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phoenix

Non sarebbe giusto giudicare Maurizio Sarri un allenatore medio, ma la frase di ieri fa riflettere.Non si parli di motivazioni: chi non le ha dentro di sé, ha sbagliato squadra

Post in rilievo

2 ore fa, JVS ha scritto:

Sarri non è un allenatore medio

medio però non è mediocre e neppure un’offesa. Non è un allenatore top e molto probabilmente non lo sarà mai. Tuttavia ha fatto una carriera certamente brillante , partendo dal basso, come si dice.  Il fatto è che non tutti hanno la statura per certi incarichi, questo è il punto. Si può essere ottimi dirigenti di successo adatti per società di un certo livello ma non per altre di livello ancora superiore. Per me quello che non deve succedere è che la società, che ingaggia e assume, sbagli il livello da cui scegliere. Quello è grave. Dal curriculum ,in rapporto all’età, si può dire sia un allenatore medio, non di più al momento. 

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7 minuti fa, Aho ha scritto:

Dici cosi' solo perche' ti stai sfiduciando, ma anche tu sai bene che ci vorra' tempo per cambiare un "non gioco" durato 3 anni.

 

Non bisogna dimenticare che quest'anno la squadra non smette di correre dopo 60 minuti, non si mette dietro la linea di centrocampo a difendere il goal di vantaggio, non ha un allenatore che sostituisce un attaccante per mettere un difensore.

 

Quello che non si vede e' la capacita' di palleggio che avevano altre squadre di Sarri, un qualcosa sul quale lo stesso aveva avvertito che difficilemente sarebbe avvenuto proprio per le diverse caratteristiche dei giocatori. Nonostante cio', nelle rare azioni fatte di prima o a due tocchi, abbiamo dato un'impressione di forza notevole e sono state anche le occasioni in cui abbiamo fatto goal bellissimi.

Se a questo aggiungiamo che Sarri e' riuscito a rivitalizzare giocatori che sembravano persi e vicini alla cessione e che invece oggi ci stanno portando in alto...

 

Da quanto tempo non vedevamo Cuadrado, Pjanic e Dybala giocare cosi' bene ?

E cosa puo' fare di piu' con una difesa dove finora l'unico centrale affidabile e' stato Bonucci ?

O con un centrocampo dove finora solo Pjanic e Bentancur stanno andando bene ?

Senza contare il periodo di crisi di Ronaldo o la necessita' di far giocare Gigi per raggiungere questi inutili record del *****

Oppure di giocatori che sembrano veri e propri oggetti misteriosi (Rabiot, Ramsey, Can, Bernardeschi) se non addirittura "alla frutta" (Khedira) o perennemente rotti (Costa).

E qui non parliamo di moduli e quindi di direttive dell'allenatore, ma di giocatori che spesso falliscono nei fondamentali (lanci orizzontali al limite dell'area per esempio) che invece dovrebbero conoscere benissimo e imparato gia' nelle giovanili...

 

Per me Sarri sta facendo fin troppo bene considerato quello che ha in mano.

Contano i 3 punti, non il numero di triangolazioni. Se le triangolazioni sono un modo per arrivare più facilmente ai 3 punti ben vengano, altrimenti evviva il mettersi in difesa dopo il gol di vantaggio, magari sfruttando gli spazi in contropiede per raddoppiare. Qui si fa la stessa fatica a segnare (e forse di più) e poi ci si fa rimontare con una facilità disarmante. Con Allegri quando andavi in vantaggio erano 3 punti nel 95% dei casi. E c'era ferocia e determinazione nell'arrivare al risultato. Con Sarri tantissimi uno due centrali con la difesa avversaria iperschierata e poco altro.  E ferocia solo quando  il risultato è compromesso. Non si possono buttare 6 punti contro squadre dal 10mo posto in giù. E poi si continua comunque a vincere (quando ci si riesce) di cortomusismo con brividi difensivi di ogni genere

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Adesso, 77luca ha scritto:

medio però non è mediocre e neppure un’offesa. Non è un allenatore top e molto probabilmente non lo sarà mai. Tuttavia ha fatto una carriera certamente brillante , partendo dal basso, come si dice.  Il fatto è che non tutti hanno la statura per certi incarichi, questo è il punto. Si può essere ottimi dirigenti di successo adatti per società di un certo livello ma non per altre di livello ancora superiore. Per me quello che non deve succedere è che la società, che ingaggia e assume, sbagli il livello da cui scegliere. Quello è grave. Dal curriculum ,in rapporto all’età, si può dire sia un allenatore medio, non di più al momento. 

Sono d'accordo. Infatti, lo definirei un buon allenatore per realtà inferiori alla Juventus.

Detto questo, che stia facendo bene con la Juventus in termini di risultati è davvero sorprendente, ma la gestione di Ronaldo è pessima e in linea col suo curriculum. 

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8 minuti fa, Aho ha scritto:

Dici cosi' solo perche' ti stai sfiduciando, ma anche tu sai bene che ci vorra' tempo per cambiare un "non gioco" durato 3 anni.

 

Non bisogna dimenticare che quest'anno la squadra non smette di correre dopo 60 minuti, non si mette dietro la linea di centrocampo a difendere il goal di vantaggio, non ha un allenatore che sostituisce un attaccante per mettere un difensore.

 

Quello che non si vede e' la capacita' di palleggio che avevano altre squadre di Sarri, un qualcosa sul quale lo stesso aveva avvertito che difficilemente sarebbe avvenuto proprio per le diverse caratteristiche dei giocatori. Nonostante cio', nelle rare azioni fatte di prima o a due tocchi, abbiamo dato un'impressione di forza notevole e sono state anche le occasioni in cui abbiamo fatto goal bellissimi.

Se a questo aggiungiamo che Sarri e' riuscito a rivitalizzare giocatori che sembravano persi e vicini alla cessione e che invece oggi ci stanno portando in alto...

 

Da quanto tempo non vedevamo Cuadrado, Pjanic e Dybala giocare cosi' bene ?

E cosa puo' fare di piu' con una difesa dove finora l'unico centrale affidabile e' stato Bonucci ?

O con un centrocampo dove finora solo Pjanic e Bentancur stanno andando bene ?

Senza contare il periodo di crisi di Ronaldo o la necessita' di far giocare Gigi per raggiungere questi inutili record del *****

Oppure di giocatori che sembrano veri e propri oggetti misteriosi (Rabiot, Ramsey, Can, Bernardeschi) se non addirittura "alla frutta" (Khedira) o perennemente rotti (Costa).

E qui non parliamo di moduli e quindi di direttive dell'allenatore, ma di giocatori che spesso falliscono nei fondamentali (lanci orizzontali al limite dell'area per esempio) che invece dovrebbero conoscere benissimo e imparato gia' nelle giovanili...

 

Per me Sarri sta facendo fin troppo bene considerato quello che ha in mano.

Pjanic è oltre un mese che non si guarda, comunque 

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Abbiamo pareggiato in casa col Frosinone eppure vinto lo scudetto lo stesso

L'anno scorso in campionato eravamo fino a febbraio in linea col record superabilissimo dei 102 punti...

 

 

Una partita si può pur sbagliare, ma Allegri di questi momenti rari si avvaleva per sguazzarci un pò e prendersi gioco pure dei giornalisti...

 

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1 minuto fa, JVS ha scritto:

ma la gestione di Ronaldo è pessima e in linea col suo curriculum. 

è pessima perchè poteva evitarsi il problema. Non capisco perchè andarselo a cercare. È evidente che Cr è fuori forma (ma è una delle poche vere possibilità che abbiamo in europa), perchè sottolineare la cosa con una sostituzione, in casa, quando devi vincere la partita? O ti accordi e non lo fai giocare, o sostituisci un altro, voglio dire, c’era il solito trequartista pressochè inutile in campo... Non vedo perchè far nascere una discussione che si ritorcerà contro in ogni modo sinceramente. Adesso “eh Sarri deve far giocare Cr per forza...” . Certo! Chiunque lo dovrebbe far giocare per forza. Poi, prendi il ritorno di Buffon, per te il precedente allenatore sarebbe stato d’accordo? Un altro allenatore importante? Per me no, e questo anche facendo finta che ieri la papera non sia mai avvenuta. Lui questa cosa l’ha chiaramente accettata (e chissà cos’altro), l’alternanza in porta in campionato... ma dai. Un grande allenatore non lo farebbe mai, piuttosto non firma.

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6 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

L'anno scorso in campionato eravamo fino a febbraio in linea col record superabilissimo dei 102 punti...

 

 

Una partita si può pur sbagliare, ma Allegri di questi momenti rari si avvaleva per sguazzarci un pò e prendersi gioco pure dei giornalisti...

 

Sarri potrebbe benissimo fare e dire il contrario di Allegri e vincere lo stesso. Fino a maggio avrà il diritto di fare come vuole, se ne assume le responsabilità, se vince felici tutti se perde va a casa.

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vabba Sarri è l'allenatore della Juve perché Conte ha discusso con Agnelli e Guardiola ha rifiutato.Lungi dall'essere la prima scelta.Come lungi dall'essere l'allenatore adatto.Se differenza la fa la UEFA league, ricordo che Di Matteo vinse una coppa campioni...

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2 ore fa, Aho ha scritto:

Dici cosi' solo perche' ti stai sfiduciando, ma anche tu sai bene che ci vorra' tempo per cambiare un "non gioco" durato 3 anni.

Hai ragione, un po' mi sto sfiduciando. Ma non della squadra o di Sarri. Della possibilità di un allenatore di incidere sul rendimento e qualità di gioco con gli stessi interpreti.

 

Io i miglioramenti li ho visti, come te, ma sino ad inizio Ottobre. Ora la squadra, con delle differenze, sta sostanzialmente giocando in modo 'allegriano', con una tenuta difensiva leggermente inferiore e un baricentro leggermente piu' alto. La vittoria di Bergamo è stata sintomatica, vittoria di pura volontà come se ne vedevano anche col (miglior) Allegri. C'è chi rende di piu' (Dybala), chi di meno (CR7). Pjanic e Cuadrado, per delle fasi di stagione, rendevano anche con Allegri. Per delle fasi, appunto. Poi calavano. E anche ora, a me pare che Pjanic sia calato, che non sia già piu' quello di un mese fa. 

 

Io comincio ad avere grossi dubbi che con questi giocatori Sarri saprà fare meglio di quanto si sta vedendo, di quanto si è già visto in passato.  

 

Il succo del mio discorso non era un attacco a Sarri. Era una doverosa, intellettualmente onesta rivalutazione di Allegri. Non che fosse il mio allenatore preferito. Ma era il c******* che molti definivano qui dentro? Dopo tre mesi di Sarri a me la risposta pare chiara, per chi ha l'onestà per ammetterla. 

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7 minuti fa, 77luca ha scritto:

è pessima perchè poteva evitarsi il problema. Non capisco perchè andarselo a cercare. È evidente che Cr è fuori forma (ma è una delle poche vere possibilità che abbiamo in europa), perchè sottolineare la cosa con una sostituzione, in casa, quando devi vincere la partita? O ti accordi e non lo fai giocare, o sostituisci un altro, voglio dire, c’era il solito trequartista pressochè inutile in campo... Non vedo perchè far nascere una discussione che si ritorcerà contro in ogni modo sinceramente. Adesso “eh Sarri deve far giocare Cr per forza...” . Certo! Chiunque lo dovrebbe far giocare per forza. Poi, prendi il ritorno di Buffon, per te il precedente allenatore sarebbe stato d’accordo? Un altro allenatore importante? Per me no, e questo anche facendo finta che ieri la papera non sia mai avvenuta. Lui questa cosa l’ha chiaramente accettata (e chissà cos’altro), l’alternanza in porta in campionato... ma dai. Un grande allenatore non lo farebbe mai, piuttosto non firma.

Caliamo un velo pietoso su Buffon.

Il problema di Ronaldo non riguarda solo la sostituzione col Milan, ma il fatto che il portoghese non sia centrale nel gioco di Sarri. Una grossa colpa ce l'ha pure il management, che non ha acquistato un centravanti, ma forse Sarri non avrebbe dovuto mettere da parte Mandzukic.

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9 minuti fa, JVS ha scritto:

Ma non è così, fino a due partite fa gli xG erano inferiori rispetto all'anno scorso.

 

Il problema è che se non metti il tuo miglior finalizzatore (Ronaldo) nelle migliori condizioni, farai sempre fatica a segnare.

gli xG prendono in considerazione solamente i tiri dentro lo specchio della porta e sicuramente l'anno scorso la mira era notevolmente maggiore rispetto a quest'anno su questo daccordissimo

è proprio qui il punto...se can ieri manco la prende la palla ma pure gli altri non vedono la porta manco per sbaglio son tutte situazioni da gol che xG non prende in considerazione

su ronaldo  hai ragione ma però aggiungo che pure lui deve darsi una mossa.

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Io ritengo che sarri non sia da Juve ma le colpe maggiori le do al duo Ceco (cieco perche non ne indovina una) e paratici solo per averlo scelto!!!

Nedved quando allegri ha detto va rifondata la squadra ha empre sopstenuto che non era vero una rosa spettacolare... e in prospettiva sara' ancora

peggio, perche ditemi quanti non a fine carriera buoni abbiamo????

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Che ci sia poca "fame" è lampante e non ci vuole Sarri a dirlo.

 

Basta guardare le partite per rendersene conto.

 

Lui non dovrebbe fare queste dichiarazioni e pretendere dalla squadra ben altri comportamenti almeno sul piano della volontà e determinazione.

 

Si può anche non vincere perché farlo non è mai scontato, ma almeno l'impegno deve essere totale dato che sono profumatamente pagati per giocare a calcio.

 

Se i ragazzi pensano più alla champions che al campionato italiano non hanno ben chiaro il loro valore di squadra.

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8 minuti fa, ciumbia ha scritto:

gli xG prendono in considerazione solamente i tiri dentro lo specchio della porta e sicuramente l'anno scorso la mira era notevolmente maggiore rispetto a quest'anno su questo daccordissimo

è proprio qui il punto...se can ieri manco la prende la palla ma pure gli altri non vedono la porta manco per sbaglio son tutte situazioni da gol che xG non prende in considerazione

su ronaldo  hai ragione ma però aggiungo che pure lui deve darsi una mossa.

Non è proprio così:

 

Expected goals (xG) measures the quality of a shot based on several variables such as assist type, shot angle and distance from goal, whether it was a headed shot and whether it was defined as a big chance.

 

Ci sono numerose variabili nel calcolo degli xG, non devono essere per forza tiri nello specchio della porta.

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1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Almeno tu dai...stiamo vincendo uguale anche senza barricate, 10 dietro la palla e baricentro nella ns area.  
Lascia perdere un passato che mai nella vita dovrebbe portare nostalgia. 
 

Non sto rimpiangendo Allegri, sia ben chiaro. Ma leggere che adesso finalmente si gioca a calcio fa morire dal ridere. Si stanno vedendo prestazioni monotone, asfittiche, dove ti pare che non segnerai neanche con un tempo in più. E questo con il baricentro più alto che comporta rischi enormi in difesa. Più che altro sembra un modo di giocare buono per farsi fregare. Diamogli tempo, per carità, ma sinceramente pare una squadra con margini già molto esplorati

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2 minuti fa, stefano62 ha scritto:

Io ritengo che sarri non sia da Juve ma le colpe maggiori le do al duo Ceco (cieco perche non ne indovina una) e paratici solo per averlo scelto!!!

Nedved quando allegri ha detto va rifondata la squadra ha empre sopstenuto che non era vero una rosa spettacolare... e in prospettiva sara' ancora

peggio, perche ditemi quanti non a fine carriera buoni abbiamo????

Paratici / Neved sono la rovina della Juve. Non hanno rivoluzionato la squadra e hanno preferito cambiare allenatore ma prendendone uno che per il suo gioco necessita di gente veloce, che pressa e corre impedendo all'avversario di ragionare e gli è stata data una squadra con elementi lenti, a fine carriera e a corto di motivazioni che non si sognano minimamente di fare un gioco veloce. Meglio tenersi Allegri a sto punto, avremmo risparmiato dei soldi almeno visto che paghiamo pure degli stipendi a vuoto.

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1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Non sto rimpiangendo Allegri, sia ben chiaro. Ma leggere che adesso finalmente si gioca a calcio fa morire dal ridere. Si stanno vedendo prestazioni monotone, asfittiche, dove ti pare che non segnerai neanche con un tempo in più. E questo con il baricentro più alto che comporta rischi enormi in difesa. Più che altro sembra un modo di giocare buono per farsi fregare. Diamogli tempo, per carità, ma sinceramente pare una squadra con margini già molto esplorati

Allegri doveva andarsene dopo Cardiff lì si era chiuso il suo ciclo (magari adesso saremmo anche più forti con un nuovo allenatore che avesse imposto altre scelte sul mercato), e X me averlo sostituito a luglio con Sarri lasciandogli gli stessi interpreti che il livornese aveva plasmato a giocare in un certo modo è stato un errore madornale.

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2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Allegri doveva andarsene dopo Cardiff lì si era chiuso il suo ciclo (magari adesso saremmo anche più forti con un nuovo allenatore che avesse imposto altre scelte sul mercato), e X me averlo sostituito a luglio con Sarri lasciandogli gli stessi interpreti che il livornese aveva plasmato a giocare in un certo modo è stato un errore madornale.

Può darsi, ma che questa non è una rosa per vincere la CL lo sappiamo benissimo. Nessuno al posto di Allegri avrebbe portato la CL ma forse qualcuno non avrebbe portato a casa due scudi. Detto questo, ora c'è Sarri e ha il mio massimo sostegno, per me lo scudetto lo vinciamo senza grandi problemi. Magari si inventa qualcosa in CL, chi può saperlo...

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44 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Contano i 3 punti, non il numero di triangolazioni. Se le triangolazioni sono un modo per arrivare più facilmente ai 3 punti ben vengano, altrimenti evviva il mettersi in difesa dopo il gol di vantaggio, magari sfruttando gli spazi in contropiede per raddoppiare. Qui si fa la stessa fatica a segnare (e forse di più) e poi ci si fa rimontare con una facilità disarmante. Con Allegri quando andavi in vantaggio erano 3 punti nel 95% dei casi. E c'era ferocia e determinazione nell'arrivare al risultato. Con Sarri tantissimi uno due centrali con la difesa avversaria iperschierata e poco altro.  E ferocia solo quando  il risultato è compromesso. Non si possono buttare 6 punti contro squadre dal 10mo posto in giù. E poi si continua comunque a vincere (quando ci si riesce) di cortomusismo con brividi difensivi di ogni genere

E' vero, facciamo fatica e contano i tre punti, ma l'anno scorso in Coppa Italia siamo usciti in malo modo e in Champions pure non appena abbiamo incontrato qualcuno voglioso di giocare e non di attendere come facevamo di solito, una tattica senza successo neanche l'anno prima col Real. Considerato che erano 2 anni che Allegri non dava nulla di nuovo alla squadra e che quel gioco in coppa non paga, tentare qualcosa di diverso era doveroso per non accontentarsi di vincere solo lo scudetto.

Io non sono stanco di vincere scudetti, ma sono stanco di vincere solo scudetti, voglio vincere anche qualcos'altro e visto che finora non ci siamo riusciti, mi sembra giusto tentare  in un altro modo.

Anche la ferocia di Allegri era una tantum, quello era l'allenatore del "halma halma".

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1 minuto fa, Aho ha scritto:

E' vero, facciamo fatica e contano i tre punti, ma l'anno scorso in Coppa Italia siamo usciti in malo modo e in Champions pure non appena abbiamo incontrato qualcuno voglioso di giocare e non di attendere come facevamo di solito, una tattica senza successo neanche l'anno prima col Real. Considerato che erano 2 anni che Allegri non dava nulla di nuovo alla squadra e che quel gioco in coppa non paga, tentare qualcosa di diverso era doveroso per non accontentarsi di vincere solo lo scudetto.

Io non sono stanco di vincere scudetti, ma sono stanco di vincere solo scudetti, voglio vincere anche qualcos'altro e visto che finora non ci siamo riusciti, mi sembra giusto tentare  in un altro modo.

Anche la ferocia di Allegri era una tantum, quello era l'allenatore del "halma halma".

Post assolutamente condivisibile. Allegri si può criticare fin che si vuole, ma ha portato a casa i risultati. Giusto dopo 5 anni cambiare (per me bisognava cambiare dopo Cardiffi). Pieno sostegno a Sarri: ma se le cose non vanno diciamolo. E' ancora presto, ma i problemi che si imputavano ad Allegri non paiono affatto superati, anzi, ne sono nati di nuovi ancora più allarmanti (vedi fragilità difensiva e difficoltà realizzativa)

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35 minuti fa, robros ha scritto:

Il succo del mio discorso non era un attacco a Sarri. Era una doverosa, intellettualmente onesta rivalutazione di Allegri. Non che fosse il mio allenatore preferito. Ma era il c******* che molti definivano qui dentro? Dopo tre mesi di Sarri a me la risposta pare chiara, per chi ha l'onestà per ammetterla. 

Si Allegri non e' male come allenatore, ha i suoi pregi, ma il fatto che si fosse intestardito sempre con lo stesso atteggiamento tattico al punto da disprezzare quelli che chiedevano a proponevano altro, come se fosse sinonimo di sconfitta, aveva anche rotto.

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7 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

per me lo scudetto lo vinciamo senza grandi problemi

Io non ci scommetterei dei soldi grossi. Oggi.

 

Se CR7 non sale di livello. Se almeno uno o due dei nuovi non comincia a lasciare il segno. E se tra Gennaio e Febbraio quelli non calano drasticamente. Ecco, in quel caso non so come potrà andare a finire

 

E togliamoci la spocchia da squadra tre gradini sopra tutti e baciata dal Signore. Perché è sul campo che lo devi dimostrare, ogni giorno da capo    

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1 minuto fa, robros ha scritto:

Io non ci scommetterei dei soldi grossi. Oggi.

 

Se CR7 non sale di livello. Se almeno uno o due dei nuovi non comincia a lasciare il segno. E se tra Gennaio e Febbraio quelli non calano drasticamente. Ecco, in quel caso non so come potrà andare a finire

 

E togliamoci la spocchia da squadra tre gradini sopra tutti e baciata dal Signore. Perché è sul campo che lo devi dimostrare, ogni giorno da capo    

Assolutamente d'accordo con te. Resta il fatto che i conti si fanno a maggio, non a novembre. Ce n'è di punti in ballo ancora ed è dura fare i fatidici 90 punti, specialmente quando la stagione si approssima alla fine e le squadre hanno disperato bisogno di punti con 50 partite sulle gambe

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1 ora fa, 77luca ha scritto:

Abbiam fatto due finali di ucl, una volta da primi nel girone una volta da secondi (rischiando di uscire) . É importante qualificarsi ( e ci mancherebbe altro), come e perché é relativo per me. In Ucl o arrivi in fondo o non ti rimane granchè. Non é che se esci agli ottavi o ai quarti poi dici, oh peró ho fatto il primo nel girone. Quindi. Gli ottavi sono al sicuro e questo é la normalitá e una buona cosa. Adesso peró fino a fine febbraio c'é solo campionato e bisogna arrivarci bene, in corsa, a questo punto, visto che siamo secondi . Per me non è scontato. Vediamo. Sono curioso di vedere sabato come andremo. 

Se per questo non conta nulla nemmeno arrivare in finale e poi essere bastonato. Sicuramente in società saranno contenti per i soldi, ma alla fine la finale non la metti in bacheca. Fosse così la Juve sarebbe la squadra più titolata d'Europa. 

 

Passare da primi in tutti questi anni non è mai stata una normalità, assolutamente. Abbiamo sempre faticato fino all'ultima. 

 

Leggo troppi pianti, troppe critiche. Alla prima sconfitta qua crolla il server per una settimana.

Se parliamo di risultati la Juve sta facendo il suo, ripeto per ora c'è una squadra con motivazioni enormi che sta dando tutto, ma sono fiducioso perchè alla lunga vince la squadra più forte. 

 

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