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*Th3 Joker*

L'Analisi tattica di VS, JUVENTUS-LAZIO: "Da un certo punto in avanti non c'è più modo di tornare indietro"

Post in rilievo

Senza gambe è inutile parlare di tattica. Il confronto tra noi e gli avversari domenica si è consumato, a nostro totale sfavore, sul piano atletico. Quelli correvano, i nostri zampettavano per il campo

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17 minuti fa, JVS ha scritto:

Se Costa sta bene, tornerà al 4-4-2. Altrimenti, nessuno. È Sarri.

Questa cosa mi terrorizza. Ricordo Lippi inventarsi Zambrotta terzino. O Allegri inventarsi Can terzo centrale di difesa. Ricordo Conte passare dal 424 al 433 e poi al 352...Le migliori ricette si fanno valorizzando e miscelando al meglio gli ingredienti a disposizione 

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1 minuto fa, superfabietto ha scritto:

Questa cosa mi terrorizza. Ricordo Lippi inventarsi Zambrotta terzino. O Allegri inventarsi Can terzo centrale di difesa. Ricordo Conte passare dal 424 al 433 e poi al 352...Le migliori ricette si fanno valorizzando e miscelando al meglio gli ingredienti a disposizione 

I principi di gioco di Sarri sono il fine, i giocatori sono il mezzo. Con lui è sempre stato così e sempre lo sarà. Se questo approccio porterà risultati migliori, lo vedremo a fine stagione.

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30 minuti fa, barone ha scritto:

Senza gambe è inutile parlare di tattica. Il confronto tra noi e gli avversari domenica si è consumato, a nostro totale sfavore, sul piano atletico. Quelli correvano, i nostri zampettavano per il campo

Ma infatti è proprio così....il calcio prima di tutto è uno sport di corsa,  se il tuo avversario corre e tu cammini ti batterà 9 volte di 10...invece a parità di corsa vincerà sempre la squadra migliore tecnicamente e tatticamente messa meglio in campo

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12 hours ago, Plague said:

Il punto è che Sarri dovrebbe dimostrarsi meno talebano di quello che è e tornare al 442 storto con Cuadrado a fare l'ala (visto che Costa non c'è mai). 

Sta squadra ha sicuramente una marea di lacune a livello di organico ma incaponirsi su un modo di giocare che NON può funzionare è inutile e dannoso e a Sarri rischia di costare parecchio. La Juve che aveva impostato ad inizio stagione era nettamente più sensata della Juve attuale, basterebbe mettere i terzini a fare i terzini e gli esterni a fare gli esterni. 

 

Il tridente è impraticabile se non contro le squadrette, perché sono tutti e 3 lenti e non saltano l'uomo e se stai 130 minuti nella metà campo avversaria senza tirare in porta prima o poi la palla la perdi e gli avversari ti infilano.

 

 

Se Sarri non fosse talebano potremmo provare il 3-4-3, o 3-4-qualcosa

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Complimenti a [mention=68769]*Th3 Joker*[/mention] per l'analisi puntuale e precisa. In sintesi in fase di non possesso abbozziamo un pressing scoordinato, fuori tempo e poco convinto su difensori e centrocampisti avversari. In fase offensiva ci complichiamo la vita da soli cercando sempre le vie centrali. Contro un 352 organizzato e "stretto" in fase difensiva se giochiamo così altre 20 partite, incontreremmo sempre le stesse difficoltà... La mia domanda è... Secondo voi, fermo restando questa rosa, Sarri applicherà dei correttivi? Se si, quali? 
Sicuramente lavorerà sulla fase di pressione, inoltre Sarri ha parlato di come i terzini scivolavano tardi, lasciando alle mezzali una porzione di campo troppo ampia. La squadra sta cambiando modo di giocare, certi automatismi vanno assimilati e i giocatori fanno ancora fatica a leggere certe situazioni con le nuove disposizioni.
A me piacerebbe rivedere il 4 3 3, sicuramente consentiva una maggiore ampiezza, ma Douglas Costa è spesso fuori, Cuadrado ad oggi il nostro miglior terzino, Bernardeschi ha dimostrato di non poter giocarci con profitto, ed ecco il trequartista.
Credo che Sarri sia un gran lavoratore e si adopererà per trovare una soluzione.

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1 ora fa, jolly88 ha scritto:

Non sono due turni ma 1,non ti danno nessun premio.

 

O stiamo. Diventando come i napolicchi? 

Come ti ho detto gia, abbiamo sofferto 5 partite su 6,dove per 2 volte fino a 10 minuti stavamo a * e in una abbiamo fatto 2 tiri in  Porta. brillantemente non è il termine giusto.. 

Poi cosa vuoi far presente,quale Ungheria di puskas, la lokomotiv è una squadraccia, al pari di quel milan, si ha fatto schifo in entrambe... 

 

 

Se si fanno i processi a dicembre e si legge “schifo”, come pretendi che si possa rispondere?

Con dati parziali, ovvio. L’intelligenza sta nell’evitare certi paroloni e certe sentenze a neanche metà stagione.

 

Le conclusioni si tirano a giugno, sennò oltre che dimostrare poca obiettività, si rischiano anche figuracce.

Altro che napolicchi.

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6 ore fa, juventinovero89 ha scritto:

Se non hai gli uomini per fare spettacolo, è da fessi volerlo fare lo stesso... Le persone intelligenti si adattano, i "profeti del bel gioco" invece ti fanno affondare con loro...

Manco avessimo conte in panchina, fortunatamente la mentalità era cambiata da 5 anni, e i risultati in giro per l'Europa lo dimostrano... Alcune volte le abbiamo prese ma ne abbiamo anche date parecchie a tutte le migliori squadre del mondo.... Adesso facciamo i fenomeni per essere arrivati primi in un girone dove l'atletico ha mostrato enormi difficoltà, quando 6 mesi prima li disintegravamo (per davvero e non a chiacchiere) con quello dalla mentalità sbagliata in panchina.

 

Non mi pare di aver mai menzionato spettacolo. Io parlo di RISULTATI.

Il bel gioco di Sarri è un'invenzione dei giornalisti nata quando allenava il Napoli, proprio perchè lì Sarri si adattò alla rosa che aveva a disposizione e passò dal suo classico 4-3-1-2 al 4-3-3 per sfruttare Callejon. Sarri è un allenatore che sa essere adattabile eccome, lo è stato e lo sarà ancora. Semplicemente, gioca in modo meno sparagnino, rispetto ad Allegri.

Allegri risultati ne ha fatti, ma in Europa abbiamo raccolto meno di quanto abbiamo seminato, e proprio a causa della mentalità.

In Europa vincono le squadre offensive, punto. Lo dimostrano gli ultimi 10 anni di Champions. L'unica squadra che ricordo averla vinta con un calcio più pragmatico fu il Chelsea, SETTE anni fa, trascinata da un Drogba in stato di grazia. E vinse la finale ai rigori, con fatica.

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1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Questa cosa mi terrorizza. Ricordo Lippi inventarsi Zambrotta terzino. O Allegri inventarsi Can terzo centrale di difesa. Ricordo Conte passare dal 424 al 433 e poi al 352...Le migliori ricette si fanno valorizzando e miscelando al meglio gli ingredienti a disposizione 

Cuadrado terzino, 4-3-1-2 e 4-3-3 alternati a seconda delle contingenze.

“Tridente pesante” e quello “normale” visti spesso.

 

Mi pare un buon inizio (la cosa che pare sfugga a tutti è che abbiamo cambiato filosofia da 4 mesi), per uno che veniva definito integralista.

 

Certo che se poi pretendiamo che Sarri faccia la difesa a 3, il problema non è il mister.

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16 ore fa, Style; ha scritto:

Prendiamo esempio da Klopp, le basi non si costruiscono in mesi, ma ci vogliono anni

D’accordo che ci voglia un po’ di tempo ..però Klopp ha ora un gruppo di calciatori che sono anche fior di atleti e che sanno quasi tutti dare del tu al pallone.

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Una squadra costruita per giocare col 433 trasformata improvvisamente da Sarri in un insensato 4312. Lui stesso dice che è un modulo dispendioso in fase di non possesso, non abbiamo attaccanti in panchina, non abbiamo equilibrio, i terzini rimangono inutilmente bloccati, Douglas Costa verrebbe snaturato. Maurizio svegliati! Elimina questo aborto di modulo e dà solidità a questa squadra.

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5 minuti fa, Adebisi ha scritto:

Una squadra costruita per giocare col 433 trasformata improvvisamente da Sarri in un insensato 4312. Lui stesso dice che è un modulo dispendioso in fase di non possesso, non abbiamo attaccanti in panchina, non abbiamo equilibrio, i terzini rimangono inutilmente bloccati, Douglas Costa verrebbe snaturato. Maurizio svegliati! Elimina questo aborto di modulo e dà solidità a questa squadra.

Più che per il 4-3-3, a me pare una squadra adatta al 3-4-3.

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Inzaghi è un discepolo di Allegri, con meno fantasia, meno esperienza, ma più cattiveria e più rivolto all'antico. Catenaccio e organizzazione del contropiede dritto per dritto, più giocare sui difetti dell'avversario. Perfetto per mettere a nudo quelli della Juventus attuale, roba che sarri per portare dei correttivi gli basterebbe studiare i 180 minuti giocati contro la lazio

Cosa farei al posto di Sarri per continuare nella sua "rivoluzione"'? Cosa peraltro necessaria perchè non credo che Maurizio avrebbe senso con un altro calcio.

 

1 Prendere meno gol iniziando da accorgimenti pratici. Iniziando dall'eccesiva tendenza a subire le ripartenze da calcio d'angoli per noi. Pjanic vicino a Dybala che batte l'angolo a cosa serve se non a toglierlo da davanti l'area avversaria? Dove potrebbe raccogliere un rinvio e tirare oppure essere più pronto per un tempestivo rientro. In generale cmq Pjanic è lento e come perno davanti alla difesa quando becchiamo un contropiede è inutile. Inoltre direi che tenere dietro Sandro, Matuidi e Cuadrado in copertura sempre sugli angolo non dia molta sicurezza, perciò sarebbe il caso di rinunciare a mandare entrambi gli stopper in avanti

2 Spiegare ai suoi che difendere a zona non esclude di marcare l'avversario per fare la guardia all'erba

3 Non dimenticarsi del fatto che il tridente non può essere lo schema di riferimento ma solo una soluzione occasionale. Semplicemente perchè ha solo 3 attaccanti e nemmeno tutti giovanissimi corridori: dopo un mese li spompi

4 Ricordare a Paratici che serve un 3quartista adeguato e capace di fare gioco e far girare la squadra oltre che verticalizzare. Se Rabiot non riesce a prendersi un posto da titolare con prestazioni di livello allora serve come il sangue pure un upgrade tecnico di Matuidi

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17 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Il tifoso ha la memoria corta.

Vedo che è già passato in cavalleria tutto lo scempio mostrato lo scorso anno, compresa la supercoppa vinta in maniera incresciosa ed in superiorità numerica contro una delle squadre più scarse della serie A.

Comprese le partite indecorose di Madrid, di Amsterdam, di Torino e potrei citarne decine.

 

Però lo schifo è quello attuale, mentre sei primo in campionato e qualificato in champions con due turni di anticipo.

 

Onestà intellettuale portami via.

Ma quale memoria corta, lo scorso anno è stata una brutta stagione ma a questo punto del campionato era tutta un'altra storia, intermini di solidità, di facilità di portare a casa le partite - perché pur giocando male la squadra si esprimeva nell'unico modo con cui esprimersi: baricentro basso, densità sulle fasce con le mezze ali che rinculavano sul fondo decentrato, attaccanti non imbottigliati in un limbo dove farsi tra di loro passaggini inutili.

Quest'anno si gioca con un handicap in più - provare a giocare un calcio diverso senza potersi allenare visto che si è giocato ogni 3 giorni.

 

Schifo sì, per me il calcio di Sarri fa schifo - specie se lo applichi tout court a gente evidentemente divergente da questo credo in termini di caratteristiche. De gustibus.

 

Ah per me il suddetto non ha nemmeno chissà quali colpe, non imputo ad un filosofo di non potermi risolvere il problema della relatività, fa il suo lavoro monotematico come in tutte le altre squadre in cui è stato e se va male pazienza, verrà un altro allenatore; se va bene avrà fatto qualcosa di disumano perché vedi sopra. Il vero e unico disastro è stato fatto sul mercato. 

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15 ore fa, AlexNedved ha scritto:

A me il tridente non è mai piaciuto proprio perché agisce solamente per vie centrali.

Nel 2020 siamo ancora col trequartista quanto tutti i top team europei giocano col 433. Mi ricorda un po' i tempi in cui eravamo gli unici a giocare con la difesa a 5 in Europa.

Troppi equivoci tattici e tecnici in questa Juve:

1) c'è Ronaldo che vuole giocare esterno ma esterno non lo è più da anni. Non difende.

2) c'è Dybala che è una seconda punta, non può fare l'esterno

3) gli esterni veri in rosa sono Costa e Bernardeschi, uno più morto che vivo e l'altro da serie B

Facile dire che non funziona il 4312 perché non c'è ampiezza sia in fase difensiva che in quella offensiva, ma che altre soluzioni ci sono?

Io direi che questa squadra non può prescindere da Cuadrado, l'unico che ti assicura ampiezza, in fase offensiva per lo meno.

Io panchinerei stabilmente Pjanic in favore di Bentancur, Ramsey mezzala destra e Rabiot a sinistra, in avanti Ronaldo Dybala Costa

In fase difensiva Rabiot scala sull'esterno, dall'altra parte Costa deve fare il doppio lavoro

D’accordo (Ahimè) su Pjanic che con il 4-3-3 c’entra nulla, perché porta troppo palla. Nel 4312 io non lo vedrei malissimo dietro le punte però. 

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1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Se si fanno i processi a dicembre e si legge “schifo”, come pretendi che si possa rispondere?

Con dati parziali, ovvio. L’intelligenza sta nell’evitare certi paroloni e certe sentenze a neanche metà stagione.

 

Le conclusioni si tirano a giugno, sennò oltre che dimostrare poca obiettività, si rischiano anche figuracce.

Altro che napolicchi.

se non capisci il messaggio e ti soffermi solo su una parola,non ci posso far nulla

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D’accordo (Ahimè) su Pjanic che con il 4-3-3 c’entra nulla, perché porta troppo palla. Nel 4312 io non lo vedrei malissimo dietro le punte però. 
Pjanic sta giocando ad uno o 2 tocchi, di certo non è brillante come ad inizio stagione, ma imho non è lui il problema.
La squadra tra l'altro non mi sembra brillante in generale, quindi anche i movimenti senza palla dei compagni son pochi e spesso deve giocarla dietro.

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Il 24/12/2019 Alle 16:21, Marlow ha scritto:

Pjanic sta giocando ad uno o 2 tocchi, di certo non è brillante come ad inizio stagione, ma imho non è lui il problema.
La squadra tra l'altro non mi sembra brillante in generale, quindi anche i movimenti senza palla dei compagni son pochi e spesso deve giocarla dietro.

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Secondo me invece il problema è proprio Pjanic, che anche quando potrebbe/dovrebbe giocare la palla profonda, si gira e la tocca al compagno più vicino. Spesso succede che Higuain e Ronaldo fanno il movimento sulla linea per l'imbucata, ma il pallone non arriva mai, non ci prova nemmeno a farlo quel passaggio, per paura di sbagliare e beccare la ripartenza. E purtroppo non è l'unico,  perché anche gli altri centrocampisti fanno la stessa cosa. Non rischiano mai, sempre sul sicuro e a ritmi blandi. Non è questo il calcio di Sarri, questo è il calcio di Allegri ma senza più le coperture difensive studiate da Acciuga.

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