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jurgen kohler

A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno V

Post in rilievo

Un primo dato pressoché certo è che 90 punti (la quota a cui sta andando la Juve) è praticamente irraggiungibile dall’Inter  (dovrebbe fare 11 v 3 p 0 s, o 12 v 0 p 2 s) con anche le coppe di mezzo. L’unica speranza per i nerazzurri è sbancare Torino, per abbassare la quota-titolo e, contemporaneamente, giovarsi del tie-break, vista la differenza reti già ora favorevole rispetto alla Juve.

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7 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Un primo dato pressoché certo è che 90 punti (la quota a cui sta andando la Juve) è praticamente irraggiungibile dall’Inter  (dovrebbe fare 11 v 3 p 0 s, o 12 v 0 p 2 s) con anche le coppe di mezzo. L’unica speranza per i nerazzurri è sbancare Torino, per abbassare la quota-titolo e, contemporaneamente, giovarsi del tie-break, vista la differenza reti già ora favorevole rispetto alla Juve.

L'Inter dal 4 marzo non avrà più coppe di mezzo.

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2 ore fa, LoSka ha scritto:

Ancora di più credo vada osservato che i cambi tecnici più 'radicali' richiedono sempre dei periodi piuttsto lunghi di adattamento, come fu per Guardiola il primo anno al Bayern ed al City o per Klopp al Liverpool.

 

Riguardo l'andamento del campionato, mi sembra chiaro che è un campionato aperto, con favori certamente leggermente orientati su du noi in qualità di squadra più forte, ma io vedo anche una certa inerzia pro-Lazio legata al fatto che ha solo il campionato come obiettivo, un pò come successe al Napoli due anni fa.

 

Per vincere il 9° serveno un paio di 'sliding doors' (tipo albergo di Firenze) a nostro favore, IMO.

 

Che fine ha fatto Kohler si sa? 

Le due sliding doors in primis sono vincere con Lazio e Inter in casa, poi sono convinto che un paio di pareggini alla Lazio possano scappare...

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mancano 14 partite...considerando almeno un paio di passi falsi, inevitabili, la quota massima sarebbe 94-95 punti...ma secondo me è già alta...più probabile un 88-90 punti per il vincitore...

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1 ora fa, kalokkio ha scritto:

Ipotizzo: qualche genio avrà scambiato il concetto statistico di “proiezione” con “verità assoluta” e avrà blaterato idiozie all’indirizzo di chi si impegnava a calcolare, aggiornare e pubblicare. Magari vomitando contemporaneamente insulti contro Sarri, Paratici e i piedi di Matuidi.

In realtà la diatriba "gne gne non serve a niente" va avanti da 2-3 anni buoni e si ripeteva ciclica ogni tanto 

Alla fine non fa male a nessuno, se non ti interessa l'argomento non rispondere e basta 

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Al prossimo scontro diretto con l'inter abbiamo la possibilità di mandarli fuori dalla corsa scudetto. In quel caso la squadra di Conte subirà un contraccolpo e perderà ulteriormente terreno. In ciò l'inserimento della Lazio ci aiuta molto. Conte batte molto sui suoi, la fa diventare una crociata contro IL  nemico. ora sono terzi se li mandiamo a meno 6 il suo castello di carte crolla.

Con la Lazio secondo me ce la giocheremo fino alle ultime gare.

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31 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Un primo dato pressoché certo è che 90 punti (la quota a cui sta andando la Juve) è praticamente irraggiungibile dall’Inter  (dovrebbe fare 11 v 3 p 0 s, o 12 v 0 p 2 s) con anche le coppe di mezzo. L’unica speranza per i nerazzurri è sbancare Torino, per abbassare la quota-titolo e, contemporaneamente, giovarsi del tie-break, vista la differenza reti già ora favorevole rispetto alla Juve.

Giusta considerazione. Direi proprio che, complice anche la sconfitta di ieri, l'Inter può puntare al titolo solo se vince a Torino, altrimenti è fuori.

Anche perché avere due squadre davanti, con gli scontri diretti a sfavore, complica maledettamente le cose. E se con la Lazio è pari come scontri diretti (1-0 e 1-2) scatta però la differenza reti generale che vede in netto vantaggio la Lazio. Differenza reti incolmabile se si arrivasse a un testa a testa.

Eh sì, direi proprio che il dre-gingue-due di Andonio è al redde rationem... ma si sa, il suo è un bercorso nuovo... .ghgh

 

ps

comunque per noi c'è poco da ridere, perché vediamo le streghe anche col Brescia decimato, in casa... .doh

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1 minuto fa, loryone83 ha scritto:

Al prossimo scontro diretto con l'inter abbiamo la possibilità di mandarli fuori dalla corsa scudetto. In quel caso la squadra di Conte subirà un contraccolpo e perderà ulteriormente terreno. In ciò l'inserimento della Lazio ci aiuta molto. Conte batte molto sui suoi, la fa diventare una crociata contro IL  nemico. ora sono terzi se li mandiamo a meno 6 il suo castello di carte crolla.

Con la Lazio secondo me ce la giocheremo fino alle ultime gare.

Se vinciamo con Inter e Lazio il più è fatto.

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Adesso, Totik ha scritto:

Se vinciamo con Inter e Lazio il più è fatto.

Se non facciamo grosse cavolate si.

Come gare rognose abbiamo in trasferta Milan, Bologna e Genoa (le ultime due più per astio che per valori tecnici).

In casa abbiamo Inter, Atalanta, Lazio e Roma.

Sicuramente meglio averle in casa che fuori, speriamo però di far sentire l'effetto casalingo e di non vedere più quei fischi di ieri quando si stava vincendo.

Se siamo bravi l'ultima con la Roma può diventare superflua.

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Condivid in questo bellissimo topic, dal taglio molto statistico/matematico (cosa che a me personalmente piace molto), il ragionamento fatto ieri sera sull'Inter, in quanto nostra concorrente, per ipotizzare i punti finali che potrebbero fare di qui alla fine.

 

L'Inter contro le prime 6 della classifica ha giocato 6 partite, di cui 5 in casa, e ha fatto solo 6 punti (1 W, 3D, 2L). Media punti 1 ppg.

 

Contro le restanti 14 squadre ha giocato 18 partite, di cui 7 in casa e 11 in trasferta, e ha fatto 48 punti su 54 disponibili. Media punti 2.67 ppg.

 

Da qui alla fine le rimangono 5 partite con squadre dal primo al sesto posto e "solo" 9 partite contro le restanti squadre. Questo significa che ipotizzando un percorso uguale nelle restanti partite, si può supporre che l'Inter farà ancora 29 punti (5 contro le squadre "forti" + 24 contro le squadre "deboli"). La matematica porterebbe quindi il totale a 83 punti finali, decisamente troppo pochi per ambire al titolo.

 

Detto ciò, è veramente evidente come la sfida in casa contro di loro sarà lo spartiacque della loro (e nostra stagione): con una sconfitta li rilanceremmo totalmente, con un pareggio li terremmo pericolosamente in corsa, con una vittoria li taglieremmo probabilmente fuori dalla lotta scudetto.

 

 

Parlando di noi, contro le prime 6 classificate abbiamo fatto 12 punti in 6 partite, solo una in casa (4W, 2L), media punti 2ppg. Con le restanti 14 abbiamo fatto 45 punti su 54 disponibili, media punti 2.5 ppg. Seguendo lo stesso ragionamento, i punti "attesi" per noi dovrebbero essere 32.5, quindi con un totale di arrivo tra i 89 e i 90 punti finali.

 

La Lazio infine ha fatto 10 punti in 7 partite (2W, 4D, 1L), con una media punti di soli 1.42 ppg. Con le "deboli" ha invece realizzato 46 punti su 51 disponibili, con una media incredibile di 2.71 ppg (che se rapportata ad un campionato intero porta al punteggio record di 103 punti!). Facendo sempre questo lo stesso ragionamento, la Lazio dovrebbe fare da qui alla fine ancora 34 punti (7 contro le "forti" e 27 contro le "deboli"), per un punteggio totale di 90 punti finali.

 

 

Questo dà ancora di più la percezione dell'importanza anche dello scontro diretto contro la Lazio, che, anche se dovessimo battere l'Inter, ci rimarrà incollata fino alla fine del campionato, o almeno fino allo scontro diretto.

 

 

Tutto questo insomma per dire che al momento, numeri alla mano, i favoriti non siamo noi ma la Lazio, solo guardando lo storico dei numeri, ma se ci mettiamo dentro il calendario (tutti scontri diretti in casa per noi) e l'abitudine a vincere, riportiamo leggermente a nostro favore l'ago della bilancia.

 

Ma siamo talmente tutti attaccati che basterà nulla per far saltare gli equilibri, per questo servirà grandissima attenzione per non buttare lo scudetto alle ortiche.

 

 

PS. le prime 3 della classifica hanno fatto 139 punti su 159 disponili contro le squadre dal 7 al 20 posto, lasciando per terra solo 20 punti. Questo dà la percezione dell'importanza degli scontri diretti (e ovviamente anche di quella della gravità di pareggi come quello in casa col Sassuolo).

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Il 17/2/2020 Alle 16:21, kalokkio ha scritto:

Ipotizzo: qualche genio avrà scambiato il concetto statistico di “proiezione” con “verità assoluta” e avrà blaterato idiozie all’indirizzo di chi si impegnava a calcolare, aggiornare e pubblicare. Magari vomitando contemporaneamente insulti contro Sarri, Paratici e i piedi di Matuidi.

Questo genere di geni saltava fuori ogni anno, ma @jurgen kohler è/era un tipo battagliero che sapeva rispondere per le rime. 

Inoltre, diversi utenti - tra cui il sottoscritto - hanno sempre apprezzato il topic, perché permette di valutare le cose in prospettiva, andando oltre l'emozionalità del momento, anche grazie al confronto con le "passate" juventus di questa striscia vincente.

A volte escono fuori dati sorprendenti, tipo l'anno scorso quando, nonostante il "giuoco" stentato, i risultati erano sbalorditivi e bisognava pur tenerne conto. Almeno fino alla doccia fredda del ritorno con l'Ajax...

Allo stesso modo, i dati sui goal fatti e subiti di quest'anno, fanno emergere la peggior differenza reti di sempre (se si eccettua la primissima Juve di Conte) e questo è un segnale davvero preoccupante, nonostante la vetta della classifica.

Davvero non ho idea del perché il buon Jurgen abbia abbandonato l'opera a metà, nonostante ci segua ancora, visto che ogni tanto mette i like.

Ad ogni modo, colgo l'occasione per ringraziare @Doktor Flake che ha ripreso in mano la faccenda in modo egregio.

 

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Mi unisco ai ringraziamenti per Doktor Flake per aver resuscitato il topic, sempre interessante da seguire durante la stagione.

 

Comunque quest'anno mi pare un campionato molto più "livellato" verso l'alto rispetto al passato.

Basta guardare le ultime due; vero che hanno 15 e 16 punti ma sono squadre ben diverse dalle classiche squadre materasso che ci sono sempre state negli ultimi anni. La Spal ha vinto con Lazio in casa e Atalanta a Bergamo; il Brescia ha dato filo da torcere a quasi tutti, soprattutto in casa. Vado a memoria ma dopo molti anni è probabile che i fatidici 40 punti non basteranno per salvarsi (gli anni scorsi si è arrivati anche a 36). Squadre come Parma (battuto a fatica dalla Lazio settimana scorsa) e Verona (pareggio a Roma e vittoria con noi - e a Roma avrebbe potuto anche vincere), sono mine vaganti per chiunque. O ancora, tra Lecce quintultimo e la zona EL ci sono "solo" dieci punti, credo una rarità rispetto agli ultimi anni. Questo per dire che da oggi in avanti, a parte il vantaggio di giocare in casa gli scontri diretti, sarà fondamentale smettere di prendere sotto gamba le partite c.d. facili, a partire dalla prossima.

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11 minuti fa, The Huge ha scritto:

 

 

Tutto questo insomma per dire che al momento, numeri alla mano, i favoriti non siamo noi ma la Lazio, solo guardando lo storico dei numeri, ma se ci mettiamo dentro il calendario (tutti scontri diretti in casa per noi) e l'abitudine a vincere, riportiamo leggermente a nostro favore l'ago della bilancia.

 

 

 

Ottime considerazioni anche le tue. Utilizzando un altro tipo di dati, confermano ciò che penso da inizio stagione.

Abbiamo la squadra più forte. Se facessimo il nostro, cioè i soliti 90+ punti, non ce ne sarebbe per nessuno.

L'ultimo Napoli di Sarri, per dire, faceva meglio sia di questa Lazio che di questa Inter. Siamo noi, che stiamo facendo peggio.

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5 minuti fa, Tornello ha scritto:

Mi unisco ai ringraziamenti per Doktor Flake per aver resuscitato il topic, sempre interessante da seguire durante la stagione.

 

Comunque quest'anno mi pare un campionato molto più "livellato" verso l'alto rispetto al passato.

Basta guardare le ultime due; vero che hanno 15 e 16 punti ma sono squadre ben diverse dalle classiche squadre materasso che ci sono sempre state negli ultimi anni. La Spal ha vinto con Lazio in casa e Atalanta a Bergamo; il Brescia ha dato filo da torcere a quasi tutti, soprattutto in casa. Vado a memoria ma dopo molti anni è probabile che i fatidici 40 punti non basteranno per salvarsi (gli anni scorsi si è arrivati anche a 36). Squadre come Parma (battuto a fatica dalla Lazio settimana scorsa) e Verona (pareggio a Roma e vittoria con noi - e a Roma avrebbe potuto anche vincere), sono mine vaganti per chiunque. O ancora, tra Lecce quintultimo e la zona EL ci sono "solo" dieci punti, credo una rarità rispetto agli ultimi anni. Questo per dire che da oggi in avanti, a parte il vantaggio di giocare in casa gli scontri diretti, sarà fondamentale smettere di prendere sotto gamba le partite c.d. facili, a partire dalla prossima.

Insomma, mica molto vero la parte in neretto. Proiezioni alla mano la quota salvezza è a 36 punti quest'anno, un pò come 2 anni fa.

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20 minuti fa, The Huge ha scritto:

Condivid in questo bellissimo topic, dal taglio molto statistico/matematico (cosa che a me personalmente piace molto), il ragionamento fatto ieri sera sull'Inter, in quanto nostra concorrente, per ipotizzare i punti finali che potrebbero fare di qui alla fine. 

 

L'Inter contro le prime 6 della classifica ha giocato 6 partite, di cui 5 in casa, e ha fatto solo 6 punti (1 W, 3D, 2L). Media punti 1 ppg.

 

Contro le restanti 14 squadre ha giocato 18 partite, di cui 7 in casa e 11 in trasferta, e ha fatto 48 punti su 54 disponibili. Media punti 2.67 ppg. 

 

Da qui alla fine le rimangono 5 partite con squadre dal primo al sesto posto e "solo" 9 partite contro le restanti squadre. Questo significa che ipotizzando un percorso uguale nelle restanti partite, si può supporre che l'Inter farà ancora 29 punti (5 contro le squadre "forti" + 24 contro le squadre "deboli"). La matematica porterebbe quindi il totale a 83 punti finali, decisamente troppo pochi per ambire al titolo.

 

Detto ciò, è veramente evidente come la sfida in casa contro di loro sarà lo spartiacque della loro (e nostra stagione): con una sconfitta li rilanceremmo totalmente, con un pareggio li terremmo pericolosamente in corsa, con una vittoria li taglieremmo probabilmente fuori dalla lotta scudetto. 

 

 

Parlando di noi, contro le prime 6 classificate abbiamo fatto 12 punti in 6 partite, solo una in casa (4W, 2L), media punti 2ppg. Con le restanti 14 abbiamo fatto 45 punti su 54 disponibili, media punti 2.5 ppg. Seguendo lo stesso ragionamento, i punti "attesi" per noi dovrebbero essere 32.5, quindi con un totale di arrivo tra i 89 e i 90 punti finali. 

 

La Lazio infine ha fatto 10 punti in 7 partite (2W, 4D, 1L), con una media punti di soli 1.42 ppg. Con le "deboli" ha invece realizzato 46 punti su 51 disponibili, con una media incredibile di 2.71 ppg (che se rapportata ad un campionato intero porta al punteggio record di 103 punti!). Facendo sempre questo lo stesso ragionamento, la Lazio dovrebbe fare da qui alla fine ancora 34 punti (7 contro le "forti" e 27 contro le "deboli"), per un punteggio totale di 90 punti finali.

 

 

Questo dà ancora di più la percezione dell'importanza anche dello scontro diretto contro la Lazio, che, anche se dovessimo battere l'Inter, ci rimarrà incollata fino alla fine del campionato, o almeno fino allo scontro diretto.

 

 

Tutto questo insomma per dire che al momento, numeri alla mano, i favoriti non siamo noi ma la Lazio, solo guardando lo storico dei numeri, ma se ci mettiamo dentro il calendario (tutti scontri diretti in casa per noi) e l'abitudine a vincere, riportiamo leggermente a nostro favore l'ago della bilancia.

 

Ma siamo talmente tutti attaccati che basterà nulla per far saltare gli equilibri, per questo servirà grandissima attenzione per non buttare lo scudetto alle ortiche.

 

 

PS. le prime 3 della classifica hanno fatto 139 punti su 159 disponili contro le squadre dal 7 al 20 posto, lasciando per terra solo 20 punti. Questo dà la percezione dell'importanza degli scontri diretti (e ovviamente anche di quella della gravità di pareggi come quello in casa col Sassuolo).

Ecco, questi sono dati ottimi per ragionare.

 

Aggiungerei una cosa che non hai citato: la Lazio ha anche il vantaggio del non avere altri impegni, se non il campionato.

Noi avremo quasi sicuramente altre 2 gare di Coppa Italia (salvo disastri, il Milan a Torino lo eliminiamo) e (sempre salvo disastri, ovvero uscire col Lione ma non voglio neanche pensarci) almeno 4 di Champions. Fanno 6 gare in più, tantissime dal punto di vista del dispendio di energie, e con gli infortuni continui non possiamo neanche contare molto sul turnover.

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2 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Ecco, questi sono dati ottimi per ragionare.

 

Aggiungerei una cosa che non hai citato: la Lazio ha anche il vantaggio del non avere altri impegni, se non il campionato.

Noi avremo quasi sicuramente altre 2 gare di Coppa Italia (salvo disastri, il Milan a Torino lo eliminiamo) e (sempre salvo disastri, ovvero uscire col Lione ma non voglio neanche pensarci) almeno 4 di Champions. Fanno 6 gare in più, tantissime dal punto di vista del dispendio di energie, e con gli infortuni continui non possiamo neanche contare molto sul turnover.

Si è vero, non l'ho menzionato, perchè prima di farlo volevo vedere l'impatto delle 3 squadre a ridosso degli impegni europei in autunno, comunque quello che dici tu è assolutamente vero. .ok 

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Genoa Lazio 

Spal Juve 

Inter Samp 

 

Lazio Bologna 

Juventus Inter 

 

Atalanta Lazio

Inter Sassuolo 

Bologna Juventus 

 

Juve Lecce 

Parma Inter 

Lazio Fiorentina 

 

Genoa Juve 

Inter Brescia 

Torino Lazio 

 

Juve Torino

Lazio Milan 

Inter Bologna 

 

Hellas Inter 

Milan Juve 

Lecce Lazio

 

Juve Atalanta 

Inter Torino

Lazio Sassuolo 

 

Udinese Lazio

Sassuolo Juve

Spal Inter 

 

Roma Inter 

Juve Lazio 

 

Inter Fiorentina 

Lazio Cagliari 

Udinese Juve 

 

Hellas Lazio

Juve Samp

Genoa Inter 

 

Cagliari Juve 

Inter Napoli

Lazio Brescia 

 

Juve Roma 

Atalanta Inter 

Napoli Lazio

 

L'ultima giornata si prevede thriller 

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8 minuti fa, The Huge ha scritto:

Insomma, mica molto vero la parte in neretto. Proiezioni alla mano la quota salvezza è a 36 punti quest'anno, un pò come 2 anni fa.

Sì hai ragione andavo a memoria in effetti a oggi la soglia è quella. La mia era più un'impressione vedendo le partite, e cioè che la qualità delle squadre si sia leggermente alzata nella parte diciamo medio bassa. Quest'anno affrontare squadre come bologna cagliari parma verona sassuolo mi pare molto più ostico rispetto al passato. Lo stesso lecce che è a 25 punti ha fermato inter e juve in casa e ha vinto a napoli. Insomma mi sembra ci sia un po'più di equilibrio rispetto al passato.

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Diciamo che le squadre che potrebbero non aver più molto da fare a fine stagione,  dovrebbero essere quelle attualmente a centroclassifica più Brescia e Spal. Ma dipende anche dall’appetibilità del settimo posto, che potrebbe essere alla portata di molte fino alla fine (credo che Roma e Napoli faranno quinto e sesto, almeno spero per gli azzurri).

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44 minutes ago, velas said:

Questo genere di geni saltava fuori ogni anno, ma @jurgen kohler era un tipo battagliero che sapeva rispondere per le rime. 

Inoltre, diversi utenti - tra cui il sottoscritto - hanno sempre apprezzato il topic, perché permette di valutare le cose in prospettiva, andando oltre l'emozionalità del momento, anche grazie al confronto con le "passate" juventus di questa striscia vincente.

A volte escono fuori dati sorprendenti, tipo l'anno scorso quando, nonostante il "giuoco" stentato, i risultati erano sbalorditivi e bisognava pur tenerne conto. Almeno fino alla doccia fredda del ritorno con l'Ajax...

Allo stesso modo, i dati sui goal fatti e subiti di quest'anno, fanno emergere la peggior differenza reti di sempre (se si eccettua la primissima Juve di Conte) e questo è un segnale davvero preoccupante, nonostante la vetta della classifica.

Davvero non ho idea del perché il buon Jurgen abbia abbandonato l'opera a metà, nonostante ci segua ancora, visto che mette i like.

Ad ogni modo, colgo l'occasione per ringraziare @Doktor Flake che ha ripreso in mano la faccenda in modo egregio.

 

Non discuto l'utilità del topic, ma è assurdo leggere di commenti che chiamano l'Inter fuori dalla lotta scudetto sulla mera base delle proiezioni!!!

 

Sono a meno 4, se non sbaglio... inutile pensare di trarre conclusioni affidabili da questo topic, basta una partita storta o azzeccata a cambiare tante cose.

 

Ok, è difficile che faranno 90 punti, ma la quota scudetto è tutt'altro che decisa, ad oggi.

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31 minuti fa, AntoLameziaJuve97 ha scritto:

 

Juve Roma 

Atalanta Inter 

Napoli Lazio

 

L'ultima giornata si prevede thriller 

Speriamo di non arrivare a giocarci lo scudetto all'ultima giornata con la Lazio, perché Il Napoli stenderebbe il tappeto rosso, con tanto di passerella celebrativa.

Il Gasp invece farebbe di tutto per non far vincere l'inda. 

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7 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Non discuto l'utilità del topic, ma è assurdo leggere di commenti che chiamano l'Inter fuori dalla lotta scudetto sulla mera base delle proiezioni!!!

 

Sono a meno 4, se non sbaglio... inutile pensare di trarre conclusioni affidabili da questo topic, basta una partita storta o azzeccata a cambiare tante cose.

 

Ok, è difficile che faranno 90 punti, ma la quota scudetto è tutt'altro che decisa, ad oggi.

Il discorso che si è fatto e un altro. L'Inter e fuori dai giochi se perde a Torino. Se vince, rientra nella corsa a pieno titolo. Se pareggia... Dovrebbe comunque sperare nei passi falsi di juve e Lazio. E quando sei dietro a due squadre, non una, con scontri diretti e/o differenza reti a sfavore, diventa estremamente difficile pensare di recuperare. 

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14 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Speriamo di non arrivare a giocarci lo scudetto all'ultima giornata con la Lazio, perché Il Napoli stenderebbe il tappeto rosso, con tanto di passerella celebrativa.

Il Gasp invece farebbe di tutto per non far vincere l'inda. 

Beh dipende se siamo davanti o dietro. Pensi davvero che la Roma preferisca che vinca la Lazio? Probabilmente restituirebbero lo "oh noooo" molto volentieri .ghgh

 

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