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homer75

Juventus - Sassuolo 2-2, commenti post partita

Post in rilievo

4 minuti fa, Charles Lemon ha scritto:

Ma che significa? A parte che da un paio d'anni a questa parte l'Europa League è tutto tranne che un torneo dell'amicizia, visto che la finale è stata Chelsea-Arsenal, lui ha fatto il meglio che poteva fare. Un'EL e un terzo posto sono risultati ottimi visto l'andamento di quella squadra.

non ho scritto che è la coppa dell'amicizia, ho scritto che è la coppa B Europea, una coppa stimabile per chi deve crescere, a  cui i Top club nemmeno partecipano.

Vincere in Europa non significa nulla, la frase che ha significato è vincere la Champions. L'europa di serie A. 

Arsenal-chelsea? Arsenal nemmeno ci partecipa e da anni pure, il chelsea è una squadra di seconda fascia da parecchio e pure quest'anno in champions può ambire a qualche piazzamento al massimo. Quindi tornando a sarri rimane un allenatore che non ha mai vinto un campionato e non ha mai superato gli ottavi di Champions League. allenatore che   non mi da alcuna garanzia e sta depotenziando ronaldo.

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1 minute ago, Dystopian said:

non ho scritto che è la coppa dell'amicizia, ho scritto che è la coppa B Europea, una coppa stimabile per chi deve crescere, a  cui i Top club nemmeno partecipano.

Vincere in Europa non significa nulla, la frase che ha significato è vincere la Champions. L'europa di serie A. 

Arsenal-chelsea? Arsenal nemmeno ci partecipa e da anni pure, il chelsea è una squadra di seconda fascia da parecchio e pure quest'anno in champions può ambire a qualche piazzamento al massimo. Quindi tornando a sarri rimane un allenatore che non ha mai vinto un campionato e non ha mai superato gli ottavi di Champions League. allenatore che   non mi da alcuna garanzia e sta depotenziando ronaldo.

Anche se tutto ciò fosse vero (e non lo è, perché sia nel Chelsea che nell'Arsenal dello scorso anno c'erano giocatori che avrebbero potuto giocarsi il posto da titolare da noi) questo non direbbe nulla delle qualità di Sarri, visto che lui l'anno prima non c'era e non è stato lui ad arrivare quinto mancando la qualificazione alla Champions (c'era Conte) e che ha comunque fatto benissimo, ergo non è scoppiato proprio niente. Come ha fatto in ogni altra squadra che ha allenato, fra l'altro, dall'Empoli al Napoli passando per Londra. Poi se farà bene anche da noi non lo so perché non ho la sfera di cristallo, ma rimane ingiusto tirare conclusioni sulla base di simpatie personali.

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10 minuti fa, Dystopian ha scritto:

non ho scritto che è la coppa dell'amicizia, ho scritto che è la coppa B Europea, una coppa stimabile per chi deve crescere, a  cui i Top club nemmeno partecipano.

Vincere in Europa non significa nulla, la frase che ha significato è vincere la Champions. L'europa di serie A. 

Arsenal-chelsea? Arsenal nemmeno ci partecipa e da anni pure, il chelsea è una squadra di seconda fascia da parecchio e pure quest'anno in champions può ambire a qualche piazzamento al massimo. Quindi tornando a sarri rimane un allenatore che non ha mai vinto un campionato e non ha mai superato gli ottavi di Champions League. allenatore che   non mi da alcuna garanzia e sta depotenziando ronaldo.

Dare colpe a Sarri per lo scarso rendimento attuale di Ronaldo significa non vedere le partite.

 

Il che non è un male di per se ma almeno, nel caso, si dovrebbe avere la decenza di tacere in merito.

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Adesso, Amadir ha scritto:

Dare colpe a Sarri per lo scarso rendimento attuale di Ronaldo significa non vedere le partite.

 

Il che non è un male di per se ma almeno, nel caso, si dovrebbe avere la decenza di tacere in merito.

le partite le guardo dall'inizio dell'anno. Ronaldo anche quando in forma non l'ho mai visto a suo agio in questo contesto tattico, fatto di tremila fraseggi, senza ricerca della profondità, con pochissime ripartenze. Al netto delle ultime 4-5 gare in cui è totalmente fuori forma il calciatore. Parlo dell'inizio quando faceva numeri col parma, con l'inter, a madrid. La forma lì c'era, quello che doveva fargli fare 3000 gol lo sta depotenziando dall'inizio, e una volta passati al 4-3-1-2 ha peggiorato la situazione. 

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2 minuti fa, Dystopian ha scritto:

le partite le guardo dall'inizio dell'anno. Ronaldo anche quando in forma non l'ho mai visto a suo agio in questo contesto tattico, fatto di tremila fraseggi, senza ricerca della profondità, con pochissime ripartenze. Al netto delle ultime 4-5 gare in cui è totalmente fuori forma il calciatore. Parlo dell'inizio quando faceva numeri col parma, con l'inter, a madrid. La forma lì c'era, quello che doveva fargli fare 3000 gol lo sta depotenziando dall'inizio, e una volta passati al 4-3-1-2 ha peggiorato la situazione. 

All'inizio quando faceva i numeri sbagliava i gol a porta vuota, ma di che parliamo? Se deve avere 10 rigori in movimento a partita per buttarne dentro uno è colpa di Sarri? In campo fa quello che vuole, può anche sedersi e mangiare un panino in mezzo al campo che nessuno gli dice niente, cosa dovrebbe fare esattamente Sarri?

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Il 3/12/2019 Alle 15:10, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

se quel Milan perse tanti punti fu anche perché il nostro cammino straordinario gli mise paura e pressioni

Concordo. Al 100%. Un campionato e' una lunga corsa a tappe dove gli equilibri psicologici tra le contendenti contano almeno quanto quelli tecnici. E' questo che mi preoccupa quest'anno in campionato.

 

Sento dire spesso che la Juve è al 60%. Ok. Può essere. Ma dal 60% si può pure scendere al 40% eh, non solo salire. Teniamolo in conto

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5 ore fa, andy_gobbo ha scritto:

Non sono d'accordo. Lui cerca sempre di giocare di prima, forse è l'unico. Ha il dono del lancio, e col tempo si è rivelato anche uno dei nostri migliori interditori.

In sintesi: di gran lunga il nostro miglior centrocampista. 

Io mi riferivo soprattutto al problema evidenziato da @Leevancleef, cioè il fatto che si nasconda o comunque non riesca a "dirigere" il gioco facendosela dare con costanza dai centrali, e costringendoci quindi al palleggio tra terzini e centrali, che impedisce spesso di salire bene. 

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10 ore fa, Platinix ha scritto:

Cmq non oso immaginare la lazio contro la nostra difesa alta. Meglio se non ci penso proprio.

Non abbiamo preso nessun gol a causa della difesa alta ma anzi quando ci siamo abbassati, perchè ci accontentiamo come al solito dopo l'1-0

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26 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Io mi riferivo soprattutto al problema evidenziato da @Leevancleef, cioè il fatto che si nasconda o comunque non riesca a "dirigere" il gioco facendosela dare con costanza dai centrali, e costringendoci quindi al palleggio tra terzini e centrali, che impedisce spesso di salire bene. 

Questo a mio modo di vedere succede quando le mezzali non fanno fino in fondo il loro dovere. Pperò è anche vero che recentemente Miralem ha attraversato un momento di appannamento 👍

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Ennesima squadra che fa contro di noi la partita della vita, e poi va a perdere malamente la partita successiva, in questo caso in coppa Italia contro il Perugia, squadra che milita in serie B.

Contenti loro....

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54 minuti fa, robros ha scritto:

Sento dire spesso che la Juve è al 60%. Ok. Può essere. Ma dal 60% si può pure scendere al 40% eh, non solo salire. Teniamolo in conto

Son convinto che il rischio sia solo quello di migliorare...

 

Bernardeschi, ad esempio, peggio di così è umanamente impossibile...

Ramsey può solo migliorare la sua forma ed iniziare a giocare...

Rabiot sulla stessa falsa riga

Emre Can è stato buttato allo sbando solo domenica...

Costa, può solo che giocare qualche partita in più...

 

Ma più di tutto e tutti, deve renderci ottimisti colui che oggi sembra più che altro una preoccupazione: CR7

Siamo nelle prime posizioni senza il suo apporto determinante e ciò da un lato può essere anche positivo...

Magari non succede, ma se si dovesse realmente incaz*are...un Ronaldo in più non lo ha nessun altro!!!

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23 minuti fa, Robertos! ha scritto:

Son convinto che il rischio sia solo quello di migliorare...

 

Bernardeschi, ad esempio, peggio di così è umanamente impossibile...

Ramsey può solo migliorare la sua forma ed iniziare a giocare...

Rabiot sulla stessa falsa riga

Emre Can è stato buttato allo sbando solo domenica...

Costa, può solo che giocare qualche partita in più...

 

Ma più di tutto e tutti, deve renderci ottimisti colui che oggi sembra più che altro una preoccupazione: CR7

Siamo nelle prime posizioni senza il suo apporto determinante e ciò da un lato può essere anche positivo...

Magari non succede, ma se si dovesse realmente incaz*are...un Ronaldo in più non lo ha nessun altro!!!

Il mio commento si inseriva in un discorso di dinamiche psicologiche di un gruppo, prescindendo dai singoli.

 

Quando c'è una squadra che gira a mille e ti sta davanti pur essendo valutata inferiore, si possono innescare dinamiche di demotivazione/sfiducia che conducono a sottoperformare (come fu secondo me per il Milan di Allegri). E nel contempo, quelli dati per sfavoriti si fanno sempre piu' forza delle ansie dei favoriti, e rendono al 110%.

 

Secondo te dove vogliono andare a parare i continui 'per vincere noi devono fare disastri altri' del transfugo?... 

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2 ore fa, Dystopian ha scritto:

le partite le guardo dall'inizio dell'anno. Ronaldo anche quando in forma non l'ho mai visto a suo agio in questo contesto tattico, fatto di tremila fraseggi, senza ricerca della profondità, con pochissime ripartenze. Al netto delle ultime 4-5 gare in cui è totalmente fuori forma il calciatore. Parlo dell'inizio quando faceva numeri col parma, con l'inter, a madrid. La forma lì c'era, quello che doveva fargli fare 3000 gol lo sta depotenziando dall'inizio, e una volta passati al 4-3-1-2 ha peggiorato la situazione. 

Immaginati la situazione attuale ma con allegri in panca...tutti quelli che son qua a difendere il comandante con le unghie e con i denti starebbero chiedendo a gran voce le dimissioni dell'allenatore...

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1 ora fa, yore ha scritto:

Immaginati la situazione attuale ma con allegri in panca...tutti quelli che son qua a difendere il comandante con le unghie e con i denti starebbero chiedendo a gran voce le dimissioni dell'allenatore...

Lo scorso anno si era praticamente distrutto Dybala e qui dentro ci si lamentava come il solo ed unico schema offensivo fosse il cross in aerea per la testa di Mandzukic.

Ah, la memoria corta...

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23 ore fa, lundici ha scritto:

Ottima e lucida analisi..bravo

Opinione mia riguardo a pjanic... qualcosa rallenta la manovra...di conseguenza siamo prevedibili con gli avversari che trovano il tempo per far massa a centrocampo dove effettivamente pjanic sembra si nasconda e trovi piu difficolta..secondo me i veri registi di questa squadra sono i tre la davanti...quando dettano il passaggio, quando non si fanno anticipare,quando stoppano bene la palla,quando smistano la palla...se la juve vuol far girare piu veloce il pallone è fondamentale che i tre davanti scoppino di salute.ciao

Ti ringrazio. .ok

Io per una chiosa aggiungerei anche che se la Juve vuol fare girare più velocemente palla, ai tre "registi" citati da te deve aggiungere urgentemente Pjanic. E il circolo si chiude.

 

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18 ore fa, Pessimismo e Fastidio ha scritto:

Colgo l'occasione per chiederti cosa ne pensi riguardo ad un paio di considerazioni.

Personalmente credo che attualmente nel calcio le cose piu' importanti siano due: l'intensità del pressing e la reazione al pressing avversario.

La mia impressione è che nella nostra squadra ci siano pochi giocatori in grado di pressare gli avversari con l'intensità ed i tempi giusti e d'altro canto. abbiamo pochi giocatori con la qualità per far girare velocemente la palla e/o lo strappo per affrontare con successo situazioni idi uno contro uno (spesso accettate da squadre che pressano forte, vedi l'Atalanta).

Io (e anche tu se non ho letto male) sarei per il 4321 ed in quest'ottica direi che con l'inserimento di una mezz'ala sx (con Benta o Ramsey a dx) ed un giocatore rapido ed in grado di dare una mano al centrocampo da affiancare a Dybala dietro alla prima punta, la squadra potrebbe fare un salto in avanti enorme sotto il punto di vista del pressing e della sua gestione. Tra l'altro cedendo alcuni giocatori per vari motivi non affidabili si potrebbe fare il tutto a costo zero. Certo.. questo porterebbe dei sacrifici per altri versi...

Che ne dici?

 

Concordo, forse non sono le sole due cose più importanti, ma sicuramente tra le più importanti se si vuole giocare un certo tipo di calcio. Poi si può scegliere anche di giocare diversamente, di difendersi bassi e ripartire, Simeone in questo è stato un maestro e a momenti ci vince due Champions. Si può fare tutto. Però persino nella difesa bassa ormai devi saper soddisfare una certa intensità, senza rimanere troppo passivo. Alle fine tanti dei gol che vediamo in Europa sono segnati su ripartenze. Lo stesso Liverpool sfrutta benissimo questo concetto, ma lo fa sia sapendo ripartire dal basso, sia aggredendo a centrocampo in pressing per sfruttare SUBITO la profondità. Subito, senza stare lì a pensare. Tanto è vero che va in difficoltà contro chi si difende basso, vedi la partita del Napoli ad Anfield.

 

Tornando a noi... più o meno sono d'accordo con te sulle possibili soluzioni che ci farebbero comodo per poter vedere un passo avanti in tal senso. Ma non dimenticherei Matuidi, che non ha piedi raffinatissimi ma è il miglior assalitore in pressing che abbiamo, e quando è in forma si vede. Il problema è che quando è in forma è talmente irrinunciabile che lo si spreme, in assenza di un "doppione" in quel ruolo, e poi entra in un periodo di stanca. Succedeva con Allegri, è successo con Sarri. Quando sarà possibile (per lo stato di forma generale) si potrebbe provare a mettere dentro un cc con Pjanic-Ramsey-Matuidi, con Bentancur ad entrare nelle rotazioni (ora come ora sopravanza Ramsey per condizione atletica, senza garantire però i grandi colpi di cui sarebbe capace il gallese). Questo assetto, tra l'altro, stuzzica un altro "giochino". Con Pjanic e Ramsey nei tre di cc si potrebbero studiare dei meccanismi che ti consentano, nel corso della partita, e solo quando sei in fase propositiva, di ruotare di 90° il trio, ritrovandosi così Ramsey trequartista con dietro la coppia Pjanic-Matuidi. Una variante di questa rotazione potrebbe essere il rovesciamento del triangolo iniziale, che porterebbe Pjanic a sfruttare maggiormente (talvolta) una posizione da trequarti (ha tiro e ultimo passaggio, forse il miglior ultimo passaggio che abbiamo in squadra) lasciando dietro la coppia Ramsey (che a volte ha giocato lì) e Matuidi. In questo modo il 4321 si alternerebbe con un 4231 in cui là davanti avremmo CR7, Higuain, Dybala e uno tra Pjanic e Ramsey. Sto parlando di fasi di partita ovviamente, perchè un assetto stabile del genere ti lascerebbe troppo scoperto, visto che CR7 non ti copre la fascia come un Mandzukic.

Dico Matuidi anche perché al momento non saprei quale mezzala prendere nel mercato di gennaio. A questa squadra servirebbe il Vidal dei tempi di Conte, e risolveremmo l'80% dei problemi. 

Non va dimenticato, però, che affinché il cc aggredisca "bene" la difesa deve accompagnarlo costantemente, ovvero deve giocare COSTANTEMENTE alta, lasciare una breve distanza tra i due reparti. Altrimenti al primo pressing saltato ce li ritroviamo in pochi secondi in porta.

 

Detto ciò c'è da dire che i giocatori per ripartire e fare l'uno contro uno li avremmo, e anche devastanti (Douglas Costa, Cuadrado), ma per motivi che sappiamo non riusciamo a sfruttarli. Io sono stracontento (a parte le ultime due uscite) di Cuadrado terzino. Ma a volte penso anche che, in assenza di Douglas, giocare con Danilo terzino e Cuadrado alto non sarebbe un crimine (che poi è come abbiamo giocato a Madrid contro l'Atletico). Ci aiuterebbe a trovare di più la linea di fondo da cui mettere in mezzo le palle che sia Higuain che CR7 amano, e non dei cross dalla trequarti o giù di lì con il solo Cristiano in grado di poterli sfruttare, ma che partendo da una posizione defilata non riesce a chiudere (tanto è vero che la maggiorparte dei gol di testa di Cristiano non sono stati segnati su azione, ma su palle inattive, quando parte da una mattonella diversa). Anche perchè non si scappa: mentre l'Atalanta è una squadra che gioca sull'uomo a tutto campo (impossibile per noi) e che per "status" e caratteristiche trova più profondità rispetto a noi (proprio per atteggiamento degli avversari), noi avremo sempre bisogno di chi crea superiorità, di chi gioca l'uno contro uno, di chi si sovrappone.

 

Ecco... altro tema. Meglio sfruttare il trequartista (che però ancora non quaglia) o ritornare a sfruttare le sovrapposizioni degli esterni rinunciando all'uomo dietro le punte? Abbiamo una rosa per fare tutto, anche nella stessa partita, ma paradossalmente lo stato di forma (e il rodaggio dei nuovi concetti) ci fanno ancora ballare troppo.

 

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2 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sì parla molto di stato di forma.

Ma è normale che una squadra a novembre sia praticamente a terra?

 

A marzo voleremo 

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14 ore fa, Icarius ha scritto:

Lo scorso anno si era praticamente distrutto Dybala e qui dentro ci si lamentava come il solo ed unico schema offensivo fosse il cross in aerea per la testa di Mandzukic.

Ah, la memoria corta...

Adesso abbiamo recuperato dybala e perso ronaldo....quindi diciamo che siamo messi uguale.

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Se Ramsey non si inserisce e Madame Véronique non si scopre un calciatore vero, avremo grossi problemi 

Non possiamo spremere Matuidi-Pjanic-Bentancour per 6 mesi di fila 

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9 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Concordo, forse non sono le sole due cose più importanti, ma sicuramente tra le più importanti se si vuole giocare un certo tipo di calcio. Poi si può scegliere anche di giocare diversamente, di difendersi bassi e ripartire, Simeone in questo è stato un maestro e a momenti ci vince due Champions. Si può fare tutto. Però persino nella difesa bassa ormai devi saper soddisfare una certa intensità, senza rimanere troppo passivo. Alle fine tanti dei gol che vediamo in Europa sono segnati su ripartenze. Lo stesso Liverpool sfrutta benissimo questo concetto, ma lo fa sia sapendo ripartire dal basso, sia aggredendo a centrocampo in pressing per sfruttare SUBITO la profondità. Subito, senza stare lì a pensare. Tanto è vero che va in difficoltà contro chi si difende basso, vedi la partita del Napoli ad Anfield.

 

Tornando a noi... più o meno sono d'accordo con te sulle possibili soluzioni che ci farebbero comodo per poter vedere un passo avanti in tal senso. Ma non dimenticherei Matuidi, che non ha piedi raffinatissimi ma è il miglior assalitore in pressing che abbiamo, e quando è in forma si vede. Il problema è che quando è in forma è talmente irrinunciabile che lo si spreme, in assenza di un "doppione" in quel ruolo, e poi entra in un periodo di stanca. Succedeva con Allegri, è successo con Sarri. Quando sarà possibile (per lo stato di forma generale) si potrebbe provare a mettere dentro un cc con Pjanic-Ramsey-Matuidi, con Bentancur ad entrare nelle rotazioni (ora come ora sopravanza Ramsey per condizione atletica, senza garantire però i grandi colpi di cui sarebbe capace il gallese). Questo assetto, tra l'altro, stuzzica un altro "giochino". Con Pjanic e Ramsey nei tre di cc si potrebbero studiare dei meccanismi che ti consentano, nel corso della partita, e solo quando sei in fase propositiva, di ruotare di 90° il trio, ritrovandosi così Ramsey trequartista con dietro la coppia Pjanic-Matuidi. Una variante di questa rotazione potrebbe essere il rovesciamento del triangolo iniziale, che porterebbe Pjanic a sfruttare maggiormente (talvolta) una posizione da trequarti (ha tiro e ultimo passaggio, forse il miglior ultimo passaggio che abbiamo in squadra) lasciando dietro la coppia Ramsey (che a volte ha giocato lì) e Matuidi. In questo modo il 4321 si alternerebbe con un 4231 in cui là davanti avremmo CR7, Higuain, Dybala e uno tra Pjanic e Ramsey. Sto parlando di fasi di partita ovviamente, perchè un assetto stabile del genere ti lascerebbe troppo scoperto, visto che CR7 non ti copre la fascia come un Mandzukic.

Dico Matuidi anche perché al momento non saprei quale mezzala prendere nel mercato di gennaio. A questa squadra servirebbe il Vidal dei tempi di Conte, e risolveremmo l'80% dei problemi. 

Non va dimenticato, però, che affinché il cc aggredisca "bene" la difesa deve accompagnarlo costantemente, ovvero deve giocare COSTANTEMENTE alta, lasciare una breve distanza tra i due reparti. Altrimenti al primo pressing saltato ce li ritroviamo in pochi secondi in porta.

 

Detto ciò c'è da dire che i giocatori per ripartire e fare l'uno contro uno li avremmo, e anche devastanti (Douglas Costa, Cuadrado), ma per motivi che sappiamo non riusciamo a sfruttarli. Io sono stracontento (a parte le ultime due uscite) di Cuadrado terzino. Ma a volte penso anche che, in assenza di Douglas, giocare con Danilo terzino e Cuadrado alto non sarebbe un crimine (che poi è come abbiamo giocato a Madrid contro l'Atletico). Ci aiuterebbe a trovare di più la linea di fondo da cui mettere in mezzo le palle che sia Higuain che CR7 amano, e non dei cross dalla trequarti o giù di lì con il solo Cristiano in grado di poterli sfruttare, ma che partendo da una posizione defilata non riesce a chiudere (tanto è vero che la maggiorparte dei gol di testa di Cristiano non sono stati segnati su azione, ma su palle inattive, quando parte da una mattonella diversa). Anche perchè non si scappa: mentre l'Atalanta è una squadra che gioca sull'uomo a tutto campo (impossibile per noi) e che per "status" e caratteristiche trova più profondità rispetto a noi (proprio per atteggiamento degli avversari), noi avremo sempre bisogno di chi crea superiorità, di chi gioca l'uno contro uno, di chi si sovrappone.

 

Ecco... altro tema. Meglio sfruttare il trequartista (che però ancora non quaglia) o ritornare a sfruttare le sovrapposizioni degli esterni rinunciando all'uomo dietro le punte? Abbiamo una rosa per fare tutto, anche nella stessa partita, ma paradossalmente lo stato di forma (e il rodaggio dei nuovi concetti) ci fanno ancora ballare troppo.

 

Tante grazie. Sempre molto gentile :) 

Riguardo l'ultima parte credo che il 433 classico penalizzerebbe Dybala e ci lascerebbe un po' piu' scoperti sugli esterni in fase difensiva.

Magari un 4312 con due giocatori liberi di spaziare sul fronte d'attacco potrebbe essere una soluzione migliore? Certo che poi il problema sarebbe dove mettere Ronaldo uum

 

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14 ore fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Senza offesa per nessuno...
...ma stiamo ancora commentando il 2-2?

.sefz

È palese che Sarri venga trattato con un occhio di riguardo rispetto al bistrattato Allegri. Solo 178 pagine di commenti :tsa:

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2 ore fa, yore ha scritto:

Adesso abbiamo recuperato dybala e perso ronaldo....quindi diciamo che siamo messi uguale.

Ronaldo ha problemi fisici, non l'abbiamo perso tecnicamente.

Tu sei soddisfatto del Ronaldo dello scorso anno?

La stagione in cui ha segnato meno in tutta la sua carriera?

Dove il gioco latitava e palloni giocabili gli arrivavano con pochissima frequenza?

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