[VIDEO] Chiellini sulle differenze Allegri vs Sarri

[RafJu 2.368]

5 minutes ago, Audemars said:

Mi intrometto...alla fine contano soltanto i risultati. E sti caxxi. 
Sempre lì si finisce e non credo sia l’argomento del topic. 
E’ molto semplice, abbiamo il capitano della Juventus con più di 500 presenze in attivo che certifica, attesta, un modo di affrontare calcio che abbiamo evidenziato, qui in JF, per anni. 
Spesso venendo derisi. 
Punto. 
Cosa ci acchiappano altri discorsi è mistero sapere...probabilmente per buttarla in caciara. 

Per commentare le vittorie, i numeri e i moduli esistono ennemila 3d

chiellini non ha dato mica ragione a chi negli ultimi 2 anni respirava solo per insultare allegri ed il suo non gioco

ha semplicemente detto che con allegri si vinceva in un modo

con sarri si prova a vincere in un altro. ma ancora non ci siamo arrivati.

 

[JVS 4.766]

Adesso, Audemars ha scritto:

Mi intrometto...alla fine contano soltanto i risultati. E sti caxxi. 
Sempre lì si finisce e non credo sia l’argomento del topic. 
E’ molto semplice, abbiamo il capitano della Juventus con più di 500 presenze in attivo che certifica, attesta, un modo di affrontare calcio che abbiamo evidenziato, qui in JF, per anni. 
Spesso venendo derisi. 
Punto. 
Cosa ci acchiappano altri discorsi è mistero sapere...probabilmente per buttarla in caciara. 

Per commentare le vittorie, i numeri e i moduli esistono ennemila 3d

Ma chi ha mai contestato che la Juventus di Allegri difendesse più bassa?  Basta consultare qualche dato: c'era, seriamente, qualcuno che aspettava le parole di Chiellini per scoprirlo? Il punto è il sillogismo logico per cui difendere in modo più accorto implicherebbe un atteggiamento "catenacciaro", quando questo atteggiamento ha prodotto alcune delle Juventus più offensive di sempre. Se leggi questo topic, le frasi di Chiellini sono diventate una scusa per vomitare i soliti termini che non significano nulla ("catenacciaro", "difensivista").

[Tarmako78 4.294]

2 ore fa, California ha scritto:

Fantastico capitano!!!!!

 

Video da far sentire a tutti gli anti-Sarri!!!

 

Siamo sulla strada giusta!!!

Si,per regalare lo scudetto all’inda...

[JVS 4.766]

1 minuto fa, RafJu ha scritto:

chiellini non ha dato mica ragione a chi negli ultimi 2 anni respirava solo per insultare allegri ed il suo non gioco

ha semplicemente detto che con allegri si vinceva in un modo

con sarri si prova a vincere in un altro. ma ancora non ci siamo arrivati.

 

Esatto.

[ZizouZidane 15.293]

11 minuti fa, JVS ha scritto:

Provo a spiegartelo, cosciente delle tue problematiche di comprensione con l'italiano.

Dalle parole di Chiellini, si è dedotto qui che il gioco di Allegri fosse "catenacciaro", "difensivista", assegnando chiaramente a tali termini una connotazione esplicitamente dispregiativa (se non ci arrivi, evita di rispondere per favore). Quando invece è lo stesso Chiellini a dire che questo modo di giocare, così come quello di Sarri, ha dei vantaggi e degli svantaggi. Punto. Per questo, invitavo chi commentava a lasciare da parte la disputa filosofica ("difensivista" vs "offensivista"), e guardare, semplicemente, i risultati del campo, che spesso rovesciano queste superficiali etichette ("catenacciaro", "difensivista"). Concetto semplice ma, evidentemente, difficile da comprendere.

Chiellini ha detto che lo scorso anno ci difendevamo in 9 dietro la palla. Non si è dedotto nulla.

 

Dopo di che, ciò che scrivi continua a non entrarci nulla con l'argomento della discussione.

 

Se c'è qualcuno che sta mostrando problemi di comprensione, quello sei tu.

 

Ps. Se vuoi, l'Italiano possono insegnartelo. Ma guarda te.

[garrison 44.982]

1 ora fa, Audemars ha scritto:

Non consigli a Chiello di mandare il curriculum in sede?

Strano. 

Il curriculum di Chiellini ce l'hanno, infatti penso lo assumeranno anche per il post calcio.

Ho sempre invitato e sempre inviterò a mandare il cv (giusto per fargli fare qualche risata in sede eh...non x altro) quelli che trattano Allegri (o Sarri o Conte o altri) come dei poveri scemi miracolati, mentre quelli bravi e che hanno capito tutto sono loro che stanno su internet.

[ZizouZidane 15.293]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Ma chi ha mai contestato che la Juventus di Allegri difendesse più bassa?  Basta consultare qualche dato: c'era, seriamente, qualcuno che aspettava le parole di Chiellini per scoprirlo? 

Bene. Se avessi letto i miei post precedenti, sapresti che ho scritto esattamente la stessa cosa.

 

Il punto è un altro: quando altri utenti e io ci affannavamo a dire le stesse cose che Chiellini dichiara in questa intervista, venivamo regolarmente massacrati dall'uditorio. Mi auguro che a Chiellini venga riservato un trattamento diverso.

[ZizouZidane 15.293]

@JVS, invece di ridere a vanvera come fai di solito, ti consiglio di ascoltare con attenzione l'intervista a Chiellini. Noterai di certo alcune sottigliezze parecchio interessanti.

 

Poi mi dirai cos'è che hai dedotto.

Adesso, Audemars ha scritto:

Come volevasi dimostrare. 
Meglio lasciare perdere, non ne vale la pena. 
 

Hai ragione.

[ciumbia 3.905]

6 minuti fa, Mark92 ha scritto:

ma non è nemmeno vero che siamo peggiori siamo differenti .... abbiamo fondamentalmente piu' problemi e un tecnico che prova a porre le sue toppe ad una situazione tecnicamente complessa 

 

cmq, a parte che il tiro sporco di can comunque rientra, ma quello mi interessa poco io appartengo a quella categoria che preferisce non leggerle le statistiche, preferisco vedere le partite .... io sinceramente non è che abbia visto queste grandi palle gol col sassuolo, ed è una delle partite in cui ne ho viste di piu' eh !!! perchè ne ho viste piu' di 2 ....

ho visto quella higuain il 2 tempo, quella di ramsey il 2 tempo .... volendo ci metto pure la sforbiciata il primo tempo di higuain che a momenti trova ronaldo .... 

ma sto forzando parecchio eh .... 

 

poi che ci siano state partite in cui si sia creato ancora meno ok ....

ma io il discorso di "creo poco devo solo migliorare la realizzazione" .... credo di poterlo applicare solo per , veramente 1-2 partite, mi viene in mente sicuramente lecce-juve , in cui ho veramente visto numerose palle gol REALI , per il resto sinceramente vedo proprio una juve che fa fatica a creare

ricordo pure la punizione di cr7, higuain da dentro l'area nel primo tempo colpisce al volo ,palla a lato di un soffio,ramsey circa dal dischetto fallisce un rigore in movimento 

per concludere secondo me il problema grosso che abbiamo è la fase difensiva...qui veramente sarri deve sbrigarsi a sistemare le cose altrimenti non si va da nessuna parte.

[Gion Gis Kann 10.070]

il primo pressing passa dagli attaccanti ....e Ronaldo e Higuain non sono certo dei felini ad andare in pressing.

A questi aggiungici Kedira ....ed ecco che ci ritroviamo già con 3 giocatori che impediscono di fare una riconquista alta della palla come vuole sarri.

basta che si crei un buco e salta tutto il canovaccio, con la squadra costretta a difendere bassa e a anzi a rischiare ancor di più.

 

 

[ZizouZidane 15.293]

6 minuti fa, RafJu ha scritto:

chiellini non ha dato mica ragione a chi negli ultimi 2 anni respirava solo per insultare allegri ed il suo non gioco

Chiellini ha descritto un modo di giocare del quale altri utenti e io abbiamo dato definizioni molto meno dure. E siamo stati regolarmente massacrati.

 

 

[Mark92 3.637]

19 minuti fa, Audemars ha scritto:

Mi intrometto...alla fine contano soltanto i risultati. E sti caxxi. 
Sempre lì si finisce e non credo sia l’argomento del topic. 
E’ molto semplice, abbiamo il capitano della Juventus con più di 500 presenze in attivo che certifica, attesta, un modo di affrontare calcio che abbiamo evidenziato, qui in JF, per anni. 
Spesso venendo derisi. 
Punto. 
Cosa ci acchiappano altri discorsi è mistero sapere...probabilmente per buttarla in caciara. 

Per commentare le vittorie, i numeri e i moduli esistono ennemila 3d

ma non ha propriamente detto questo .... 

io capisco che se se na fa una questione di vita o di morte poi appena c'è un tesserato che dice una cosa che va in accordo con quanto detto per anni in modi anche abbastanza discutibili , ci si voglia appuntare la medaglia... va bene ci sta ok 😂

si ritorna sempre nella solita diatriba demenizale, cioè volendo ci sono miliardi di frasi o anche scelte di sarri che, volendo applicare lo stesso criterio che utilizzate voi , potrebbero essere usate per dimostrare chissà cosa .... non lo faccio, ma non perchè sono padre maronno, ma semplciemente perchè è demenziale farlo, sia in un senso che nell'altro. Cioè è stupido !!! il populismo di qualunque matrice non si dibatte con altro populismo di matrice opposta .... si cerca di cambattere facendo usare la testa alle persone, che sembra facile ma non lo è affatto

 

se vuoi la medaglia per il fatto che con sarri giochiamo piu' alti, io te la do, E' VERO !!!! cioè perchè dovrei dire di no ?... 

il problema è un altro .... essere piu' offensivi non significa fare la partita, non significa giocare alti ... Essere piu' offensivi significa creare maggiori palle gol ... FINE !!!

Ora io quello che non capisco è :

1)mi dici chi è che nega che la juve abbia un baricentro piu' alto dello scorso anno ? cioè vorrei capirlo 

2) il fatto che chiellini dica che si giochi per segnare un gol in piu' e per essere piu' offensivi .... eh non vuol dire che tu lo sia davvero !!!! magari eri piu' offensivo con allgri nonostante dovessi poi spesso concedere dei minuti a difendere 

 

 

 

 

[aiace 17.682]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Dove, esattamente, sarei stato arrogante? Dove avrei consigliato al mio interlocutore di usare la testa? Dove avrei detto al mio interlocutore che non avevo dubbi sul fatto che non ci sarebbe arrivato?

Parlavo in generale non nello specifico, ho citato te perchè tu ha parlato di arroganza.

[Mark92 3.637]

2 minuti fa, ciumbia ha scritto:

ricordo pure la punizione di cr7, higuain da dentro l'area nel primo tempo colpisce al volo ,palla a lato di un soffio,ramsey circa dal dischetto fallisce un rigore in movimento 

per concludere secondo me il problema grosso che abbiamo è la fase difensiva...qui veramente sarri deve sbrigarsi a sistemare le cose altrimenti non si va da nessuna parte.

eh vabbè hai rinominato le azioni che ti ho citato io .... piu' la punizione di cristiano

[ZizouZidane 15.293]

Adesso, aiace ha scritto:

Parlavo in generale non nello specifico, ho citato te perchè tu ha parlato di arroganza.

Che è quella che ho riscontrato nei miei confronti.

[LukeCreed 1.631]

Si lavorerà di più a gennaio e febbraio, probabilmente anche considerando il fatto che non ci sarà la Champions di mezzo. Qualche volta riusciremo a lavorare una settimana intera  

[ZizouZidane 15.293]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

2) il fatto che chiellini dica che si giochi per segnare un gol in piu' e per essere piu' offensivi .... eh non vuol dire che tu lo sia davvero !!!! magari eri piu' offensivo con allgri nonostante dovessi poi spesso concedere dei minuti a difendere 

Guarda, a prescindere dalla confusione terminologica che continui a fare e senza alcuna vis polemica, io mi chiedo davvero come tu possa contestare le parole di uno che è stato allenato da Allegri lo scorso anno ed è alle dipendenze di Sarri quest'anno.

 

Cioè, uno direttamente coinvolto nella questione ti dice che quest'anno giochiamo per segnare un gol in più e per essere più offensivi. Si parla di intendimento, naturalmente, di atteggiamento, di idea di partenza. Mi spieghi come fai a mettere in dubbio le sue parole?

[JVS 4.766]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Bene. Se avessi letto i miei post precedenti, sapresti che ho scritto esattamente la stessa cosa.

 

Il punto è un altro: quando altri utenti e io ci affannavamo a dire le stesse cose che Chiellini dichiara in questa intervista, venivamo regolarmente massacrati dall'uditorio. Mi auguro che a Chiellini venga riservato un trattamento diverso.

Scusa, ma per caso ti ho menzionato, quando ho commentato per la prima volta?

[dylan88 4.291]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Se condividi, pazienza.

Non mi va di dialogare con chi tratta Paratici come uno scemo o che é qui sul Forum solo per aspettare che lo licenzino per non si sa che motivo.

Amen, é pieno di utenti eh...

ah è per quello, allora capisco, ma il resto che avevi detto lo condivido al 100 %, su Paratici abbiamo idee diverse, non è che gli do dello scemo, però è vero , mi sta sul caxxo, ma sempre limitatamente a ciò che si può dire in un forum che parla di calcio quindi di intrattenimento.

[JVS 4.766]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Chiellini ha descritto un modo di giocare del quale altri utenti e io abbiamo dato definizioni molto meno dure. E siamo stati regolarmente massacrati.

 

 

Sarebbe una definizione "dura" dire che la Juventus difendeva con otto, a volte nove giocatori? Lo faceva l'Inter di Mourinho, il Real di Zidane, l'Atletico di Simeone, il Liverpool di Klopp... Poi dici che uno non deve sorridere.

[aiace 17.682]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Che è quella che ho riscontrato nei miei confronti.

Poesse, resta il fatto che ogni volta si parla di certi argomenti si leggono cose da far piangere o ridere fai tu.. 

[RafJu 2.368]

13 minutes ago, ZizouZidane said:

Chiellini ha descritto un modo di giocare del quale altri utenti e io abbiamo dato definizioni molto meno dure. E siamo stati regolarmente massacrati.

 

 

dire che il calcio di allegri era speculativo e puntava al primo non prenderle e che senza pressing ci si abbassava dietro linea palla

è diverso dal dire che con quel tipo di calcio non si può vincere o che fa schifo

sono due cose completamente diverse

 

ed è inutile girarci intorno. chiellini ed il concetto da lui espresso è distante anni luce da come qui sul forum si etichettava allegri ed il suo gioco.  

 

lupi famelici con gli occhi iniettati di sangue 

ora probabilmente tu non eri tra questi

 

ma ricordo un astio e un aggressività contro il mister mai visti prima 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Gion Gis Kann 10.070]

22 minuti fa, garrison ha scritto:

Il curriculum di Chiellini ce l'hanno, infatti penso lo assumeranno anche per il post calcio.

Ho sempre invitato e sempre inviterò a mandare il cv (giusto per fargli fare qualche risata in sede eh...non x altro) quelli che trattano Allegri (o Sarri o Conte o altri) come dei poveri scemi miracolati, mentre quelli bravi e che hanno capito tutto sono loro che stanno su internet.

Beh dai, escluso me, che sono un uomo di campo ..da molti.. ma molti anni....

è una vita che raccolgo pomodori nei campi

 

 

[Mark92 3.637]

27 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda, a prescindere dalla confusione terminologica che continui a fare e senza alcuna vis polemica, io mi chiedo davvero come tu possa contestare le parole di uno che è stato allenato da Allegri lo scorso anno ed è alle dipendenze di Sarri quest'anno.

 

Cioè, uno direttamente coinvolto nella questione ti dice che quest'anno giochiamo per segnare un gol in più e per essere più offensivi. Si parla di intendimento, naturalmente, di atteggiamento, di idea di partenza. Mi spieghi come fai a mettere in dubbio le sue parole?

..... guarda senza offesa .... ma tu sai leggere?

 

ma io fatico a discutere con te ...

discutere con te significa, provare ad argomentare nel merito, poi quando la cosa non ti piace .... te ne esci con termini tipo "confusione terminologica" .... NO !!! o quantomeno se vuoi discutere discuti , entra nel merito.... la mia tesi è stata spiegata piu' che esaustivamente SE VUOI DISCUTERE ...se no non mi rispondere e ok , va bene.

 

Se poi me devi continuà a citarmi senza nemmeno leggere cosa scrivo .... delle 2 l'una 

-o sei un analfabeta

-oppure stai facendo torpiloquio

 

dove l'hai letto che io ho messo in dubbio le parole di chiellini.... mo ricominciamo, come prima che dopo 4 miliardi di volte che ti ho tranquillamente detto che giocavamo piu' alti, ancora insistevi nel chiedere "eh ma perchè non ammetti che giochiamo piu alti ?" .....

veramente mi sta spaventato ....

allora , tranquillo ... leggi ok? se ti va eh, se no tranquillo non c'è problema, pero' se vuoi rispondere, magari leggi ok ? bene, allora :

Io non metto in dubbio le parole di chiellini sull'approccio , ma questo non vuol dire che la juve EFFETTIVAMENTE sia piu' offensiva ... ci arrivi ? ti lascio qualche secondo per pensarci ?

Io non metto in dubbio le sue parole ... metto, fortemente anche, in dubbio il fatto che ci sia una juve che crei piu' palle gol del passato... poi che le intenzione della squadra siano bel altre non lo metto in dubbio, ma ad oggi creiamo poco.

Siccome a me dell'approccio e della mentalità nn me frega niente , io vedo semplicemente le partite e mi limito a costatare quanto facilmente e agevolmente si creano palle gol,io , sinceramente , dell'approccio, me ne lavo le palle .... pero' non metto assolutamente in dubbio cio' che dice chiellini sull'atteggiamento cambiato rispetto al passato , ci mancherebbe ..... oh poi magari a gennaio o a febbraio vedro' una juve che effettivamente riesce a fare cio' che chiellini delinea come cambiamenti di mentalità imposti dal nuvo tecnico in modo produttivo , per carità , saro ben contento, ma ad oggi questa ricerca non si traduce in un amento del numero di palle gol e di pericolostà offensiva (che è l'unica cosa che a me interessa) 

 

te prego dimme che hai capito😭

 

[Andreasp88 985]

Da queste parole si capisce una cosa sola: serve ancora tempo.

Peccato il cambio sia arrivato alla soglia dei 35 anni del nostro amato CR7, sono certo che una volta oliati i meccanismi faremo sfracelli.

E' innegabile però che a CC manchi qualcosa e che quest'anno si farà di necessità virtù.

 

Il metodo Conte ha dei tempi di apprendimento molto più brevi, vediamo sul lungo periodo chi sarà a beneficiare di più; la sensazione è che se all'inter iniziasse a diventare corto il fiato i punti persi per strada saranno molti.