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Doktor Flake

Juventus Vs Juventus, gironi d'andata a confronto

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2 ore fa, mauri8000 ha scritto:

Fossimo a Barcellona Sarri sarebbe già stato troncato (vedasi Valverde). 

Io mi auguro di vedere di meglio nel proseguio della stagione. 

Che distratto che sono, con Sarri in panchina siani riusiti a farci rimontare in 2 anni consecutivi un 4 a 1 dalla Roma ed un 3 a 0 dal Lpool in CL...

Si imparano tante cose.

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Il 13/1/2020 Alle 02:17, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

ovviamente i soliti vedovoni corrono in massa per scrivere " eh! visto? numeri peggiori, allegri aveva ragioneh catastrofe!!!111!!1111"

 

chiaramente sono in malafede o per loro è troppo complicato pensare che quei numeri vanno anche contestualizzati.

 

prima di tutto abbiamo cambiato allenatore dopo 5 anni, e per i giocatori non è mai facile cambiare mentalità dopo cosi tanto tempo ( chi più chi meno) sopratutto rimediare a tutti gli errori della gestione precedente, e per sarri non è stato facile togliere dalla mente dei giocatori le scempiaggini del allenatore di cavalli.

 

i gol subiti derivano anche dal fatto che siamo senza chiellini da inizio anno, il piu forte difensore, e che il sostituto deligt è arrivato da un altro campionato e ha 20 anni. tra l'altro qualche errore suo ci è costato qualche gol e qualche rigore, che da inizio anno sono già tanti come sottolineava qualcun altro.

 

come enorme valore positivo c'è che abbiamo recuperato dybala, uno dei piu forti della nostra rosa.

il gioco è migliorato, e chi non lo vede è cieco, poco competente o in malafede.

 

siamo primi in campionato, siamo passati da primi nel girone con l'atletico, il resto è fuffa o lacrime delle vedove.

In parte vero. Contano i risultati (e guarda un po, questo lo diceva anche "l'allenatore di cavalli" come lo chiami tu (suggerirei un po più di rispetto per chi ti ha fatto vincere quanto lui in 5 anni e nei nostri confronti è sempre stato un signore)). 

Però un'analisi quanto meno un po più oggettiva potrebbe vedere che il gioco arioso e tanto conclamato che ci aspettavamo di vedere non si è visto. In qualche occasione si .. ma in tante altre (vedi domenica sera, match contro la fiorentina o contro il sassuolo .. per non parlare delle due debacle contro la Lazio (Sarri infiocchettato e impacchettato da S. Inzaghi) assolutamente no.

I numeri dei gol fatti e subiti parlano comunque anche se vanno contestualizzati .. condivido il ragionamento sui rigori. Tutto questo per dire che al momento va tutto bene (anche se aver perso il primo trofeo stagionale a me ancora brucia) ma cerchiamo di avere un occhio critico senza fare i fan boy e rendiamoci conto che per il momento non sono tutte rose e fiori ... dagli ottavi capiremo qualcosa in piu secondo me su dove potrà andare questa squadra. 

 

 

 

 

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Tolti i dati (anomali) dell'anno dei 102 punti e dello scorso anno, è il punteggio migliore negli ultimi 9 campionati 

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io sarei curioso di avere le medie gol subite e fatti con tridente e con trequartista, magari mi sbaglio ma potrebbero tornare nella norma. secondo me è questa la strada, lo dicevo stamattina, tridente con le piccole e trequartista con le big

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1 ora fa, DaveWeckl ha scritto:

In parte vero. Contano i risultati (e guarda un po, questo lo diceva anche "l'allenatore di cavalli" come lo chiami tu (suggerirei un po più di rispetto per chi ti ha fatto vincere quanto lui in 5 anni e nei nostri confronti è sempre stato un signore)). 

Però un'analisi quanto meno un po più oggettiva potrebbe vedere che il gioco arioso e tanto conclamato che ci aspettavamo di vedere non si è visto. In qualche occasione si .. ma in tante altre (vedi domenica sera, match contro la fiorentina o contro il sassuolo .. per non parlare delle due debacle contro la Lazio (Sarri infiocchettato e impacchettato da S. Inzaghi) assolutamente no.

I numeri dei gol fatti e subiti parlano comunque anche se vanno contestualizzati .. condivido il ragionamento sui rigori. Tutto questo per dire che al momento va tutto bene (anche se aver perso il primo trofeo stagionale a me ancora brucia) ma cerchiamo di avere un occhio critico senza fare i fan boy e rendiamoci conto che per il momento non sono tutte rose e fiori ... dagli ottavi capiremo qualcosa in piu secondo me su dove potrà andare questa squadra. 

 

 

 

 

Io infatti a differenza dei vedovi allegriani sono coerente, non sono assolutamente un fanboy e se Sarri fallisce sarò il primo  volerne la testa( a differenza dei fanboy allegriani che pur difronte al ultimo anno si ostinavano a difendere allegri sempre e comunque )

come hai detto tu aspettiamo

e vediamo, per ora primi e qualificati in Champions, certo per vedere un gioco migliore in maniera più costante ci vuole più tempo e qualche giocatore migliore ma non possiamo iniziare a fare un passo indietro già ora ne possiamo ignorare che alla fine di tutto miglioramenti rispetto all'anno precedente ci sono stati, che alla fine era quello a cui puntavamo. 

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21 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Io infatti a differenza dei vedovi allegriani sono coerente, non sono assolutamente un fanboy e se Sarri fallisce sarò il primo  volerne la testa( a differenza dei fanboy allegriani che pur difronte al ultimo anno si ostinavano a difendere allegri sempre e comunque )

come hai detto tu aspettiamo

e vediamo, per ora primi e qualificati in Champions, certo per vedere un gioco migliore in maniera più costante ci vuole più tempo e qualche giocatore migliore ma non possiamo iniziare a fare un passo indietro già ora ne possiamo ignorare che alla fine di tutto miglioramenti rispetto all'anno precedente ci sono stati, che alla fine era quello a cui puntavamo. 

Ma sai, fino a novembre/dicembre Allegri stava andando bene l'anno scorso, anche in termini di gioco secondo me. 

Poi col nuovo anno c'è stato il disastro .. e io alla fine davvero non avevo più voglia di vedere le partite. Per ora si sono visti cambiamenti, innegabili. Che questi cambiamenti abbiano portato anche un miglioramento di gioco, per ora non so. 

Comunque appunto, vediamo. Massima fiducia.

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La statistica gol fatti/gol subiti preoccupa perché indice di un rendimento non eccelso. I punti presi potrebbero anche essere non totalmente legittimati dalle prestazioni.

In proiezione sono meno convinto rispetto agli anni passati nonostante i punti in classifica e le vittorie siano parecchi

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11 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Ma sai, fino a novembre/dicembre Allegri stava andando bene l'anno scorso, anche in termini di gioco secondo me. 

Poi col nuovo anno c'è stato il disastro .. e io alla fine davvero non avevo più voglia di vedere le partite. Per ora si sono visti cambiamenti, innegabili. Che questi cambiamenti abbiano portato anche un miglioramento di gioco, per ora non so. 

Comunque appunto, vediamo. Massima fiducia.

Miglioramenti nel senso che già vedere una partita della Juve non è considerato tortura in diversi stati, cosa che secondo me succedeva già da due anni secondo me.

 

qualcosa vuol dire, non parlo di semplice spettacolo contrapposto a noia ma un minimo di idee. 

Aspettiamo. Per ora ho visto cose belle e brutte. Ho fiducia anche io, L unica cosa e che i difetti di Sarri non mi da L idea di uno che potrà cambiare piu di tanto data L età. 

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Il 13/1/2020 Alle 00:33, El Pistolero ha scritto:

Bisogna tornare indietro di 5 anni per trovare una juve che fece meno gol, addirittura indietro di 9 per trovarne una che subì più gol.

Numeri poco esaltanti per quella che a detta di molti qui dentro doveva essere la stagione delle goleade.

Troppe vittorie di misura con sofferenze fino al 90', come del resto la partita di stasera.

C'è molto da lavorare per sarri...

 

1)la stagione non è finita

2)  l'infortunio die chiellini non è roba da poco

3) ci sono giocatori nuovi che ancora devono ambientarsi 

4) il tipo di gioco alla Sarri e radicalmente diverso di quello che la Juve nella sua storia ha sempre adottato, pensare di partire e tutto giri alla perfezione, Tralaltro con alcuni titolari non adatti è una visione molto ottimista quindi motivo per cui ci siamo riusciti solo a sprazzi

Detto ciò alcuni gol in più cmq  nonstonte tutto li potevamo segnare e subirne qualche in meno 

Si il percorso è appena iniziato, e si ce da lavorare anche è sopratutto sul mercato 

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Il 14/1/2020 Alle 15:20, pie 37 ha scritto:

Tolti i dati (anomali) dell'anno dei 102 punti e dello scorso anno, è il punteggio migliore negli ultimi 9 campionati 

E perché andrebbero tolti😂😂??

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17 minuti fa, superdrake ha scritto:

E perché andrebbero tolti😂😂??

In generale (non parlo di calcio), quando fai una statistica ad es vuoi trovare il reddito medio degli artigiani in Lombardia, togli dal campione I dati che si discostano troppo dal valore medio.. Più che altro il discorso a mio avviso va girato dicendo che è positivo aver fatto uno dei migliori punteggi degli ultimi anni.. Cmq se continuiamo così resteremo sotto solamente alla stagione dei 102 punti 

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Per quanto riguarda il dato relativo ai gol fatti/subiti .... girone di ritorno dello scorso anno ... 32/19 ... con 37 punti fatti ...

Ora, si ok avevamo talmente vantaggio a Gennaio che si è staccata la spina ... ma quella spina non l'abbiamo riattaccata neanche in CL ... ed è stato l'unico momento in questi anni di vittorie in cui siamo scesi sotto i 40 punti in un girone di campionato ... 

 

Comunque, giusto per farsi un idea degli ultimi due anni e mezzo.

 

Girone andata 17/18

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Girone di ritorno 17/18

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Girone andata 18/19

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Girone Ritorno 18/19

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Girone Andata 19/20

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Il 13/1/2020 Alle 00:33, El Pistolero ha scritto:

Bisogna tornare indietro di 5 anni per trovare una juve che fece meno gol, addirittura indietro di 9 per trovarne una che subì più gol.

Numeri poco esaltanti per quella che a detta di molti qui dentro doveva essere la stagione delle goleade.

Troppe vittorie di misura con sofferenze fino al 90', come del resto la partita di stasera.

C'è molto da lavorare per sarri...

 

Che questa juve abbia alcuni problemi è evidente, come è evidente che dal punto di vista del gioco ancora non riusciamo ad essere troppo piacevoli con regolarità. Nonostante ciò i risultati per ora sono arrivati sia in campionato che in Champions...e questo è quello che conta. 

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1 ora fa, saxon ha scritto:

In generale (non parlo di calcio), quando fai una statistica ad es vuoi trovare il reddito medio degli artigiani in Lombardia, togli dal campione I dati che si discostano troppo dal valore medio.. Più che altro il discorso a mio avviso va girato dicendo che è positivo aver fatto uno dei migliori punteggi degli ultimi anni.. Cmq se continuiamo così resteremo sotto solamente alla stagione dei 102 punti 

Pretendere che analisi statistiche di questo tipo abbiano valore scientifico è assurdo

Quindi o tieni dentro tutto o niente, anzi se c'è qualcosa da togliere è il dato della juve 2010 che con questa tecnicamente non c'entra nulla 

Detto questo restiamo sotto media per gol fatti e sopra media per gol subiti, anche tenendo conto dei dati del 2010 che come già detto sono non paragonabili

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35 minutes ago, Corsaronero said:

Un paragone contando tutte le competizioni? quindi con girone di Champions e ottavi di Coppa Italia?

 

Gironi Champions 19/20

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Gironi Champions 18/19

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Gironi Champions 17/18

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Il 13/1/2020 Alle 22:51, Alziamola ha scritto:

Veramente ad oggi e’ uno dei campionati più competitivi degli ultimi 9 anni

Si per merito nostro però 

I nostri rivali inter e lazio hanno fatto vedere in Europa quanto valgono

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Ricordo a tutti (anche a me stesso, sia chiaro .grr) che "la migliore difesa del campionato" ha avuto "ben" 2 rigori contro, a differenza della nostra che ne ha dovuto subire "solo"  6. 

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20 minuti fa, superdrake ha scritto:

Pretendere che analisi statistiche di questo tipo abbiano valore scientifico è assurdo

Quindi o tieni dentro tutto o niente, anzi se c'è qualcosa da togliere è il dato della juve 2010 che con questa tecnicamente non c'entra nulla 

Detto questo restiamo sotto media per gol fatti e sopra media per gol subiti, anche tenendo conto dei dati del 2010 che come già detto sono non paragonabili

Sicuramente Andavano tolti i dati con del neri.. Poi io non parlo di scientifico o meno, dico che ciò che ha detto l'utente poteva avere un senso.. Detto questo ti vedo troppo negativo.. Le valutazioni vanno fatte a tutto tondo e per ora sono positive.. 

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30 minutes ago, superdrake said:

Pretendere che analisi statistiche di questo tipo abbiano valore scientifico è assurdo

Quindi o tieni dentro tutto o niente, anzi se c'è qualcosa da togliere è il dato della juve 2010 che con questa tecnicamente non c'entra nulla 

Detto questo restiamo sotto media per gol fatti e sopra media per gol subiti, anche tenendo conto dei dati del 2010 che come già detto sono non paragonabili

Presi gli ultimi 5 gironi di andata o ritorno, solo nel girone di andata del 17/18 abbiamo fatto più gol, nei gironi di ritorno 17/18, andata 18/19 e 19/20 siamo in linea, mentre l'anno scorso abbiamo fatto un girone di ritorno con 32 gol.

 

Per quanto riguarda i gol subiti, nel girone di ritorno dello scorso anno sono 19. Siamo in linea con il dato di queste prime 19 partite in cui, tra l'altro, abbiamo già subito 6 rigori contro (l'anno scorso 4 in tutta la stagione).

 

Questa è una squadra che stava mostrando la corda in attacco ed in difesa nella seconda metà dello scorso anno a causa di defezioni importanti (parziale assenza di Chiellini in difesa, Khedira a centrocampo e Mandzukic/Costa in attacco, eclissamento prestazionale di Cancelo). Quest'anno abbiamo puntellato quei reparti e ci siamo ripresi in attesa che i nuovi arrivi si integrino meglio.

Io vedo una squadra in crescita ed in ripresa. Un miglioramento ulteriore passa per considerazioni su calciatori che non hanno reso per quello che ci si aspettava già dallo scorso anno.

 

Le statistiche vanno prese con attenzione ma qualcosa dicono anche agli occhi di uno poco esperto.

 

 

 

 

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33 minutes ago, superdrake said:

Si per merito nostro però 

I nostri rivali inter e lazio hanno fatto vedere in Europa quanto valgono

Anche coi punti siamo in lina con i dati ddegli ultimi anni. E' eccezionale quello del girone di andata dello scorso anno.

E se prendiamo il girone di ritorno ne abbiamo fatti 37 l'anno scorso peggior girone tra andata e ritorno degli ultimi 8 anni ed unico al di sotto dei 40 punti insieme all'andata del 15/16 in cui totalizzammo 39 punti.

 

Abbiamo accusato una crisi ma non ce ne siamo accorti. Fosse accaduto in un girone di andata quello che è successo l'anno scorso avremmo parlato di Juve in crisi (come appunto nel 2015/16 ... "è finita la benzina" cit... )

 

 

 

 

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I direi che il numero più inutile è quello dei gol subiti. Quest'anno, fortunatamente aggiungerei io, si segna di più e quindi nello stesso tempo si subisce di più.

Infatti l'unico dato realmente preoccupante sono i gol fatti, ed il paradosso è che non sia affatto colpa degli attaccanti che hanno  tutti e 3 buonissimi numeri sia in termini di gol che di assist. Questo cosa vuol dire? Che gli attaccanti segnano e se la passano praticamente da soli, tutti gli altri praticamente partecipano in minima parte ai gol.

Quelli che mancano sono i numeri del centrocampo e soprattutto del terzo offensivo.

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58 minuti fa, superdrake ha scritto:

Si per merito nostro però 

I nostri rivali inter e lazio hanno fatto vedere in Europa quanto valgono

Guarda che noi possiamo solo fare punti noi, mica impedire che li facciano anche gli altri.

Se l'Inter facesse 100 punti ci vuol coraggio a dire che è colpa nostra 

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On 1/13/2020 at 12:24 AM, Doktor Flake said:

La nuova regola dei falli di mano e il Var hanno triplicato i rigori da 2 anni a questa parte

e la ladzie insegna .sisi

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