione)

3) il rigore sul fallo di mani di De Ligt sarebbe stato dato lo stesso, visto che non è stato dato dalla Var

 

mi sembra evidente che la var non abbia peggiorato la situazione

[O' Rei David 4.346]

9 minuti fa, giannipinotto ha scritto:

si ma non è che senza Var ogni pallonata in faccia era rigore per fallo di mano, quidni i problemi di uniformità non sono certo aumentati. Gli errori ci sono e ci saranno sempre, l'unica differenza è che senza Var sono di più e più gravi, basta accettare questa realtà

 

senza Var Lecce-Juve avrebbe annoverato

1) un gol di Higuain con 2 metri di fuorigioco

2) punizione sul fallo di Petriccione (possiamo discutere che sia fallo o meno, ma di certo non era punizione)

3) il rigore sul fallo di mani di De Ligt sarebbe stato dato lo stesso, visto che non è stato dato dalla Var

 

mi sembra evidente che la var non abbia peggiorato la situazione

Va bene, ho capito che tifi Lecce e stai contestualizzando alla partita di ieri. Sul punto 3) dissento totalmente, senza i protocolli VAR quel rigore lì non sarebbe mai stato dato. Prima del VAR quei rigori lì non si fischiavano mai. Resta il fatto che il VAR assassina il momento topico della partita di calcio e in cambio cosa ti dà? Elimina gli errori? No. Elimina le polemiche? No. Dà più certezze sui rigori? No. Ha sanato il problema dell'uniformità di giudizio? No e poi no, anzi ha introdotto nuove situazioni cervellotiche giudicate ogni domenica in modo differente. Dà solamente qualche certezza in più sui fuorigiochi e sugli abbagli clamorosi (e non sempre, vedi carpiato rovesciato con braccia tese e gambe piegate di Mertens a Firenze). Secondo me il gioco non vale la candela, ma d'altronde si sa, per quelli della "Juverubba" è uno strumento indispensabile. Ma alla fine continua sempre a vincere la Juve

[Manny Calavera 17.650]

In pratica per la Gazza l'inter e' stata sfavorita, non avevo dubbi. 

[Trezegol_88 5.753]

Già il fatto che ci stavano mettendo molto tempo per decidere su un fuorigioco, lasciava pensare al magheggio....

[actarus 4.453]

2 minuti fa, Syd91 ha scritto:

Brutto da dire ma i rigori bisogna saperseli anche prendere. Emre Can è stato effettivamente toccato ma la sua caduta è avvenuta in maniera troppo plastica e ha ingannato l'arbitro, o meglio, l'ha convinto della simulazione. Al Var una cosa così non la fischiano mai, contatto troppo poco evidente (ma non inesistente).

Sul rigore di Can c'è una finezza  che nessuno ha colto ma che fa capire quanto la regola sia ingiusta.

Sono tre simulazioni uguali quella di Mertens alla prima  giornata, quella di Immobile la settimana scorsa e quella di Can: si sentono toccare e  cadono o dopo mezz'ora, immobile e can, o con un triplo carpiato Mertens.

Perché agli altri sono stati dati i rigori ed a noi no?

Nei primi 2 casi l'arbitro ha fischiato il rigore e alla VAR si è verificato che il contatto ci sia stato: quando c'è un contatto poi è a insindacabile giudizio dell'arbitro stabilire se quel contatto è stato falloso oppure no. il mezzo elettronico non lo può stabilire e questo è il protocollo.

Nel caso di Can l'arbitro non ha dato il rigore quindi la VAR che ha ravvisato il tocco  non ha potuto dare rigore.

 

Quindi nei tre casi il protocollo è stato applicato giustamente, ma è indubbio che tre azioni uguali non possano avere esiti diversi perché a questo punto l'occhio elettronico non ha più senso.

Se non ci fosse stata la VAR sarebbe stato uguale: con la VAR invece non sarebbe dovuto essere rigore nessuno dei tre.

Particolarmente curiosa la situazione di Immobile che viene toccato sul mignolo del piede destro e cade tenendosi la gamba a metà tra caviglia e ginocchio: 

 

Inquietante invece il rigore di de ligt perché il rimpallo si vede, e secondo me ci si dovrebbe far sentire in federazione perché è veramente malafede.

Ancora più inquietante il rigore decisivo di Liverpool-tottenham. Difensore che sta per calciare il pallone ed attaccante che da dietro gli mette una gamba davanti ed il difensore ovviamente lo calcia: per me, nello spirito del gioco ripeto e non nel regolamento, quello non può mai essere mai rigore.

Non c'è un fallo, non c'è l'intenzione di farlo: c'è un giocatore che sta calciando via il pallone in difesa quindi anche con una certa forza e velocità.

Questo la VAR dovrebbe vedere al rallentatore: dovrebbe vedere se c'è l'intenzione di fare fallo, se l'intervento è pericoloso, se il braccio viene usato davvero per impedire una giocata in area, se un giocatore viene colpito in un punto e si tiene da un altra parte.

Quanti giocatori vengono colpiti da una manata di striscio alla gola o al petto e svengono tenendosi la testa? Qua la VAR dovrebbe farla da padrona!!!

 

Fortunatamente non  è stato dato il rigore al napoli: avrebbe sdoganato il fatto che l'attaccante appena entra in area  mira al braccio del difensore. la morte del calcio.

 

 

 

 

 

[antoniof 1.744]

Il Var è uno strumento utile e direi necessario. Si confonde l'utilizzo di uno strumento tecnologico, con le solite polemiche da bar utili per aumentare il sottobosco della polemica. Si tratta di business e molte volta di frustrazione. Le polemiche contro la Juve ci saranno sempre, Var o non Var, perché frustrazione e business sono troppo forti. De Ligt tocca di mano il pallone, il rigore non esiste per regolamento, ma la notizia vola in tutte le trasmissioni. La notizia è arrivata al TG5, ripeto, TG5. Questa cosa non è normale, trattasi di un chiaro proposito di sfruttare il sentimento popolare per trarne ascolti, dunque business. Ci dobbiamo convivere, non vedo soluzioni. Il Var che ha portato la Juve a vincere un campionato con 20 punti di distanza, aiuta noi, meglio, le squadre vincenti e più forti. Capito questo, stanno cercando di demonizzare questo strumento, perché la Juve che vince facilmente non porta ascolti e toglie l'unico punto a loro favore, cioè la polemica. Il nostro non è un paese normale, purtroppo...

[garrison 44.957]

1 ora fa, O' Rei David ha scritto:

Incredibile quello che succede a Firenze ieri sera. Fallo evidente di Lukaku su Sottil e l'arbitro convalida come se niente fosse. Dopo precedenti (anche e soprattutto a nostro danno) da far accapponare la pelle (vedi anche cosa successe in Frosinone-Milan dello scorso anno). E' così che rendono tutto una barzelletta. Esattamente come il fallo di mano a targhe alterne. Il VAR sta diventando una pagliacciata assoluta. C'era molta più uniformità prima della sua introduzione. Andrebbe lasciato (forse) solo per i fuorigiochi, per tutto il resto ha peggiorato la situazione già esistente

Non era per niente fallo, Sottil che pesa venti chili appena é sfiorato da Lukaku vola via (accentuando scioccamente) com'é ovvio ma i falli sono un'altra cosa.

Fischiare falli del genere è contro il principio del gioco ma in Italia ci siamo abituati (male) a che ogni volta che un giocatore cade a terra é fallo, in Premier, dove ci sono gli arbitraggi migliori del mondo (non perché non sbagliano ma perché lasciano correre più di tutti), non avrebbero neanche perso tempo a fare un silent check.

Ad essere a mio avviso barzellete sono più i commenti dei tifosi, che ovviamente non si ricordano i gravissimi errori ante var, ora ridotti alle scemenze o ai problemi dei centimetri se non millimetri. Tra l'altro nel caso specifico il gioco era proseguito quindi senza Var non si sarebbe semplicemente controllato niente.

Il problema non sono affatto gli arbitri ed il Var, sono i tifosi italiani ed i topic della moviola anche su questo Forum ne é un chiaro riflesso.

In pratica gli episodi vengono interpretati con la maglietta della Juve addosso ed oltretutto non vengono considerati neppure per quello che sono (tipo un gol nei primi minuti del secondo tempo di inter/Parma convalidato significa che senza quel gol l'inter avrebbe sicuramente perso ergo ladri punti rubati e cavolate varie). Intendiamoci, non siamo certo solo noi tifosi della Juve a comportarci così anzi i peggiori sono altrove, spesso anche nelle redazioni dei giornali.

Ma la verità é che anche se arbitrasse lo Spirito Santo onniscente  si troverebbero degli errori ed i tifosi di TUTTE le squadre del mondo (ma specialmente quelel italiane...) si lamenterebbero e denuncerebbero complotti contro di loro.

Riprova ne é che sono anche i tifosi della Juve a farlo, una squadra che domina da 8 anni, per cui ad OGNI campionato alle prime decisioni contrarie (o favorevoli alle avversarie) ho letto la frase "quest'anno non vogliono farcelo vincere/hanno deciso di farci perdere".

E vinciamo da 8 anni.

Il complotto più fallimentare della storia dell'uomo.