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Kobayashi

Juventus annuncia ufficialmente le motivazioni dell'aumento di capitale: "situazione di tensione finanziaria"

Post in rilievo

3 hours ago, giamba7 said:

un conto è dire che siamo in perdita, cosa ampiamente prevedibile sopratutto con l'arrivo di CR7, un altro considerare questa perdita come la porta del fallimento, dai non scherziamo

La Juve semplicemente non può fallire in quanto, essendo un asset di exor, quando è in difficoltà ricapitalizza come è accaduto quest'anno (i soldi non mancano...). I problemi che possiamo avere riguardano il ffp. Ovviamente questo non significa che possiamo fare spese folli e cattiva gestione, tutt'altro.

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Non credo che il gruppo proprietario sia così sprovveduto. AA ed Elkann hanno parlato di recente, mi attengo a quei concetti.

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13 minuti fa, Rooney10 ha scritto:

Faccio presente che CR7 non ha solo un costo di ingaggio. A fine stagione, avrà anche un costo residuale di cartellino di 58 milioni.
Venderlo a meno significherebbe fare una minusvalenza. Al 100% Cristiano chiuderà la carriera alla Juve nel 2022.

Sinceramente lo spero. Anche perchè il danno di immagine che si rischia passando per quelli che "hanno mandato via CR7, il più grande di sempre" sarebbe enorme.

Attenzione però: c'è sempre il gioco della supervalutazione del cartellino in un contesto di scambio: penso a qualcosa che il PSG potrebbe fare...

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32 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

Da dove deriva tutta questa sicurezza?

Dal fatto che quando hai un debito se non hai soldi per pagarlo sono cavoli e non ci dormi la notte, invece se li hai (in questo caso 300 ml) dormi tranquillo

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3 minuti fa, alby75 ha scritto:

Sinceramente lo spero. Anche perchè il danno di immagine che si rischia passando per quelli che "hanno mandato via CR7, il più grande di sempre" sarebbe enorme.

Attenzione però: c'è sempre il gioco della supervalutazione del cartellino in un contesto di scambio: penso a qualcosa che il PSG potrebbe fare...

Il PSG già corrisponde un maxi ingaggio a Neymar (uno che fatica ormai a conservare la fama che si è costruito), e giustamente sta pensando di sottoporre un maxi rinnovo faraonico (record mondiale ?) a Mbappè. Lo vedo molto improbabile che riescano a infilarci un CR7 lì in mezzo... 

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3 minuti fa, Rooney10 ha scritto:

Hai citato l' unica società europea che forse potrebbe sottoporre un progetto sportivo al Ronaldo 35enne del 2020.
Tutte le altre squadre, potenzialmente in grado di sostenerne l' ingaggio, ossia Bayern, Real, Barcellona, City, Liverpool,  per N ragioni nessuna penserebbe di tesserarlo. 
Lui comunque rifiuterebbe anche lo United, non disputando la CL. 
Possiamo dormire tranquilli, per come la vedo io rimarrà qui finl al 2022.

Il tuo piano sarebbe di regalarlo, Ronaldo ?

No, ma mi preoccupa la sua attuale situazione, fisica e di morale (da cosa capisco: non sorridente, nervoso, ecc) ed il timore che se ne possa uscire fuori in modo completo..

In altre parole non so se tutto tornerà come prima.., per cui anche se mi spiacerebbe molto, sarebbe meglio forse separarci prima del 2022, visti i costi che genera CR alla Juve..

Penso anche che i ricavi indiretti che può generare, tipo merchandising, tendano a diminuire con la sua flessione in campo...

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1 minuto fa, Rooney10 ha scritto:

Il PSG già corrisponde un maxi ingaggio a Neymar (uno che fatica ormai a conservare la fama che si è costruito), e giustamente sta pensando di sottoporre un maxi rinnovo faraonico (record mondiale ?) a Mbappè. Lo vedo molto improbabile che riescano a infilarci un CR7 lì in mezzo... 

se non riescono a rinnovare Mbappè, o se Neymar insiste nel voler tornare al Barca.........

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52 minuti fa, Vingro ha scritto:

Addirittura ... 

Bhe è  chiaro che sarebbe probabilmente  fallita in assenza di un aumento di capitale...se non hai liquidità,  non puoi onorare i debiti, e quindi vai in default.

L'alternativa (sempre in assenza di aumento di capitale) sarebbe stato un ridemensionamente tecnico epocale in cui costruisci una squadra con De Sciglio capitano.

 

In altre parole, se non avessimo un gruppo fortissimo finanziariamente alle spalle, la via dei libri in tribunale sarebbe stata l'ipotesi più probabile.

 

Ma alle spalle siamo ipercoperti, e quindi ne falliremo e ne dovremo ridurci a livello tecnico del Verona.

 Detto ciò,  sarà  importante che l'aumento di capitale venga completamente sottoscritto, e secondo me non ci dovrebbero essere problemi...vicevera i debiti finanziari aumenterebbero.

 Chiaramente, per arrivare a una situazione del genere qualcosa si è  in parte sbagliata.

 

Per come la vedo io, e in ciò  sono critico da anni, costruire una squadra di over 30 con ingaggi monstre alla lunga non paga, hai benefici di breve periodo, ma prima o poi la melma ti ritorna addosso.

 

La dipendenza dalle plusvalenze non è  un bene (sognifica che strutturalmente sei in deficit strutturale pesante), e a volte si sono fatte operazioni che hanno generato plusvalenza, ma aumentato ancor più  i costi strutturali...insomma operazioni da polvere sotto il tappeto.

 

Per cui che succederà?

 

Nel breve periodo mi attendo ancora plusvalenze,tante plusvalenze, che serviranno a coprire i maggiori costi rispetto ai ricavi...ma d'altronde solo i tifosi più  talebani potevano credere che si potesse continuare con un deficit strutturale di 150 milioni all'anno...anche perché  prima o poi non hai più  nulla che ti genera plusvalenze....trovandoti solo più  con esuberi anziani in rosa.

 

Per cui un  passo indietro va forse fatto, una miglior gestione del parco giocatori è  auspicabile...un freno agli over 30 invendibili sarebbe già  un primo passo che dovrebbe dare risultati migliori in futuro.

 

In tutto ciò i ,rinnovi commerciali di quest'anno daranno una mano.

 

Non c'è  da fare drammi, ma non c'è  neanche da sottovalutare la cosa...è  necessario iniziare ad essere anche più  bravi nella scelta dei giocatori...purtroppo i colpi alla Vidal o Pogba non si sono più  visti...e queste cose le strapaghi!

 

Attendiamo la prima semestrale e vediamo che esce fuori...

Comunque il problema non è  comprare giocatori, è vendere chi ha un costo sproporzionato rispetto alla propria resa.

 

Ronaldo potrebbe anche lasciare, e non sarebbe sportivamente un dramma...serve comunque qyalcuno che porti 55 milioni...

 

A Gennaio le uacite ci saranno, ma lo si sapeva da mesi...questo comunicato non cambia nulla...almeno per me!

 

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5 minuti fa, a77ila ha scritto:

La Juve semplicemente non può fallire in quanto, essendo un asset di exor, quando è in difficoltà ricapitalizza come è accaduto quest'anno (i soldi non mancano...). I problemi che possiamo avere riguardano il ffp. Ovviamente questo non significa che possiamo fare spese folli e cattiva gestione, tutt'altro.

Per il ffp devi tenere conto che spariscono un sacco di voci negative, quali vivaio e infrastrutture ad esempio.

Perciò il valore negativo del bilancio annuale è molto minore di quello reale.

L'unico problema per il ffp è l'azzeramento del patrimonio netto che viene appunto evitato con l'aumento di capitale.

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Io questi topic non li comprendo, alimentano solo falsi timori.se uno capisce un pochino il linguaggio finanziario e conosce leggermente il nostro bilancio, si rende conto che l’aumento di capitale serve per non avere più debiti con le banche (o anche averli ma con il c.... parato). le linee di credito sono quelle che ci hanno permesso di risalire dalla b sino ad oggi e chi conosce questi sistemi sa che le banche potrebbero anche da un momento all’altro chiudere i rubinetti pur essendo solvibili. È solo una mossa di tutela che ci mette in una botte di ferro, abbreviato vuol dire che i nostri debiti non esistono più! Per cui non fantasticate come sto leggendo. Con questa mossa è la società che è padrona della Juventus e non altri!!!

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4 minutes ago, maur said:

Per il ffp devi tenere conto che spariscono un sacco di voci negative, quali vivaio e infrastrutture ad esempio.

Perciò il valore negativo del bilancio annuale è molto minore di quello reale.

L'unico problema per il ffp è l'azzeramento del patrimonio netto che viene appunto evitato con l'aumento di capitale.

Si vero, ma "a occhio" mi sa che non basterà... vedremo, massima fiducia nella società.

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2 ore fa, Furia Ceca1985 ha scritto:

no no ce ne fu uno pure appena sfanculati quella massa di incompetenti di blanc secco e cobollo

Non me lo ricordavo. Grazie..

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4 ore fa, LadyJay ha scritto:

Marco Re (mi sembra sia stato lui) durante l'assemblea degli azionisti disse che dal punto di vista finanziario, per stare almeno in pari, basterebbe arrivare agli ottavi. economico, per non avere problemi, l'obiettivo minimo è arrivare agli ottavi.

Il problema è di liquidita

dql punto di vista economico c hanno messo una pezza con jeep per altri due anni

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13 minuti fa, NaneVecchina ha scritto:

No, ma mi preoccupa la sua attuale situazione, fisica e di morale (da cosa capisco: non sorridente, nervoso, ecc) ed il timore che se ne possa uscire fuori in modo completo..

In altre parole non so se tutto tornerà come prima.., per cui anche se mi spiacerebbe molto, sarebbe meglio forse separarci prima del 2022, visti i costi che genera CR alla Juve..

Penso anche che i ricavi indiretti che può generare, tipo merchandising, tendano a diminuire con la sua flessione in campo...

Io che non rimanga fino al 2022 incluso, lo do per scontato. Per decisione sua secondo me. Se non chiude alla fine di questa stagione, le prossima.

 

Molto dipende da come reagirà il suo fisico e quindi dal suo rendimento in primavera. Quello che spero è che quando ci si saluterà lo si faccia in modo sereno, e che la cosa non venga buttata in caciara. Le sue dichiarazioni pre Lituania in questo senso non mi erano molto piaciute

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4 minuti fa, pot ha scritto:

Bhe è  chiaro che sarebbe probabilmente  fallita in assenza di un aumento di capitale...se non hai liquidità,  non puoi onorare i debiti, e quindi vai in default.

L'alternativa (sempre in assenza di aumento di capitale) sarebbe stato un ridemensionamente tecnico epocale in cui costruisci una squadra con De Sciglio capitano.

 

In altre parole, se non avessimo un gruppo fortissimo finanziariamente alle spalle, la via dei libri in tribunale sarebbe stata l'ipotesi più probabile.

 

Ma alle spalle siamo ipercoperti, e quindi ne falliremo e ne dovremo ridurci a livello tecnico del Verona.

 Detto ciò,  sarà  importante che l'aumento di capitale venga completamente sottoscritto, e secondo me non ci dovrebbero essere problemi...vicevera i debiti finanziari aumenterebbero.

 Chiaramente, per arrivare a una situazione del genere qualcosa si è  in parte sbagliata.

 

Per come la vedo io, e in ciò  sono critico da anni, costruire una squadra di over 30 con ingaggi monstre alla lunga non paga, hai benefici di breve periodo, ma prima o poi la melma ti ritorna addosso.

 

La dipendenza dalle plusvalenze non è  un bene (sognifica che strutturalmente sei in deficit strutturale pesante), e a volte si sono fatte operazioni che hanno generato plusvalenza, ma aumentato ancor più  i costi strutturali...insomma operazioni da polvere sotto il tappeto.

 

Per cui che succederà?

 

Nel breve periodo mi attendo ancora plusvalenze,tante plusvalenze, che serviranno a coprire i maggiori costi rispetto ai ricavi...ma d'altronde solo i tifosi più  talebani potevano credere che si potesse continuare con un deficit strutturale di 150 milioni all'anno...anche perché  prima o poi non hai più  nulla che ti genera plusvalenze....trovandoti solo più  con esuberi anziani in rosa.

 

Per cui un  passo indietro va forse fatto, una miglior gestione del parco giocatori è  auspicabile...un freno agli over 30 invendibili sarebbe già  un primo passo che dovrebbe dare risultati migliori in futuro.

 

In tutto ciò i ,rinnovi commerciali di quest'anno daranno una mano.

 

Non c'è  da fare drammi, ma non c'è  neanche da sottovalutare la cosa...è  necessario iniziare ad essere anche più  bravi nella scelta dei giocatori...purtroppo i colpi alla Vidal o Pogba non si sono più  visti...e queste cose le strapaghi!

 

Attendiamo la prima semestrale e vediamo che esce fuori...

Comunque il problema non è  comprare giocatori, è vendere chi ha un costo sproporzionato rispetto alla propria resa.

 

Ronaldo potrebbe anche lasciare, e non sarebbe sportivamente un dramma...serve comunque qyalcuno che porti 55 milioni...

 

A Gennaio le uacite ci saranno, ma lo si sapeva da mesi...questo comunicato non cambia nulla...almeno per me!

 

Sono d’accordo, finalmente a mio avviso, un commento equilibrato e “professionale”..., e non di pancia come se ne leggono molti...

Concordo sul fatto che se non si sana alla base la situazione, a mio avviso riducendo drasticamente i costi e rapportandoli ai ricavi “caratteristici”, non ci sarà il fallimento, ma un ineludibile ridimensionamento in termini di rosa e soprattutto ambizioni e traguardi..

Non dimentichiamo che il comunicato riportato nel topic parla di “continuità aziendale “, alias sopravvivenza della Società..., e ricordiamo anche che la Juve è quotata in Borsa, quindi sotto controllo CONSOB, per cui non può neppure permettersi certe mosse di “finanza creativa” che altri club magari fanno tranquillamente, ed impunemente...

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7 minuti fa, NaneVecchina ha scritto:

Ti do ragione sulla mia “incoerenza” su Paratici e CR, dove confermo la mia convinzione che abbia gestito tutto AA..

Volevo solo evidenziare che, magari e spero non sia così, forse a gioco lungo l’acquisto di CR non si rivelerà poi così l’affare del secolo, per l’elevato costo dell’ingaggio...

Hai ragione a dire che nelle società serie i piani strategici vengono decisi a priori, dal CdA aggiungo io, ed il Paratici di turno dovrebbe esserne un esecutore..

Ed è proprio qui che esprimo mie, educate, perplessità..

Quello che ho voluto anche dire, e che mi pare abbia scatenato la reazione di molti.., che è ora di finirla a pensare al mito “famiglia Agnelli “, che fin che ci sarà il mondo continueranno a cacciare quattrini nella Juve in quanto nella sempre più articolata discendenza della Juve gliene importa ben a pochi, e quindi una prossima necessità di aumento di capitale potrebbe quasi certamente non essere soddisfatta...

Da qui la mia considerazione che lo stesso AA è sotto osservazione dai suoi azionisti di maggioranza, per cui inevitabilmente dovrà rapportare i costi ai ricavi derivanti dalla attività corrente di un club di calcio, senza contare su iniezioni di capitale fresco.. Altrimenti potremmo leggere un comunicato stampa gentilissimo in cui ringraziandolo per quanto fatto gli azionisti indicheranno un altro presidente...

Sia ben chiaro non sono un troll, uno iettatore, o uno che “ha libidine” di parlar male della Juve, come in neretto scrive qualche tuo collega “moderatore”, ma uno che di finanza e gestione aziendale un po’ di esperienza ce l’ha, e che in ogni caso vorrebbe essere smentito nelle sue perplessità...

Se poi qui prevale la solita solfa : come sono bravi ed infallibili alla Continassa, quanto siamo ricchi,... allora alzo le mani e vi lascio a cullarvi in queste “certezze”....

Veramente la solita solfa é esattamente l'opposto, criticare criticare e criticare, dando per scontati i risultati raggiunti e le vittorie ottenute, credendo ingenuamente che sarebbero stati capaci tutti.

Anche, e lo ammetti pure tu, usando argomenti incoerenti tra loro pur di farlo.

Sì, sono bravi, anzi bravissimi, lo dimostrano i risultati ottenuti, sportivi prima di tutto e poi economici. Può dare fastidio a chi non li stima ma ormai é così, se ne facciano una ragione i contestatori seriali (non tu in particolare comunque che un po' di ragionamento almeno ce lo metti...qualcuno lo puoi trovare anche in questo topic).

Infallibili no, ma non lo é nessuno su 'sta terra.

La parte sulla famiglia Agnelli non ha senso, specialmente in un topic in cui si parla proprio della famiglia Agnelli (in senso lato eh...), che ci sta mettendo OGGI centinaia di milioni.

Tutte le squadre dipendono dai loro azionisti di maggioranza, almeno le top: se lo sceicco smette di foraggiare iL PSG ritornano a centro classifica in Francia eh (xcome é successo al Milan tra l'altro)...

Ma che possibilità ci sono che una famiglia, unica al mondo, "abbandoni" la sua creatura quando non l'ha mai fatto in 100 anni di storia e manco nel 2006??? Tra TUTTE le squadre del mondo siamo probabilmente quella col sedere + parato di tutti.

Ad Andrea Agnelli penso faranno un monumento...in 9 anni di gestione e di vittorie ha creato meno debiti di Blanc e Cobolli in 3 stagioni di sconfitte...

Le preoccupazioni sono senza senso, come anche le critiche a Paratici, specie in un momento della stagione in cui la Juve é L'UNICA SQUADRA DEI CAMPIONATI TOP EUROPEI a non aver ancora perso una partita...l'unica...

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4 ore fa, Altair ha scritto:

Che vergogna pero. Purtroppo a fine stagione ronaldo va sbolognato. Abbiamo voluto fare gli splendidi prendendo un giocatore quasi a fine carriera e dando 30 ml di stipendio. Altro che pogba o vari acquisti a gennaio! Ci tocca vendere e con paratici non sono affatto tranquillo 

E qui sbagli caro mio !!!. La sopravvivenza del calcio Italiano (dal punto di vista finanziario) lo da proprio la Juve !!!. Guarda Il Real , Il Barca e similari  che ti credi che per dare un tetto ingaggi da un minimo di 15 milioni a un massimo di 35 siano pazzi ? a tutto ce' una logica , e ti sottolineo che se non avessi avuto CR7 la situazione sarebbe peggiorata !!!. Ora CR7 deve essere solo l'inizio , lo so che in un primo momento sara' necessario vari aumenti di capitali ma una volta che tu avrai in squadra 3 o 4 CR7 (PARLO A LIVELLO DI MARKETING) con un paio fatti in casa tipo Dybala e Bentacur sui quali si dovra crare una sorta di "CR7Formazione" o di una "Messiformazione",piu' un allenatore alla CR7 (CHE PORTA SOLDI) !!!! , e iniziando a vincere pure in Europa vedrai un effetto alla Real Mdrid !!!! . Questo e' il vero obbiettivo tanto decantanto da Elkann e il presidente Agnelli !!!!!.

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2 ore fa, Vink ha scritto:

Lampante cosa?

Dove hai letto che abbiamo dilapidato il nostro vantaggio economico? (frase che non significa nulla peraltro)

Avere un fatturato di 500 milioni mentre la seconda in classifica lo ha di 150 io lo chiamo vantaggio economico

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L'operazione Cristiano non ha portato i benefici sperati ed ha solo aumentato i costi, alla fine.

Non siamo e non saremo mai il Real o il Barcellona, quindi l'ideale sarebbe puntare su giovanissimi da sfruttare per almeno 2-3 anni, per poi rivenderli alla vere big (in termini di ricavi). L'operazione de Ligt è fatta sicuramente in questa prospettiva, intanto ce lo godiamo. Prenderei subito Haaland, ad esempio, se non costa già 150 milioni. .ghgh 

Per quanto riguarda i grandi acquisti "maturi", ha più senso puntare sui Lautaro Martinez, Dybala, Icardi, Allan, Fabian Ruiz (per rimanere in Italia) etc. Campioni, ma sostenibili economicamente. I fuoriclasse alla Mbappè, Neymar, Griezmann, Pogba e lo stesso Cristiano possiamo solo lasciarli a chi fattura il triplo rispetto a noi.

Dopo l'addio di Ronaldo sarà meglio fare acquisti mirati e intelligenti, e ovviamente non sarebbe più il caso di rinnovare agli ultra 30enni per ripartire con un nuovo ciclo. La CL non la vinceremo al 90% (anche se non si sa mai), ma dobbiamo assolutamente continuare ad essere super competitivi in campionato.

 

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