A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno V

Pisogiallorosso · 22 Luglio 2020

si sono rischiate 4 squadre oltre 80 punti

comunque ormai tutto definito mi pare

Rimane lotta per evitare i preliminari in El e la matematica per il lecce in B

velas · 22 Luglio 2020

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Alla fine ridendo e scherzando potremmo anche sfiorare la "solita" quota 90

Anche se non credo

Raggiunta la matematica penso che molleremo tutto, ed è giusto così

È stato un mese intenso ed emozionante, ma una cosa così è poco sostenibile

Nel "gioco" delle proiezioni, alla fine vale la proiezione che si raggiunge quando lo scudo diventa matematico. I dati successivi - punti, ecc - sono irrilevanti.

E infatti non è un caso che lo scudo sia diventato "quasi" matematico, nel momento che siamo tornati a sfiorare quota 90 (che si era un po' allontanata, dopo la sconfitta e i due pareggi consecutivi).

Ma se dovessimo perdere a Udine (SGRAAT) ecco che inevitabilmente la proiezione scenderebbe e lo scudo matematico non verrebbe raggiunto.

Ma insomma... la classifica vede le nostre rivali già sicure di qualificarsi in CL, potrebbero arrivare altri regalini gentilmente offerti, ed ecco che potremmo pure scendere di media... Ormai il discorso è praticamente chiuso e il giochino delle proiezioni sfuma.

SuperEagle · 22 Luglio 2020

21 minuti fa, velas ha scritto:

Sono d'accordo, volevo solo rettificare il "dettaglio" riguardo a chi è stato più regolarmente in testa.

Ma ricordo benissimo le partenze monstre sia della Roma di Garcia che del terzo Napoli di Sarri (l'inter no, è sempre e solo stata un fuoco di paglia)

Immagino anche che rottura di scatole sia stato, per quelle belle squadre, vedere che la Juve non si staccava mai... fino a quando, irrimediabilmente, arrivava il sorpasso.

E comunque sì, i filotti sono sempre più frequenti in serie A Quest'anno inter, Lazio, poi l'Atalanta e il Milan... ma non sono sicuro che questo dato suggerisca che il campionato possa essere più competitivo, semmai il contrario. Viene da pensare che i filotti si fanno, perché ci sono troppe squadre scarse...

Infatti. Persino il disgraziato Napolino di Gattuso si è fatto le sue 5 “V” di fila, di recente.

Il Napoli di Sarri a mio parere perse lo scudetto in inverno, con la Juve vincitrice su campi difficili (Torino, Cagliari, Fiorentina, Lazio) che non accusò cedimenti nei confronti di un Napoli che viaggiava a ridosso dei 100 punti di media...

velas · 22 Luglio 2020

Ed ecco che, puntuale, arriva l'ennesimo regalino dalla nostra acerimma rivale che, assieme alla Lazio, ci ha facilitato enormemente il compito post-lockdown...

Domani, vincendo a Udine, sarà scudo matematico, con una proiezione di 90 punti che, da inizio stagione, abbiamo indicato come la quota con la quale solitamente si vince il campionato.

In questi anni vincenti, si è sempre vinto lo scudo matematicamente con una media da 90+ punti, salvo che nel 2012 (il primo insperato scudetto, vinto a una giornata dalla fine con una proiezione di 83 punti - 81 effettivi che poi diventarono 84) e nel 2015 (quando si vinse matematicamente a 4 (!) giornate dalla fine con una proiezione di 88 punti - 79 effettivi che poi divennero 87).

Negli anni recenti, solo il Napoli di Sarri è riuscito ad arrivare secondo con 91 punti. La stessa cosa è successa l'anno scorso al Liverpool, nonostante i 97 (!) punti conquistati, una "follia" difficilmente ripetibile. E' estremamente raro, infatti, che due squadre superino contemporaneamente i 90 punti, nello stesso campionato.

Tornando a noi... Non dovessimo acchiappare lo scudo al primo matchpoint vero e proprio, ecco che si potrebbe anche procedere a piccoli passi, di pareggio in pareggio. Inevitabilmente, la proiezione finirebbe per scendere sotto quota 90. Non ci sarebbe nulla di male, intendiamoci: ogni stagione fa storia a sé e quel che conta è vincere, al di là delle statistiche. Però, invece di discutere sul "bel gioco" ed altri concetti astratti, ecco che i numeri aiutano a inquadrare meglio lo stato delle cose. Vista l'innumerevole serie di regalini che abbiamo ricevuto, soprattutto di recente, vincere con 90 punti di proiezione significa che avremmo comunque fatto il nostro. Vincere con molto meno, significherebbe invece che la debolezza degli avversari è stata un fattore determinante. Lo scopriremo, forse, già domani sera.

Quando potrebbe chiudersi la quinta edizione di questo topic "storico"...

Totik · 22 Luglio 2020

7 ore fa, velas ha scritto:

vedere che la Juve non si staccava

Tranne nel secondo anno di Allegri dove scendemmo a meno 11 dalla vetta.

velas · 22 Luglio 2020

24 minuti fa, Totik ha scritto:

Tranne nel secondo anno di Allegri dove scendemmo a meno 11 dalla vetta.

ah beh, certo... ma quello fu un campionato assolutamente anomalo, con un inizio talmente horror da far pensare alla fine di tutto, grazie al maledetto Beppone... Quando si presentò l'ultimo giorno di mercato con Hernanes e Lemina, dopo due funeste giornate già alle spalle e un centrocampo tutto da inventare, anche per via degli infortuni a Marchisio e Khedira (e l'addio di Pirlo e Vidal).

In quella stagione, venne realizzata la più grande impresa di questi anni vincenti. Non è un caso che questo topic nacque proprio allora, giusto per capire, razionalmente, se era lecito continuare a sperare, nonostante quella partenza ad handicap.

E visto che il topic ci portò fortuna, ecco che ci si diverte ancora a tenerlo in vita...

indiesnob · 23 Luglio 2020

8 hours ago, velas said:

ah beh, certo... ma quello fu un campionato assolutamente anomalo, con un inizio talmente horror da far pensare alla fine di tutto, grazie al maledetto Beppone... Quando si presentò l'ultimo giorno di mercato con Hernanes e Lemina, dopo due funeste giornate già alle spalle e un centrocampo tutto da inventare, anche per via degli infortuni a Marchisio e Khedira (e l'addio di Pirlo e Vidal).

In quella stagione, venne realizzata la più grande impresa di questi anni vincenti. Non è un caso che questo topic nacque proprio allora, giusto per capire, razionalmente, se era lecito continuare a sperare, nonostante quella partenza ad handicap.

E visto che il topic ci portò fortuna, ecco che ci si diverte ancora a tenerlo in vita...

Penso che questo sia uno dei miei tre topic preferiti di VS.

velas · 23 Luglio 2020

In attesa di stasera, ecco un riassunto delle puntate precedenti, in base al criterio della proiezione che, solitamente, con 90+ punti garantisce lo scudo.

Solo in due casi, si è vinto "galoppando" di meno: nel primo, insperato scudetto del 2012, quello vinto con il minor numero di punti; e nel 2015, quando il vantaggio sulle inseguitrici era talmente ampio da permettere qualche rallentamento.

Potrebbe essere anche il caso di quest'anno, se non dovessimo vincere stasera, a Udine. Con una vittoria, invece, ecco che arriveremmo allo scudo centrando una proiezione da 90, la quota "minima" che era legittimo aspettarsi da questa squadra fin da inizio stagione.

2012 - vittoria matematica a 1 giornata dalla fine, proiezione 83 punti -- (81 effettivi ----> 84 finali)

2013 - vittoria matematica a 3 giornate dalla fine, proiezione 90 punti -- (83 effettivi ----> 87 finali)

2014 - vittoria matematica a 2 giornate dalla fine proiezione 101 punti - (96 effettivi --->102 finali)

2015 - vittoria matematica a 4 giornate dalla fine, proiezione 88 punti -- (79 effettivi ----> 87 finali)

2016 - vittoria matematica a 3 giornate dalla fine, proiezione 92 punti -- (85 effettivi ----> 91 finali)

2017 - vittoria matematica a 1 giornata dalla fine, proiezione 90 punti -- (88 effettivi ----> 91 finali)

2018 - vittoria matematica a 2 giornate dalla fine, proiezione 96 punti -- (91 effettivi ----> 95 finali)

2019 - vittoria matematica a 5 giornate dalla fine proiezione 100 punti - (87 effettivi ----> 90 finali)

2020...

*E' opportuno guardare alla proiezione nel momento della vittoria matematica, perché le successive partite diventano irrilevanti (e possono anche portare a uno sbracamento finale, come nella stagione scorsa dopo un campionato monstre!).

**Nel 2018, il campionato si è vinto tecnicamente a 1 giornata dalla fine, ma a 2 giornate dalla fine, con 6 punti di vantaggio e parità negli scontri diretti, la differenza reti era talmente enorme a nostro favore (+16), che anche perdendo le ultime 2 gare con diversi goal di scarto, avremmo vinto lo scudo senza difficoltà.

Totik · 23 Luglio 2020

10 minuti fa, velas ha scritto:

Nel 2018, il campionato si è vinto tecnicamente a 1 giornata dalla fine, ma a 2 giornate dalla fine, con 6 punti di vantaggio e parità negli scontri diretti, la differenza reti era talmente enorme a nostro favore (+16), che anche perdendo le ultime 2 gare con diversi goal di scarto, avremmo vinto lo scudo senza difficoltà.

Su questo non sono e non ero sicuro.

Pur di farci perdere lo scudetto e farlo vincere al Napoli qualche squadra si sarebbe fatta segnare una caterva di reti.

velas · 23 Luglio 2020

7 minuti fa, Totik ha scritto:

Su questo non sono e non ero sicuro.

Pur di farci perdere lo scudetto e farlo vincere al Napoli qualche squadra si sarebbe fatta segnare una caterva di reti.

Dai su, eravamo avanti anche per numero di goal fatti. Avremmo dovuto perdere due partite per 4-0 e il Napoli vincerne due per almeno 4-0 e 5-0.

Impossibile. Non eravamo mica ai mondiali di Argentina del 78...

Totik · 23 Luglio 2020

8 minuti fa, velas ha scritto:

Dai su, eravamo avanti anche per numero di goal fatti. Avremmo dovuto perdere due partite per 4-0 e il Napoli vincerne due per almeno 4-0 e 5-0.

Impossibile. Non eravamo mica ai mondiali di Argentina del 78...

La Spagna per qualificarsi, non ricordo se ai mondiali o agli europei, fece un 12 a 0 se non erro.

Vabbè, comunque sarebbe stata una vergogna.

velas · 23 Luglio 2020

A 3 giornate dalla fine, con 9 punti ancora in palio:

Juve 80 ---> proiezione: 87 punti ---> Punteggio massimo 89

Dea 74 ---> proiezione: 80 punti ---> Punteggio massimo 83 (dietro a noi negli scontri diretti)

inda 73 ---> proiezione: 79 punti ---> Punteggio massimo 82 (dietro a noi negli scontri diretti)

lazie 72 ---> proiezione: 78 punti ---> Punteggio massimo 81 (davanti a noi negli scontri diretti)

countdown:

a 8 giornate dalla fine: -18 punti allo scudo (dopo le 4 vittorie con Bologna, Lecce, Genoa e Toro)

a 7 giornate dalla fine: -15 punti allo scudo (dopo Milan-Juve 4-2)

a 6 giornate dalla fine: -11 punti allo scudo (dopo Juve-Atalanta 2-2)

a 5 giornate dalla fine: -9 punti allo scudo (dopo Sassuolo-Juventus 3-3)

a 4 giornate dalla fine: -4 punti allo scudo (dopo Juventus-Lazio 2-1)

a 3 giornate dalla fine: -3 punti allo scudo (dopo Udinese-Juventus 2-1)

Passo falso a Udine, gettato il primo dei 4 matchpoint.

Stiamo procedendo a passo di lumaca, solo 5 punti nelle ultime 5 partire, ma grazie ai ripetuti regalini di Lazio e Inter, ecco che siamo comunque a una vittoria dallo scudo. Il goal di Ronaldo al 90', contro l'Atalanta, rimarrà probabilmente il turning point di una stagione che rischia/rischiava di diventare al cardiopalma.

La proiezione scende a 87 punti. Vedremo se, come e quando chiuderemo il campionato, ma possiamo dire fin d'ora che non si possono più raggiungere i 90 punti, quindi non riusciremo a portare a casa quel bottino che era legittimo attendersi da questa squadra, a inizio stagione. Viene da dire che sì, con ogni probabilità la spunteremo lo stesso, più per demerito delle avversarie, però, visto il nostro recente andazzo.

Detto questo, non impicchiamoci alle statistiche. Ogni stagione fa storia a sé, questa è sicuramente la più anomala di tutte, l'importante è raggiungere l'obiettivo del nono scudo. Al prossimo giro, le nostre avversarie giocheranno prima di noi, ma non è il caso di mettersi a fare troppi calcoli. Sono tutti matchpoint a nostro favore, da qui alla fine. Sarà bene non sprecare il prossimo, per evitare di tirarla troppo per le lunghe.

Effectorcervesiae · 23 Luglio 2020

Scende ancora il numero di punti che occorre fare, nonostante la sconfitta, pazzesco!!. Siamo scesi da 4 a 3 nonostante come tu stesso dici @velas abbiamo una media da 1 pt a partita nelle ultime 5. Sta media addirittura basterebbe nelle prossime 3. Comunque altro che spalla rotta, mi sa che iniziamo anche ad avere un po' di tunnel carpale, facciamo fatica a tenere la racchetta in mano sefz . Però abbiamo altri 3 match point due da giocare in casa ed uno contro una squadra che teoricamente non ha più nulla da chiedere alla stagione, più che l'Udinese. Crossing finger!!

velas · 23 Luglio 2020

Il 23/7/2020 Alle 22:11, Effectorcervesiae ha scritto:

Scende ancora il numero di punti che occorre fare, nonostante la sconfitta, pazzesco!!. Siamo scesi da 4 a 3 nonostante come tu stesso dici @velas abbiamo una media da 1 pt a partita nelle ultime 5. Sta media addirittura basterebbe nelle prossime 3. Comunque altro che spalla rotta, mi sa che iniziamo anche ad avere un po' di tunnel carpale, facciamo fatica a tenere la racchetta in mano . Però abbiamo altri 3 match point due da giocare in casa ed uno contro una squadra che teoricamente non ha più nulla da chiedere alla stagione, più che l'Udinese. Crossing finger!!

La Samp è già matematicamente salva. E' davanti al Lecce negli scontri diretti e si salverebbe anche in caso di arrivo a pari punti, tra più squadre, a quota 41.

Quindi, abbiamo entrambi i prossimi matchpoint contro squadre che non hanno più nulla da chiedere al campionato.

Visto che l'Atalanta deve giocare contro il Milan, è possibile che la quota scudetto scenda ulteriormente e che si possa vincere il campionato anche solo facendo uno o due pareggi, raggiungendo quota 81/82. Ma insomma... come dicevo nel post precedente, sarebbe anche il caso di chiuderla, una buona volta, visto che è tutto nelle nostre mani.

Alla prossima giornata, ci vorrebbe davvero un ace. Ma per come stanno andando le cose ultimamente, sarà meglio farlo al 90', perché ormai andare in vantaggio non garantisce più nulla.... .fuma

velas · 24 Luglio 2020

Avevo detto che non è il caso di mettersi a fare calcoli, ma... visto l'andazzo... .fuma

Al prossimo turno è scudo se:

1) vinciamo

2) pareggiamo e... Atalanta, Inter e Lazio non vincono

3) perdiamo e... Atalanta perde e Inter e Lazio non vincono

(in quest'ultimo caso, visto che le nostre rivali giocano prima, finiremmo per vincere lo scudo prima ancora di scendere in campo)

:juggle:

Effectorcervesiae · 24 Luglio 2020

Per quello dicevo altrove che orami sarebbe più un'impresa perderlo sto scudo che vincerlo. Comunque visto che bastava il pareggio peccato il Milan sia davvero rimaneggiato altrimenti sono convinto avrebbe avuto le forze per fermare l'Atalanta. .uff

kalokkio · 25 Luglio 2020

Siamo a -2

velas · 25 Luglio 2020

20 ore fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Per quello dicevo altrove che orami sarebbe più un'impresa perderlo sto scudo che vincerlo. Comunque visto che bastava il pareggio peccato il Milan sia davvero rimaneggiato altrimenti sono convinto avrebbe avuto le forze per fermare l'Atalanta.

Dicevi?

uhuh

Effectorcervesiae · 25 Luglio 2020

1 ora fa, velas ha scritto:

Dicevi?

.gufguf sefz

velas · 25 Luglio 2020

11 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Sarebbe quasi da fare un esperimento. Vediamo se sto scudo lo vinciamo anche senza scendere più in campo... .ghgh

Effectorcervesiae · 25 Luglio 2020

Sarebbe quasi da fare un esperimento. Vediamo se sto scudo lo vinciamo anche senza scendere più in campo...

Guarda dipende da quanto ci tiene il Napoli e come sta preparando la partita col Barcellona. Perché in questa particolare classifica che terminerebbe ad 80 pt farebbe da giudice. Nel dubbio però preferirei chiudere tutto già domani con una vittoria (o un pareggio se la Lazio non vince).

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

velas · 25 Luglio 2020

35 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Guarda dipende da quanto ci tiene il Napoli e come sta preparando la partita col Barcellona. Perché in questa particolare classifica che terminerebbe ad 80 pt farebbe da giudice. Nel dubbio però preferirei chiudere tutto già domani con una vittoria (o un pareggio se la Lazio non vince).

Avevo sbagliato i calcoli! Dobbiamo scendere in campo! Un pareggino almeno ci vuole, visto che l'Atalanta può arrivare a 81.

Inda e lazie... non creto. .ghgh

velas · 26 Luglio 2020

E sono 9! .cartel1

Qui finisce l'avventura... anche per quest'anno.

Visto che siamo nel topic delle proiezioni, diamo un ultimo sguardo a quelli che sono stati gli esiti di queste stagioni vincenti: