Apporto del centrocampo dal 2011-2012 ad oggi

[Bomberone1 6.585]

E' evidente che da quando è andato via Padoin facciamo fatica in mezzo al campo

[pot 6.228]

2 ore fa, Mark92 ha scritto:

condivido tutto, ma ti diro' di piu' ..... io la rosa che ho amato di piu' in assoluto, non è nemmeno quella di berlino, è stata quella dell'anno dopo .....

io ho letteralmente amato morata e pogba, se ci ripenso mi viene da piangere .... io ho amato quella rosa, la rosa della rimonta. Una roba favolosa, ma quello che ti volgio dire è che, per quanto mi reputi una vedova di pogba, il problema, non era nemmeno tanto vendere o no pogba , cioè se possibile era meglio tenerlo, pero' ci arrivo a capire che è difficile tenerlo !!! ...... il problema è chi hai preso !!!! 

Se vendi pogba e prendi higuain, ti sei condannato a morte .....ragazzi, non riusciamo a venderlo eh, non se se ce ne rendiamo conto. E' stato l'acquisto peggiore della storia della juventus, senza se e senza ma.

 

vidal..... grossomodo idem, non era determinante come pogba, inoltre me lo ricordo il suo ultimo anno, spesso combinava cavolate, ma ..... ragazzi !!!! Guardatelo ORA .... guardate cio' che resta di quel fantastico campione, guardate vidal con 2-3 cm di fegato in meno consumato dall'alcol, oh ..... anche in quste condizioni, è un calciatore che, lo metti in campo e ti cambia la squadra eh. A me ha impressionato contro l'inda , non mi ricordo se all'andata o al ritorno o tutte e due .... ragazzi è cambiato il barcellona eh.

E' così...non solo non abbiamo sostituito Vidal e Pogba a cc ,ma abbiamo speso quelle risorse finanziarie su profili non più giovanissimi..e oggi ci troviamo a pagare dazio, stretti nelle morse di un bilancio in grande sofferenza.

La sensazione è che la formazione 15/16 fosse tra le più forti mai avute a disposizione...con un Vidal in più eravamo i più forti...poi forse non l'avremmo ugualmente vinta per episodi.

INsomma, siamo stati a un passo così da essere una squdra top top e poi abbiamo iniziato ad incasinarci e fare scelte discutibili...che peccato!

Fose sarebbe servito un aiuto della società in quel momento, non lo so, ma probabilemente  almeno una champions league ce la siamo mangiata con le nostre mani.

[re david 12.032]

mamma mia che crollo 🤦‍♂️

[Mark92 3.637]

3 minuti fa, pot ha scritto:

E' così...non solo non abbiamo sostituito Vidal e Pogba a cc ,ma abbiamo speso quelle risorse finanziarie su profili non più giovanissimi..e oggi ci troviamo a pagare dazio, stretti nelle morse di un bilancio in grande sofferenza.

La sensazione è che la formazione 15/16 fosse tra le più forti mai avute a disposizione...con un Vidal in più eravamo i più forti...poi forse non l'avremmo ugualmente vinta per episodi.

INsomma, siamo stati a un passo così da essere una squdra top top e poi abbiamo iniziato ad incasinarci e fare scelte discutibili...che peccato!

Fose sarebbe servito un aiuto della società in quel momento, non lo so, ma probabilemente  almeno una champions league ce la siamo mangiata con le nostre mani.

Guada sul bilancio mi sento abbastanza fiducioso .... credo che problemi da quel punto di vista non ne avremo mai 

 

guarda se ripenso a berlino ..... lascia stare .... 

io trovo inconcepibile come alcuni possano pensare che sia stata piu' deludente la partita di cardiff che quella di berlino ..... ragazzi a cardiff ci hanno asfaltati, massacrati, e sinceramente me lo aspettavo, sono stati la squadra piu' forte della storia, noi ancora non ce ne rendiamo conto 

 

a berlino, non condivido troppo il "ce la siamo mangiata con le nostre mani" perchè messa cosi' sembra quasi che fossimo noi i favoriti .... no .... era comunque leggermente piu' forte il barca .... Pero' non di tanto !!!! cioè ce la potevamo tranquillamente giocare, non era una squadra ingiocabile, cioè non era il real di kroos, modric, casemiro ronaldo .... cioè ma comunque che squadra è stata quel real ? ecco non era quel real ..... 

e infatti la partita di berlino è stata molto piu' in bilico di qulla di cardiff .... berlino ancora me la sogno la notte. Siamo stati stupidi, molto stupidi sopratutto alla fine, dopo il gol di morata, mancava ancora molto tempo e ci siamo messi a fare 1 cazzotto per uno come se mancassero 2 minuti alla fine.....lasciamo stare che se ci ripenso 

[pot 6.228]

4 minuti fa, Mark92 ha scritto:

Guada sul bilancio mi sento abbastanza fiducioso .... credo che problemi da quel punto di vista non ne avremo mai 

 

guarda se ripenso a berlino ..... lascia stare .... 

io trovo inconcepibile come alcuni possano pensare che sia stata piu' deludente la partita di cardiff che quella di berlino ..... ragazzi a cardiff ci hanno asfaltati, massacrati, e sinceramente me lo aspettavo, sono stati la squadra piu' forte della storia, noi ancora non ce ne rendiamo conto 

 

a berlino, non condivido troppo il "ce la siamo mangiata con le nostre mani" perchè messa cosi' sembra quasi che fossimo noi i favoriti .... no .... era comunque leggermente piu' forte il barca .... Pero' non di tanto !!!! cioè ce la potevamo tranquillamente giocare, non era una squadra ingiocabile, cioè non era il real di kroos, modric, casemiro ronaldo .... cioè ma comunque che squadra è stata quel real ? ecco non era quel real ..... 

e infatti la partita di berlino è stata molto piu' in bilico di qulla di cardiff .... berlino ancora me la sogno la notte. Siamo stati stupidi, molto stupidi sopratutto alla fine, dopo il gol di morata, mancava ancora molto tempo e ci siamo messi a fare 1 cazzotto per uno come se mancassero 2 minuti alla fine.....lasciamo stare che se ci ripenso 

MAngiata con le nostre mani mi riferivo non alla finale di Belino, ma delle stagioni successive...eravamo arrivati ad avere una rosa ultracompetitiva, poi prima con VIdal e poi con Pogba abbiamo riabbassato il livello...il mio rimpianto è non aver giocato ulteriori stagioni con quell'impianto di squdra...una l'avremmo portata a casa...magari proprio nel 2016.

 

[Mark92 3.637]

1 minuto fa, pot ha scritto:

MAngiata con le nostre mani mi riferivo non alla finale di Belino, ma delle stagioni successive...eravamo arrivati ad avere una rosa ultracompetitiva, poi prima con VIdal e poi con Pogba abbiamo riabbassato il livello...il mio rimpianto è non aver giocato ulteriori stagioni con quell'impianto di squdra...una l'avremmo portata a casa...magari proprio nel 2016.

 

aaaaa ok 

 

ma guarda io mi rendo pure conto che diventa difficile tenere pogba e vidal .... non solo !!!! ma diventa pure difficile trovarne di altri ..... cioè parliamoci chiaro, non è la normalità prendere un calciatore cileno dal bayer leverkusen a 10 milioni e farlo diventare uno dei piu' forti centrocampisti al mondo, cosi' come è ancora piu' difficile pensare di prendere un 19enne a 0 dallo united e farlo diventare il piu'forte centrocampista al mondo .... Cosi come è difficile trovare tevez a 13 milioni, è stato per 2 anni uno dei migliori attaccanti d'europa ..... pirlo, morata, potrei andare avanti fino a domani..... NON E' NORMALE !!!! le hai indvinate TUTTE !!!!

 

cioè non è stata normale la crescita che abbiamo avuto, ci ha detto stracu.o (nel senso che siamo stati bravi, quasi i migliori in europa) ad aver indovinato praticamente ogni mossa ..... per cui mi rendo pure conto che, quando dico che posso anch accettare di cedere pogba e vidal puntando pero' su altri campioni emergenti , sto accettando un rischio enorme .....Cioè mi rendo conto, che non è che cedo vidal e trovo sicuramente un altro vidal, non è che cedo pogba, e ritrovo un'altro pogba a 0 che diventa un fenomeno ...... me ne rendo conto !!!!!pero' purtroppo non c'è alternativa ..... acquisti come quelli che abbiamo fatto sono stati 10 volte piu' dannosi di eventuali scommesse.

Ma perchè ti dico che vale la pena COMUNQUE puntare sui talenti giovani, perchè se fai mambassa, alla fine qualcuno veramente forte te ne esce, e quello che non è esploso, ha comunque ancora grande valore residuo di mercato, non fai fatica a rivenderlo ..... Certo c'è un risvolto. Rischi di non vincere lo scudetto. Questo si.

IO questo rischio lo correrei senza alcun problema.

[zebra67 11.291]

28 minuti fa, Mark92 ha scritto:

aaaaa ok 

 

ma guarda io mi rendo pure conto che diventa difficile tenere pogba e vidal .... non solo !!!! ma diventa pure difficile trovarne di altri ..... cioè parliamoci chiaro, non è la normalità prendere un calciatore cileno dal bayer leverkusen a 10 milioni e farlo diventare uno dei piu' forti centrocampisti al mondo, cosi' come è ancora piu' difficile pensare di prendere un 19enne a 0 dallo united e farlo diventare il piu'forte centrocampista al mondo .... Cosi come è difficile trovare tevez a 13 milioni, è stato per 2 anni uno dei migliori attaccanti d'europa ..... pirlo, morata, potrei andare avanti fino a domani..... NON E' NORMALE !!!! le hai indvinate TUTTE !!!!

 

cioè non è stata normale la crescita che abbiamo avuto, ci ha detto stracu.o (nel senso che siamo stati bravi, quasi i migliori in europa) ad aver indovinato praticamente ogni mossa ..... per cui mi rendo pure conto che, quando dico che posso anch accettare di cedere pogba e vidal puntando pero' su altri campioni emergenti , sto accettando un rischio enorme .....Cioè mi rendo conto, che non è che cedo vidal e trovo sicuramente un altro vidal, non è che cedo pogba, e ritrovo un'altro pogba a 0 che diventa un fenomeno ...... me ne rendo conto !!!!!pero' purtroppo non c'è alternativa ..... acquisti come quelli che abbiamo fatto sono stati 10 volte piu' dannosi di eventuali scommesse.

Ma perchè ti dico che vale la pena COMUNQUE puntare sui talenti giovani, perchè se fai mambassa, alla fine qualcuno veramente forte te ne esce, e quello che non è esploso, ha comunque ancora grande valore residuo di mercato, non fai fatica a rivenderlo ..... Certo c'è un risvolto. Rischi di non vincere lo scudetto. Questo si.

IO questo rischio lo correrei senza alcun problema.

Sono sostanzialmente d'accordo con te e trovo coerente che tu dica che rinunceresti perfino allo scudetto pur di veder crescere qualche giovane talento che magari un domani ti ripagherà con gli interessi.

Il problema è che la Juventus, sia come azienda (sponsorizzazioni, merchandising) sia come società calcistica che da sempre è abituata a vincere (e di conseguenza ha visziato i tifosi) sia come società quotata in borsa ha l'obiettivo di portare a casa qualcosa.

La maglietta di Pincopallino, talentuosa mezzala del Boca Juniors, nei primi due anni vende molto meno di quella di Rakitic; la gente che in estate vede una campagna acquisti del tipo "Robinic (19enne mediano croato) Gonzalo Pedro (20enne punta emergente del Getafe) e Bingstuber (talentuoso trequartista tedesco, sono tutti e tre nomi inventati) non credo corra a sottoscrivere l'abbonamento, e probabilmente i tre, almeno all'inizio, saranno impiegati col contagocce o avranno qualche passaggio a vuoto.

Penso si debba cercare un giusto mix, non puntando sulla quantità (se ne faccio man bassa prima o poi qualcuno lo azzecco), ma facendo una selezione accurata e maniacale.

[Mark92 3.637]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono sostanzialmente d'accordo con te e trovo coerente che tu dica che rinunceresti perfino allo scudetto pur di veder crescere qualche giovane talento che magari un domani ti ripagherà con gli interessi.

Il problema è che la Juventus, sia come azienda (sponsorizzazioni, merchandising) sia come società calcistica che da sempre è abituata a vincere (e di conseguenza ha visziato i tifosi) sia come società quotata in borsa ha l'obiettivo di portare a casa qualcosa.

La maglietta di Pincopallino, talentuosa mezzala del Boca Juniors, nei primi due anni vende molto meno di quella di Rakitic; la gente che in estate vede una campagna acquisti del tipo "Robinic (19enne mediano croato) Gonzalo Pedro (20enne punta emergente del Getafe) e Bingstuber (talentuoso trequartista tedesco, sono tutti e tre nomi inventati) non credo corra a sottoscrivere l'abbonamento, e probabilmente i tre, almeno all'inizio, saranno impiegati col contagocce o avranno qualche passaggio a vuoto.

Penso si debba cercare un giusto mix, non puntando sulla quantità (se ne faccio man bassa prima o poi qualcuno lo azzecco) la facendo una selezione accurata e maniacale.

ma guarda sinceramente al vincolo commerciale credo poco ..... credo se mai, questo si ... che devi vincere lo scudetto perchè ..... perchè sei la juve e tutte ste cag-te su cui ci crogioliamo da sempre. Perchè nn sia mai che non vinci un campionato.

 

compra ansu fati e vedi come la gente compra le magliette e viene allo stadio ....mi pare che la gente veniva a vedere pogba allo stadio senza alcun problema.... dai su 

 

il problema siamo noi tifosi che dobbiam vincere contro la squadra magari della città in cui abitiamo perchè se no ci prendono in giro a lavoro o a scuola .... dai veramente 

 

 

[Snow Syfer 1.164]

anche i gol dei difensori sono diminuiti

per dirla alla petrachi è in corso un cortocircuito societario.

 

prendere ronaldo è stata una buona mossa, il cui valore è sminuito dal fatto che purtroppo i due anni buoni che ancora aveva sono coincisi con il picco in negativo della rosa che ha intorno. prendere un big ogni anno è una buona mossa ma non ti permette di migliorare se gli altri big che hai già invecchiano e non sono più tali.

La netto della "fortuna" dell'infortunio di chiellini deligt non era l'acquisto da fare e non lo dico perchè non sia forte ma perchè al mondo di deligt contando  tutti i ruoli ce ne sono almeno una decina(?) allora forse dovevi andare a prendere un big a centrocampo

[zebra67 11.291]

5 minuti fa, Mark92 ha scritto:

ma guarda sinceramente al vincolo commerciale credo poco ..... credo se mai, questo si ... che devi vincere lo scudetto perchè ..... perchè sei la juve e tutte ste cag-te su cui ci crogioliamo da sempre. Perchè nn sia mai che non vinci un campionato.

 

compra ansu fati e vedi come la gente compra le magliette e viene allo stadio ....mi pare che la gente veniva a vedere pogba allo stadio senza alcun problema.... dai su 

 

il problema siamo noi tifosi che dobbiam vincere contro la squadra magari della città in cui abitiamo perchè se no ci prendono in giro a lavoro o a scuola .... dai veramente 

 

 

Veniva a vedere Pogba perché con l'occasione vedeva anche il campione del mondo Buffon, Chiellini, il campione del mondo Barzagli, il campione del mondo Pirlo, un certo Carlos Tevez...

Ecco perché parlo di giusto mix. 

[Mark92 3.637]

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Veniva a vedere Pogba perché con l'occasione vedeva anche il campione del mondo Buffon, Chiellini, il campione del mondo Barzagli, il campione del mondo Pirlo, un certo Carlos Tevez...

Ecco perché parlo di giusto mix. 

insomma .... buffon chiellini e barzagli c'erano pure con del neri, e la gente ci andava ugualmente allo stadio, peccato ci andava per bruciare i seggiolini verso metà secondo tempo .... non per giustificarli eh, la storia ha poi dimostrato chi fossero quei personaggi, è per dire .... ricordo che la gente ci veniva lo stesso allo stadio nonostante il clima

 

mamma mia non mi ci far ripensare

[zebra67 11.291]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

insomma .... buffon chiellini e barzagli c'erano pure con del neri, e la gente ci andava ugualmente allo stadio, peccato ci andava per bruciare i seggiolini verso metà secondo tempo

 

mamma mia non mi ci far ripensare

Sì, c'erano anche con Del Neri, poi però arrivarono Pirlo, Lichsteiner e Vucinic e la musica iniziò a cambiare.

[Ronchez 543]

Il nostro centrocampo é debole e, soprattutto, di bassa intensità. Questo è il problema maggiore in ottica europea. Il ritmo alto ci schiaccerá. L unico centrocampista all altezza é Bentancur. Completo, di gamba, buoni piedi. Gli altri non sono all altezza per diversi motivi (tecnici matuidi, fisici Ramsey e pjianic, mentali Rabiot).

per me il meno peggio é Benta vertice basso con rabiot e uno tra can e ramsey mezzale

[fabietto76 626]

4 ore fa, rens73 ha scritto:

Credo che il cosiddetto brutto gioco di Allegri dello scorso anno debba venire rivisto alla luce che il centrocampo non giochi granché bene neppure quest'anno "che abbiamo gli schemi". Anche il fatto che si chiedesse a Dybala di mettere un po' di qualità a centrocampo forse aveva un po' di ragione 🤔? 

Ma certo che si, aveva ragione su tutto .. dalla prima all'ultima cosa che faceva.

Tutto aveva una sua logica ben precisa: le rotazioni, il ritmo basso e la difesa sotto-palla, la presenza di manzu e kedhira, la necessità di avere matuidi in campo, il dybala a raccordo fra cc e attacco, la gestione delle energie (non conta fare 102 punti per vincere, basta farne 1 in più).

Tutto finalizzato all'unica cosa che conta: vincere.

Ma adesso qualcuno ha voluto sperimentare qualcosa che non è nel nostro dna .. e purtroppo per tutti piglieremo una sonora "musata"

[RobertoDub 2.194]

17 hours ago, Atletico Van Goof said:

Fa capire bene quanto valgano gli altri 6 centrocampisti (conto anche Berna). 4 sono dei parametri zero, e infatti rendono quasi zero 

Non so se hanno già risposto, ma anche prima il centrocampo veniva costruito spendendo poco.

Comprando a parametro zero, non sempre trovi Pirlo.

[_MeneS_ 1.570]

Mi sembra chiaro il ruolo chiave che aveva Padoin

 

Che centrocampo che avevamo....

[Atletico Van Goof 207]

44 minutes ago, RobertoDub said:

Non so se hanno già risposto, ma anche prima il centrocampo veniva costruito spendendo poco.

Comprando a parametro zero, non sempre trovi Pirlo.

Infatti il punto e' quello, si puo' spendere poco e trovare il Vidal di turno, ma se vuoi spendere zero... di Pirlo se ne trovano pochi in giro. Soprattutto un parametro zero sotto i 25 anni, a meno di eccezioni (o di finti parametri zero come Pogba), solitamente e' un pacco.

 

Personalmente non capisco come mai il nostro scouting sia cosi' povero da almeno 2 anni a questa parte. Ad esempio, si parla di Szoboszlai osservato dalla Juve da anni (seguo il calcio ungherese), sono pronto a scommettere che a breve esplodera' e dal RB Salzburg lo venderanno per almeno 30 milioni, quando potevi prenderlo a 4-5 milioni un paio di estati fa... ed e' una buona mezzala sinistra, ci farebbe molto comodo ora.

[CR50 622]

Ma ce la fate? Siamo a metà stagione…

[Batman&Robin 3.921]

20 ore fa, Mark92 ha scritto:

mamma mia 2014-2015 ...... che squdra 

 

panchinaro di quel centrocampo, un giocatore delizioso .... el tucumano, panchinaro di STRALUSSO, giocatore che non riesco a capire perchè non abbia fato una carriera superiore a quella poi ha avuto, certo è chiaro che stando con quei fenomeni attorno rendi pure di piu', pero' sembrava anche avere delle qualità di suo

 

cmq tornando a noi .... wow che notizia eh !!!!

E conte fu capace di non fare neanche un tiro in porta in casa contro il benefica