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Swainstaga

[VIDEO] Chiellini sulle differenze Allegri vs Sarri

Post in rilievo

Bisogna lavorare su concetti nuovi come il pressing alto e la costanza di rimanere sempre nella metà campo avversaria, lo si sapeva come si sapeva che le cose i primi mesi potevano essere difficili, al momento sta andando anche troppo bene a livello di risultati, speriamo che, come dice Giorgio, quando ci sarà più tempo per lavorare cioè Gennaio?Febbraio si riescano a sviluppare meglio i concetti che vuole mister Sarri per dare il meglio nella seconda parte di stagione.

Comunque Chiellini può essere molto piu dirigente di un Buffon qualunque per dire

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Mi piace che abbia cambiato pensiero. 
Spero si veda applicato sul campo. Fino alla partita con l’Inter si è visto un tentativo a sprazzi (iniziavamo spesso i secondi tempi a recuperar palla nella metà campo avversaria con intensità). Poi dopo siam sembrati la copia sbiadita dello scorso anno. 
Io son convinto che il vincere arriva di conseguenza, perché abbiamo la rosa più forte (anche se mal costruita per me).

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Due modi diversi di mettere parziali toppe ad una situazione tecnica d'emergenza .... paradossalmente per le caratteristiche dei nostri attaccanti produci meno cosi' .... ma comunque sono scelte.

Grossomodo, il 24 nov, per la precisione. In cui analizai come , alla fine, giustamente, sarri sta cercando partita dopo partita di barcamenarsi come puo' per portare a casa i 3 punti, riuscendoci, per altro. 

Sul discorso dell'essere offensivi alzando il baricentro, quello è un falso mito .... posso stare sulla 3/4 ammassato per 90 minuti e trovare poche soluzioni, non è che sono piu' offensivo se sto col baricentro alto, o quantomeno NON PER FORZA, sono piu' offensivo se creo tante occasioni. Cosi' come sbaglia nel dire che quella juve subiva meno, quella juve subiva di piu' di questa, e creava di piu' di questa, questa prende molti meno rischi, tant'è che è la miglior difesa

 .... copio e incollo il messaggio

 

 

 

l'avrai visto te .... io sinceramente no .... io ho visto questo

partendo dal presupposto che sarri deve ottenere risultati

ho visto un sarri che ha provato a giocare a viso perto, all'europea, come piace e me .... io ho visto 2 partite giocate come piace a me, a campo aperto, con spazi ampi

napoli e atletico .... belle eh, piacevoli, frizzanti ecc... peccato che 

1) ne abbiamo vinta una e pareggiata l'altra 

2) a mezz'ora dalla fine eravamo in entrambe le partite MORTI FISICAMENTE

ci potrebbe essere il fattore confondente dei gol su calci da fermo, si ok, ma anche al netto di quei gol da calci piazzati, comunque in quelle 2 partite abbiamo subito molto anche su azione, se rivedi le ultime mezz'ora di quelle partite, ti prende un colpo, vedi una squadra che non c'è .... e non è che non c'è per chissà quale motivo, non c'è piu' perchè non ce la fa fisicamente... cioè giocare all'europea a campo aperto richiede piu' fisicità , fisicità che noi al momento, sia a centrocampo che davanti, non abbiamo 

 

noi con quelle 2 partite a sarri gli abbiamo fatto perdere 4 anni di vita, e visto sempre il presupposto dei risultati, sarri ha cambiato .... l'idea è stata semplice:

visti i difetti del centrocampo

vista sopratutto l'assenza dietro di chiellini

visto che abbiamo attaccanti male assortiti che sbagliano praticamente ogni contropiede (a bergamo ho visto uno dei pochi gol in spazio aperto insieme a : quelli di madrid, quello con la spal di ronaldo, quello di dybala a milano ...... e non me ne vengono in mente altri)

faccio cosi':

STRINGO IL CAMPO E AMMASSO TUTTI SULLA 3/4 AVVERSARIA ... questa è la grande differenza tra allegri e sarri ....

e ti dico che paradossalmente è meno propositiva la soluzione di sarri che quella che adottava allegri gli ultimi 2 anni ... ma ci sta del resto !!! 

ti manca chiellini !!! de ligt è al suo primo anno !!!! TU SARRI sei al tuo 1 anno !!! cioè ragazzi, noi dobbiamo capire che, esiste il nostro mondo dei teletubbies, e poi esiste la realtà, esiste una classifica fatta di punti, e tu devi essere primo , FINE !!! 

cio' che fai , altro non è , che la TUA soluzione per ottimizzare i risultati !! poi magari altri ne utilizzano altre .... 

in questo senso sarri deve semplicemente stringere il campo !!! cioè ti ammassi nell'area aversaria per 90' e alzi molto la linea ....in modo tale che: 

1) fai fare meno corsa ai centrocampisti .... e nonostante tu stringa il campo COMUNQUE non riesci a fare a meno di matuidi quando questo è disponibile

2) stai sicuro che non prendi gol .... perchè persa palla hai piu' uomini e mediamente piu' tecnici degli avversari, se la perdi la riconquisti subito perchè sono tutti li nel giro di pochi metri

 

fondamentalmete ti asicuri di non prenderle ... e infatti siamo la miglior difesa 

 

d'altro canto ci sono degli svantaggi .....

 

1) ti vai ad intasare centralmente cercando sempre combinazioni molto difficili ... alle fine della fiera crei massimo 1 o 2 palle gol che o sfrutti o rischi di pareggiare 

2) non sfrutti ronaldo che è un giocatore non da stretto ma da campo aperto .... certo poi parliamo sempre di ronaldo, alla fine il gol te lo fa pure nello stretto, cioè per dire ronaldo è molto piu' il giocatore che a san siro ti prende la traversa , piuttosto che il giocatore che, sempre a san siro, segna (parlo del gol annullato) in quel modo dialogando nello stretto con dybala .... poi vabbè è ronaldo e lo sa comunque fare,ma è snaturato .... non è il suo contesto ideale 

 

ti ripeto che paradossalmente era piu' propositovo allegri .... che non vuol dire che allegri sia intelligente e sarri uno scemo, sono semplicemente modi diversi di ovviare a problemi comuni !!! ma i problemi erano gli stessi .... su per giu', se poi entriamo nel dettaglio sarri è messo ancora peggio con l'assenza di chiellini. Allegri pensava a vincerle semplicemente segnando di piu' e , una volta accumulato 2-3 gol di vantaggio, gestendo la gara.....io l'anno scorso ricordo gran belle partitie sia in cl che in campionato specie nella 1 metà

e questo era possibile come ? 

semplicemente allungando il campo, e lasciando giocare ronaldoe mandzukic in spazi ampi ora :

questa cosa ha funzionato finchè mandzukic non è scoppiato a inizio gennaio, da li in poi si è iniziato ad avere ulteriori problemi 

E' COMUNQUE anche con mandzukic, la chiave era : gestire l'inevitabile momento di calo che al quale la juve sarebbe INEVITABILMENTE andata incontro .... cioè succedeva SEMPRE cio' che hai visto contro napoli e atletico, c'è poco da fare, gli spazi ampi la juve non li regge , oppure SE GIOCA COSI', puo' giocare cosi' 1h/50 minuti, poi, o gestisce o si chiude dietro e va in affanno ..... E INFATTI ERA QUELLO CHE FACEVA 

Ma questo allegri lo poteva fare sopratutto perchè aveva : mandzukic davanti che garantiva ottime ripartenze e chiellini dietro che , in caso di palloni persi, con la squadra lunga, ti poteva reggere l'1vs1 

 

e infatti la juve di allegri subiva di piu' di questa, in realtà questa ha 1 gol in piu' di qualla di allegri 1 anno fa, ma anche qua, c'è il fattore confondente delle palle inattive, cioè moltissimi gol nel primo mese e mezzo, con sarri l'abbiamo preso per imparare a marcare a zona ..... se togli questo fattore e ripensi alle occasioni subite, tolte atletico e napoli non abbiamo praticamente mai subito nulla, viene fuori una juve che con sarri subisce praticamente ZERO.... e ripeto CI STA !!! sei un nuovo allenatore !!! sei al tuo primo anno !!! SEI SENZA CHIELLINI !!!! con de ligt preso e scaraventato nella mischia !!!!! PENSA A NON SUBIRE !!!! che poi tanto il gol viene fuori in qualche modo , e se lo fai, al 90% hai vinto perchè non subisci, e intanto sei 1 in classifica !!!

Ma io quello che vorrei che capiste è che: un tecnico che allena in A, tendenzialmente , non è che sia scemo ... allora ....a te piace piu' stare ammassati 90 minuti sulla 3/4 avvrsaria e vincere 1-0 perchè cosi' non devistare nemmeno 1 secondo a difenderti, piuttosto che vincere magari 2-0 ma stando mezz'ora finale chiusi in difesa ? ok !!! tuo legittimo gusto .... ma non capisci che è un dettaglio ? possibile che non capisci che ci sono dei problemi di rosa ?

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Si vede solo per una frazione di secondo...ma notate la faccia quasi annoiata di De Grandis mentre Giorgio parla di pallone...che in teoria dovrebbe essere il suo mestiere...col braccio tentava de reggesse la capoccia che je stava pe' casca'... sefz

 

Se non si discute di polemiche arbitrali o di Juve che ruba...che ce sta a fa' lui lì?? Tattica? Calcio giocato? Filosofie di gioco? Uff...ma che barba che noia...che noia che barba... :risata3:

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1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Sarri come Allegri (multicit)

.ghgh

“Dybala gioca nella stessa posizione”

”Il bel gioco non esiste”

”non è vero che l’anno scorso difendevano in 9”

 

:rofl:

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3 minuti fa, Non expedit ha scritto:

Mamma mia. Pietra tombale sugli antisarriani 😂😂😂

Per queste parole? 

 

Premessa: non sono anti nessuno, ma sarà il campo l'unico giudice 

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@garrison mi riferivo a questa parte! 

Che dovrebbe essere molto più interessante per noi della frase sul pallone d'oro che onestamente sticazzi. 

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Ha spiegato chiaramente e lucidamente la situazione 

Ora possiamo calmarci e andare a fare una stagione straordinaria?

O dobbiamo stare dietro a vecino e biraghi e totonno 

Basta  caxxo 

Abbiamo cr7 

Ma vi ricordate che non abbiamo dormito per una settimana quando stava per arrivare?

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Tutto giusto, peccato che il centrocampo non sia molto adatto al gioco di Sarri. Alla fine ci dobbiamo affidare alle invenzioni dei singoli.

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Ecco questa è la parte davvero interessante, altro che il pallone d'oro.

Sul forum mi avevano detto che la Juve di Sarri era identica a quella precedente.

Il capitano della Juventus dice tutt'altro.

A chi dovrei credere?

 

A me le differenze appaiono da sempre evidenti e questa è la conferma definitiva.

24 minuti fa, Audemars ha scritto:

Baricentro basso

9 dietro la linea della palla

Abbassati e compatti 

Quando recuperi palla devi coprire km di campo 

 

Tutte cose già lette, dette e sentite

 

Ma andate a zappare, quando lo dicevo io e tanti altri solo insulti. 

Ti abbraccio virtualmente.

Quanti insulti ci siamo beccati. .ghgh

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14 minuti fa, Non expedit ha scritto:

Mamma mia. Pietra tombale sugli antisarriani 😂😂😂

A me pare solo che stia rimarcando delle differenze abbastanza evidenti. Quello che non entra in testa a tanti, te compreso visto questo commento, è che le differenze sono oggettive ma il valore che viene dato a queste differenze è puramente soggettivo. Cioè, difendere bassi non è "peggio" che difendere alti. È diverso. Il meglio o peggio lo definiscono i risultati e, durante il cammino, le occasioni da gol create e subite. Il resto sono chiacchiere... e non sto certo criticando Sarri. 

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13 minuti fa, Costanzo ha scritto:

Per queste parole? 

 

Premessa: non sono anti nessuno, ma sarà il campo l'unico giudice 

Chiaro. Contestavo l’assurdità di dire che Sarri non ha cambiato nulla, che la sua Juve gioca uguale...

Adesso, Minor threat ha scritto:

A me pare solo che stia rimarcando delle differenze abbastanza evidenti. Quello che non entra in testa a tanti, te compreso visto questo commento, è che le differenze sono oggettive ma il valore che viene dato a queste differenze è puramente soggettivo. Cioè, difendere bassi non è "peggio" che difendere alti. È diverso. Il meglio o peggio lo definiscono i risultati e, durante il cammino, le occasioni da gol create e subite. Il resto sono chiacchiere... e non sto certo criticando Sarri. 

Evidentemente non hai ascoltato per intero cosa ha detto Chiellini.

Ha parlato non solo di stimoli nel giocar bene, ma soprattutto di necessità di arrivare a Maggio abituati a fare più 3-1 che 1-0... Più a segnare(rischiando) che a difendere il vantaggio.

 

Più  chiaro di così come deve dirvelo? Allegri era un catenacciaro. 

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28 minuti fa, Audemars ha scritto:

Baricentro basso

9 dietro la linea della palla

Abbassati e compatti 

Quando recuperi palla devi coprire km di campo 

 

Tutte cose già lette, dette e sentite

 

Ma andate a zappare, quando lo dicevo io e tanti altri solo insulti. 

.quoto

 

chissà se ora che lo dice Chiellini faranno ancora finta di niente .ghgh 

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9 minuti fa, Minor threat ha scritto:

A me pare solo che stia rimarcando delle differenze abbastanza evidenti. Quello che non entra in testa a tanti, te compreso visto questo commento, è che le differenze sono oggettive ma il valore che viene dato a queste differenze è puramente soggettivo. Cioè, difendere bassi non è "peggio" che difendere alti. È diverso. Il meglio o peggio lo definiscono i risultati e, durante il cammino, le occasioni da gol create e subite. Il resto sono chiacchiere... e non sto certo criticando Sarri. 

no vabbè ma .doh... 

ho giò capito l'andazzo .... purtroppo, non si riesce ad andare oltre alle demenziali diatribe da esaltati del forum .... questo è il livello.

 

Cioè si va per stereotipi.... 

baricentro alto = BENE

baricentro basso = MALE, CATENACCIARO 

 

cioè il liverpool non è che abbia un paricentro particolarmente alto, è una squadra prevalentemente da contropiede , con 3 fenomeni davanti e centrocampisti che arano il campo e si inseriscono di continuo andando a rimorchio ..... eppure creano 40 palle gol a partita ..... per esempio il city invece gioca con un baricentro parecchio alto 

 

cioè il concetto del baricentro è un concetto trasversale all'offensività della squadra 

 

io un'analisi seria ho pure provato a farla .... ma se la fai sei UNA VEdOvAHah

poi per carità ci puo' stare che a te dia particolarmente fastidio vedere una squadra che , indipendentemente contro chi giochi, arriva a mezz'ora che non ce la fa piu' e si difende .... per carità gusti 

 

e magari preferisci vedere una squadra che invece occupa la 3/4 avversaria per 90' , magari crea anche meno, pero' non si difende nella propria area nemmeno 1 secondo .... 

 

manon c'entra nulla il catenaccio, il calcio offensivo ecc....

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grande giorgio

hai spiegato finalmente la differenza tra quello che eravamo e quello che ancora non siamo

il rischio è stato enorme. ma oramai siamo in ballo e dobbiamo crederci tutti.

 

dobbiamo uscire dal limbo. 

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6 minuti fa, Minor threat ha scritto:

A me pare solo che stia rimarcando delle differenze abbastanza evidenti. Quello che non entra in testa a tanti, te compreso visto questo commento, è che le differenze sono oggettive ma il valore che viene dato a queste differenze è puramente soggettivo. Cioè, difendere bassi non è "peggio" che difendere alti. È diverso. Il meglio o peggio lo definiscono i risultati e, durante il cammino, le occasioni da gol create e subite. Il resto sono chiacchiere... e non sto certo criticando Sarri. 

Tu puoi anche difendere basso..ma poi davanti devi avere ripartenze fulminee per essere pericoloso.

Se difendi basso..e poi vuoi fare i palleggi centrocampo difesa, come faceva allegri, ne vengono fuori le figure di melma dell'anno scorso

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E se non si vince lo scudetto non e che richiamiamo Allegri altrimenti diventiamo una barzelletta

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Nelle prime giornate pressavamo alti come dei matti, dopo 60 minuti eravamo morti e ci rimontavano.

Ora il pressing è decisamente meno alto e meno intenso, sopratutto cerchiamo di gestire la prima parte della gara per spingere nella seconda parte, così duriamo tutta la partita.

Ad oggi

I fattori positivi:

1) L'adattamento di Cuadrado che sta rendendo meglio di tutti i terzini degli ultimi 10 anni Cancelo compreso;

2) Il ritorno ad alti livelli di Alex Sandro;

3) Conferme di Tek e Bonucci;

4) La crescita di De Ligt, all'inizio era proprio in difficoltà ora deve trovare continuità nelle prestazioni, qualche cavolata ancora la fa, ma ci sta visto che ha solo 20 anni;

5) Pjanic con questo gioco si esalta e non deve fare solo il giropalla con i terzini;

6) Bentancur sta crescendo continuamente ed è riuscito a panchinare Kehdira;

7) Dybala...risorto, è una punta, un numero 10 il numero 10 più forte della serie A;

😎 Higuain grandi prestazioni sembra tornato lui con un pizzico di cattiveria in meno sotto porta.

 

I fattori negativi;

1) L'interno sinistro...Matuidi grande giocatore ma in fase di palleggio a due tocchi è imbarazzante, molto meglio per il recupero istantaneo del pallone, Rabiot ancora non pervenuto, E. Can inadatto a questo gioco, le sue prestazioni migliori le ha fatte come picchiatore libero di agire nella nostra metà campo.

2) Il Trequartista/L'Ala...D.costa ha la salute di un malato terminale e la continuità di mia nonna che fa le scale, Bernardeschi avrebbe i mezzi per emergere invece galleggia, Ramsey è l'unico che riesce a dialogare bene con le punte, ma non ancora ingrana e anche lui soffre vari acciacchi;

3) Ronaldo. Si per me ad oggi è un fattore negativo per due ragioni. La prima tattica, con il 4-3-3 si piazzava largo a sx e non creava nulla, nel confronto con D.Costa o Cuadrado veniva umiliato da questi ultimi. Con il 4-3-1-2 dovrebbe fare la seconda punta con il Pipa o la prima con Dybala, invece gira largo per tutto il campo creando ampie quantità di nulla cosmico. Quando entra in area è il più forte al mondo, ma quando lo capirà sarà troppo tardi.

 

Due problemi su tre sono risolvibili se ramsey trova continuità come trequartista e se a Ronaldo viene imposto di stare in area per segnare.

Un problema è strutturale salvo che Rabiot non sorprenda tutti, ma visto l'impiego che ne fa il mister direi che è molto difficile che ciò accada.

 

Le soluzioni a lungo termine si chiamano Pogba e Eriksen per Costa Can e Matuidi

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5 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Tu puoi anche difendere basso..ma poi davanti devi avere ripartenze fulminee per essere pericoloso.

Se difendi basso..e poi vuoi fare i palleggi centrocampo difesa, come faceva allegri, ne vengono fuori le figure di melma dell'anno scorso

Eh il punto secondo me è proprio questo.

O fai come il Liverpool e riparti velocissimo, ma per questo ti servono anche i calciatori adatti, oppure diventi lento e prevedibile.

Quante volte lo scorso anno Pjanic alzava la testa e ci metteva due tempi di gioco in più per passare la palla. .doh

1 minuto fa, Gnn ha scritto:

E se non si vince lo scudetto non e che richiamiamo Allegri altrimenti diventiamo una barzelletta

Non ho capito.

Se non vinciamo dobbiamo richiamare Allegri? 😄

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13 minuti fa, Non expedit ha scritto:

Ha parlato non solo di stimoli nel giocar bene, ma soprattutto di necessità di arrivare a Maggio abituati a fare più 3-1 che 1-0... Più a segnare(rischiando) che a difendere il vantaggio

E quindi? È lo stesso Chiellini che diceva che alla Juve si gioca per l'1-0 e non per il 6-2, oppure è una persona diversa? Ripeto, sei tu che vedi un giudizio di valore nelle sue parole. Io credo che un giocatore goda quando vince a fine anno. Vedremo se succederà anche con Sarri. E lo spero ovviamente. 

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