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phoenix

De Ligt al decollo, ma la difesa è un buco. L’olandese cresce però la squadra di Sarri ha subito 21 gol in A, 9 più di un anno fa

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Adesso, Antojuve66 ha scritto:

Beh il dato dei gol presi è importante ed è un fatto che la migliore difesa è quella che in genere vince.

Che noi dobbiamo migliorare nella fase difensiva è un dato di fatto. 

Ma a questo punto della stagione per me va bene così. 

Le vincono le squadre più forti.

 

Il dato è spesso una conseguenza del livello dei giocatori e della squadra, ma non è una condizione necessaria.

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Just now, The Natural said:

Le vincono le squadre più forti.

 

Il dato è spesso una conseguenza del livello dei giocatori e della squadra, ma non è una condizione necessaria.

No ovvio. Altrimenti a questo punto della stagione sarebbe prima l'Inter. 

Però è un indicatore importante. C'è da dire comunque che abbiamo ricevuto contro ben 6 rigori e non tutti cristallini (Lecce, Atalanta)

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Il problema della difesa si ben evidenzia dal momento che in pratica giochiamo privi dei due terzini, l'uno: Cuadrado lo giustifico, dal momento che se lo sono inventati in quel ruolo che lui non sa fare, ma si persevera forse per cause di forza maggiore (almeno spero sia così); l'altro: Alex Sandro, terzino lo è sempre stato, ma ha avuto una involuzione del tutto negativa e oramai permanente, diventando uno qualsiasi, spesso scarso nella marcatura e addirittura nullo nel supporto offensivo e questo spiega il fatto di prendere troppe reti facilmente evitabili, tanto per fare un esempio quella recente, la prima subita dal Napoli, ove sicuramente a inizio azione Matuidi ha sbagliato, ma Cuadrado e soci si sono del tutto dimenticati a chiudere nonostante avessero il tempo per recuperare. 

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I difensori centrali che abbiamo sono fortissimi, è sbagliato il modo di difendere, è sbilanciato il modulo facendoci soffrire tantissimo sulle fasce.

 

Se parliamo di valori assoluti, de Ligt, Demiral e Chiellini mangiano in testa a tanti, tantissimi giocatori.

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Qualcuno di buona volontà riesce a fare una tabella dei vari gol subiti quest'anno differenziandoli tra reti subite su azione,  calcio piazzato e rigore??? Magari anche confrontandoli con lo scorso anno

Grazie :)

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Su questi più 9 gol a parer mio incidono più fattori

1-E' chiaro e si sapèeva che con il cambio di tecnico, mentalità e soprattutto sistema di difesa la prima stagione qualcosa si sarebbe pagato

2-L'infortunio di Chiellini niente non è, poi è arrivato pure quello di Demiral....

3-Incido non poco pure i cambi regolamentyari, con rigori che prima non esistevano e ci metterei pure una maggiore quantità di cartellini distribuita. Le statistiche dicono che soprattutto in Italia quest'anno si ammonisce di più e si danno più rigori

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49 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Il problema della difesa si ben evidenzia dal momento che in pratica giochiamo privi dei due terzini, l'uno: Cuadrado lo giustifico, dal momento che se lo sono inventati in quel ruolo che lui non sa fare, ma si persevera forse per cause di forza maggiore (almeno spero sia così); l'altro: Alex Sandro, terzino lo è sempre stato, ma ha avuto una involuzione del tutto negativa e oramai permanente, diventando uno qualsiasi, spesso scarso nella marcatura e addirittura nullo nel supporto offensivo e questo spiega il fatto di prendere troppe reti facilmente evitabili, tanto per fare un esempio quella recente, la prima subita dal Napoli, ove sicuramente a inizio azione Matuidi ha sbagliato, ma Cuadrado e soci si sono del tutto dimenticati a chiudere nonostante avessero il tempo per recuperare. 

La verità è che il brasiliano è principalmente un terzino di spinta, stop. Ricordo il primo anno e mezzo fece molto bene, però era continuamente cazziato, spesso anche pubblicamente dal tecnico, perchè non dava garanzie in fase difensiva.

Con gli anni ci hanno lavorato su ed è venuto fuori un ibrido nè carne e nè pesce. In fase difensiva è migliorato, ma le sue * le fa sempre e continuerà a farle. In fase offensiva è peggiorato, raramente salta l'uomo, ma quando arriva sul fondo mette sempre palloni interessanti.

Effettivamente questo Alex Sandro non serve a nulla, poi noto che ogni anno dopo un buon avvio tende ad eclissarsi, forse perchè più di un tot di partite non riesce a reggere, non saprei. 

Cuadrado come hai scritto tu con la difesa non c'entra nulla, molti si dimenticano che lui nasce terzino ma viene spostato in avanti perchè dietro combina disastri. Il colombiano è una pezza messa al mercato delle occasioni di Paratici.

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L'impressione è che Sarri dopo ad aver introdotto la zona in difesa non abbia fatto, lasciandola a se stessa. Lo dicono le prestazioni. Ci sono Barzagli, Buffon, Chiellini, bandiere simbolo della tradizione difensiva del club e uomini spogliatoio che in fatto di difendere "insegnerebbero ad Oxford" parafrasando Mourinho, quindi a che serve occuparsene? E voltato le spalle al reparto difensivo Sarri si sia occupato al 99% del resto. Giusto per ricalcare le "big che giocano all'attacco" (ma io ste papere colossali lì non le vedo, e non hanno i De Ligt, il Bonucci di turno sì). È inimmaginabile prendere quei gol a difesa tutta schierata, cosa che accade da inizio stagione. 

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3 hours ago, Jerry Drake said:

 

 

Hanno cambiato le regole? Ora li scudetto lo vince chi prende meno gol non chi fa più punti? 

 

Di solito le due cose vanno a braccetto 

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il problema non sono certamente i centrali.

la squadra talvolta si allunga nel pressing offensivo e,uno volta saltato,a quei

poveracci dei difensori non resta che rinculare indietro,poi anche il modulo 4312

non ha aiutato creando spesso inferiorita' sulle fasce.

Cuadrado sta facendo pure troppo come terzino ma non puo' avere la malizia e le attenzioni

di un difensore puro e spesso viene abbandonato a se stesso perché il centrocampo

fatica a coprire gli esterni in maniera continuativa.

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1 ora fa, Sal94FinoAllaFine ha scritto:

I difensori centrali che abbiamo sono fortissimi, è sbagliato il modo di difendere, è sbilanciato il modulo facendoci soffrire tantissimo sulle fasce.

 

Se parliamo di valori assoluti, de Ligt, Demiral e Chiellini mangiano in testa a tanti, tantissimi giocatori.

Il problema è che dei tre che hai nominato ne gioca massimo uno alla volta, e due adesso sono rotti 

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Ci sono però alcuni elementi di cui bisogna tener conto prima di dire che è tutta colpa dell'allenatore o del sistema di gioco

 

1) Linfortunio grave di Chiellini subito pronti via

2) L'inserimento di De Ligt che inevitabilmente ha commesso degli errori iniziali causa età e nuova cultura in cui doveva inserirsi

3) Altro infortunio grave di Demiral che stava facendo benissimo

4) Non ultimo il numero di gol segnati da tutte le squadre, dopo 209 partite (e un'altra da recuperare) ne sono stati realizzati 598, mai così tanti da 10 anni a ora, non ho dati a prima del 2011/12 per trovare un campionato più prolifico di questo

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è tutta la squadra che gira a ritmi minori e con meno certezze

la difesa ne paga le conseguenze, perché i gol subiti non dipendono solo dai difensori

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Io metto in conto che si possano prendere più gol. Questo non mi preoccupa.... Quello che non ammetto è che si tenga la palla quasi sempre noi e non sempre riusciamo a fare tanti più gol dell'avversario, messi in difficoltà soprattutto quando l'avversario schiera due linee di difesa compatte.

51 minuti fa, piglosco ha scritto:

il problema non sono certamente i centrali.

la squadra talvolta si allunga nel pressing offensivo e,uno volta saltato,a quei

poveracci dei difensori non resta che rinculare indietro,poi anche il modulo 4312

non ha aiutato creando spesso inferiorita' sulle fasce.

Cuadrado sta facendo pure troppo come terzino ma non puo' avere la malizia e le attenzioni

di un difensore puro e spesso viene abbandonato a se stesso perché il centrocampo

fatica a coprire gli esterni in maniera continuativa.

Ma quello che dici è giusto. Il controaltare dovrebbe essere fare comunque molti più gol di quelli che inevitabilmente si possono prendere giocando in questo modo...

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Fino a quando ci saranno Bonucci e Pjanic la situazione non migliorerà.

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Ritmi troppo blandi, centrocampo che non fa filtro, terzini affaticati o adattati.

Insigne che a limite dell'area ha tre metri di spazio per tirare senza che nessuno gli faccia opposizione è l'emblema del perché subiamo gol.

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..certo se giochi come Allegro con un 4-5-1 con Mandzukic esterno a centrocampo, Dybala mediano, e Huguain tornante,  non subisci tanti gol in campionato...ma in Europa ti rompono il cuxo tutti....

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3 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Come gol presi stiamo andando più o meno come il girone di ritorno dell'anno scorso. 

Come gol fatti decisamente meglio.

Come media punti siamo a oltre 2,3 a partita ed in proiezione vicini ai 93 punti. 

Questo è tutto. 

Ah ... siamo primi in Serie A non alla Playstation. 

Come gol presi il girone di ritorno l'abbiamo disputato a campionato già vinto. Gol fatti ne abbiamo segnati una decina in meno.

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Non credo il problema sia solo la difesa. Soprattutto de ligt ultimamente sta giocando molto bene, non gli si può attribuire qualche colpa particolare...  È più un problema di centrocampo. Se non fanno filtro loro, sia individualmente che a livello di reparto, la difesa può sopperire fino a un certo punto.

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Contronto gol fatti e subiti rispetto all'anno scorso in tutte le competizioni, la grande "ecatombe" di cui leggo ovunque si riassume solo in un +5 di differenza reti a favore di Allegri eliminato però ai quarti di C.Italia con una gara pessima contro l'Atalanta, mentre Sarri è andato avanti in C.Italia con 2 gare convincenti a fronte di una pessima in Supercoppa

 

E ricordiamoci sempre delle assenze pesanti di Chiellini prima e Demiral poi

 

Allegri 2018/19
Campionato Fatti:43  Subiti:12
Champions Fatti:9  Subiti:4
C.Italia Fatti:2  Subiti:3 (Elimitati ai quarti)
Supercoppa Fatti:1   Subiti:0 (vittoria)
Totale  Fatti:55   Subiti19   Diff.Reti +36


Sarri 2019/20
Campionato  Fatti:40  Subiti:21
Champions  Fatti:12  Subiti:4
C Italia Fatti:7  Subiti:1 (semifinale raggiunta)
Supercoppa  Fatti1  Subiti:3 (sconfitta)
Totale Fatti:60  Subiti;29   Diff.Reti +31

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4 ore fa, over_the_line ha scritto:

Il campionato lo vince chi segna meno, così dicono. 

Il 99% degli addetti ai lavori lo pensa, la vera rivoluzione sarebbe cambiare questo tipo di pensiero obsoleto e retrogado

è a questo che si deve puntare

1 ora fa, Wembley ha scritto:

Di solito le due cose vanno a braccetto 

avere 3 gol in piu' della seconda squadra a - 3 punti non mi sembra che sia esattamente una inversione di tendenza

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Il problema come sempre per gli monisti puri sono le fasce, giocando con i terzini vicini ai centrali è sufficente un cambio gioco ben fatto per mettere la fascia in inferiorità numerica, se guardate Matuidi l'unico dei centrocampisti che corre è un continuo pendolo tra la fascia e la trequarti difensiva ad ogni cambio gioco. Dall'altra parte Benta è il primo a pressare i difensori ma se viene saltato il pressing sulla fascia destra resta il buon Cuadrado che già di suo non è un difensore se poi aggiungiamo che Pjanic se saltato non ha la velocità per recuperare avete ben capito come i quattro difensori hanno poche possibilità di opporsi. Se la squadra avversaria ha due tre avanti con i piedi buoni  ( napoli e Lazio ad esempio ) prima o poi il patatrac è servito.

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1 ora fa, davjuve ha scritto:

Fino a quando ci saranno Bonucci e Pjanic la situazione non migliorerà.

a questi due io ci aggiungo Matuidi

 

ma forse  qualcuno rema contro? 

Perchè Sarri continua con questi ?  crede  ancora nei miracoli?   

E' ancora un amante del ciuccio?  d'altronde non l'ha mai negato! 

inutile cercare scusanti, attenuanti, confronti con il passato, è il futuro che si deve guardare!

la Juve di oggi non è la stessa che aveva Acciughino,   oggi abbiamo in più: De Ligt, Demiral, Danilo, Ramsey, Rabiot, Higuain, Buffon, ....  ecchecccccc chi ha di meglio ? 

ma i risultati sono migliorati? non mi sembra proprio! 

cosa aspettano a prendere una decisione,  finchè siamo ancora primi in classifica! di chi la colpa?  fuori le [email protected]@@ e dai [email protected]@@ e chi sbaglia... e paghi!

 

 

UN BUCO?

maremma BUAIOLA e maialona  direbbe Acciughino, un popò di buco... esagerato. 😂

 

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3 ore fa, Sal94FinoAllaFine ha scritto:

I difensori centrali che abbiamo sono fortissimi, è sbagliato il modo di difendere, è sbilanciato il modulo facendoci soffrire tantissimo sulle fasce.

 

Se parliamo di valori assoluti, de Ligt, Demiral e Chiellini mangiano in testa a tanti, tantissimi giocatori.

Il problema è che x ora gioca fisso bonucci, che non mangia in testa proprio a nessuno

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9 ore fa, Bomberazzo ha scritto:

De ligt e Demiral sono due fenomeni, difendere da soli non è semplice. Con il rientro di Chiellini miglioreremo.

Infatti. Poi perfino ai tempi di trapattoni , con causio terzino destro , sicuro che si prendevano piu' gol....e arrivavano meno cross precisi per bettega.

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