È ora di dare ad Allegri quello che è di Allegri

[dimas87 1.245]

8 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

L'Inter e la Lazio stanno viaggiando alla media punta del Napoli degli anni scorsi. Siamo noi che abbiamo tirato il freno a mano

Hanno meno punti del Napoli 2017/2018 che girò a 48 (Inter a 46, Lazio a 43 in realtà per via del recupero) e vinse 6 o 7 partite di fila nel ritorno fino alla sconfitta contro la Roma in casa, le avversarie odierne sono a meno 6 e meno 7 perché già due pareggi li hanno rifatti. Ribadisco, nemmeno i numeri sono indiscutibili ormai...

[Gwynbleidd 2.929]

Che devo dire?

L'anno scorso di Allegri non ne potevo piu.

Quando è arrivato Sarri ero contento.

 

Ma adesso faccio il mea culpa su tutto. 

 

resto convinto che fosse a fine ciclo, ma sono altrettanto sicuro che a quest'ora non saremmo cosi in bilico in campionato con lui, e il girone di champions l'avremmo comunque passato, come abbiamo SEMPRE fatto quando c'era lui.

 

sono profondamente deluso da Sarri, soprattutto dopo la battuta delle strisce. E infatti guardacaso è seguita a breve un'altra sconfitta incomprensibile, come se ai giocatori non fregasse un caxxo di lui.

 

Ma lo dico e lo ripeto in ogni topic, il rimpianto piu grande è aver perso Marotta, uno piu sottovalutato ancora di Allegri e che ora manca come il pane.

Ma Agnelli l'ha trattato troppo male. Non torna più.

[PoliticamenteScorretto 6.037]

13 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

L'Inter e la Lazio stanno viaggiando alla media punta del Napoli degli anni scorsi. Siamo noi che abbiamo tirato il freno a mano

ma se abbiamo la stessa media più o meno dei primi 4 anni di allegri, tolto l’ultimo

[dimas87 1.245]

3 minuti fa, Tautotes ha scritto:

ma se abbiamo la stessa media più o meno dei primi 4 anni di allegri, tolto l’ultimo

La Juve 2017/2018 aveva 59 punti, 5 in più. Stessa media proprio no, lo era fino a queste due trasferte penose.

[O' Rei David 4.346]

Adesso, Tautotes ha scritto:

ma se abbiamo la stessa media più o meno dei primi 4 anni di allegri, tolto l’ultimo

Io non ti ho mai detto che abbiamo pochi punti, stavo rispondendo a chi sostiene che quest'anno è più difficile degli altri anni. Perchè?

[PoliticamenteScorretto 6.037]

Adesso, dimas87 ha scritto:

La Juve 2017/2018 aveva 59 punti, 5 in più. Stessa media proprio no.

partiamo dal presupposto che io non sono contento e anche abbastanza preoccupato, ma credo che molti stiano esagerando facendo il funerale. Avessimo avuto una oscillazione di 15 punti potrei capire, ma mancano ancora troppe gare per poter dire che si farà sicuramente peggio, o comunque che non si vincerà

1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Io non ti ho mai detto che abbiamo pochi punti, stavo rispondendo a chi sostiene che quest'anno è più difficile degli altri anni. Perchè?

è più difficile per due motivi, secondo me, 1. perché vincere ogni anno che viene è di suo

piu’ complicato, 2. perché il primo anno di psicoconte con gli investimenti fatti anche a gennaio induce a pensare che l’inter se la giocherà fino alla fine con piu’ credibilità delle seconde passate, esclusa il Napoli di Sarri 17-18 che fu una avversaria molto rognosa

[stefano62 326]

6 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

sto anno, al netto di tutto, è comunque meglio sul piano del gioco. sempre malino, ma meglio. io l'anno scorso lo ricorderò come l'anno peggiore da quando seguo la juventus. una noia mortale, quest anno qualcosina si vede. 

io questo non capisco e contesto, se l'anno scorso si diceva conta solo il risultato, perchè quest anno che abbiamo gli stessi risultati, ad oggi,  si critica pesantemente l'allenatore? intendo ovviamente dagli allegriani, che secondo me sono poco coerenti. 

sulla rosa abbiamo già discusso mark, non sarò mai d'accordo con te perchè mai riuscirai a convincermi che la rosa del ajax fosse più forte della juve, cosi come oggi non lo è quella del lione, che se ci batterà nel doppio confronto allora sarò il primo a chiedere la testa di sarri. 

non esiste che la juve si faccia battere da squadre cosi. ti faccio alcuni ragionamenti:

1) ammettiamo tanto per che effettivamente la rosa del ajax fosse più forte. i loro giocatori però erano perlopiù giovani, con poca esperienza in cl, giocano in un campionato minore ( almeno questo mark, lo ammetterai). un allenatore che siede sulla panchina della Juventus ha il dovere di sfruttare questi vantaggi per vincere. 

2) se la nostra rosa è davvero cosi tanto scarsa, come abbiamo fatto a vincere in questi anni contro squadroni, i cosidetti top club, disputando partite eccezionali? perchè la rosa era quella eh, la stessa che ha battuto l'atletico. e sei stato tu stesso a dire che l allenatore conta poco o niente. quindi al netto di ciò, come abbiamo fatto? stessa rosa, stessa allenatore.

 

da tutto ciò mi viene da pensare che è più facile giudicare la nostra rosa più scarsa di quella di un ajax qualunque e che dybala, ronaldo, pjanic, chiellini, scnzensy, ecc sono scarsissimi piuttosto che ammettere che giocare un anno a zero all'ora ti porta a perdere contro giocatori abituati a correre e con un organizzazione di gioco efficace. 

 

dybala ha giocato molte stagioni bene, quasi tutte da quando è alla juve, si parlava del confronto tra questo e l anno scorso, che è nettamente superiore, se poi si vuole anche qui dire che non sia colpa dell allenatore non so cosa dirvi, continuate a negare l'evidenza.

 

- Per vedere qualcosina ci vuole avere le "Visioni"

- Gli stessi risultati ad oggi???? mah per dirlo bisogna non volerli vedere peggior difesa , peggior attacco... , minor punti....

Per dire cosi ci vuole veramente avere un paraocchi !!!!

[O' Rei David 4.346]

6 minuti fa, Tautotes ha scritto:

è più difficile per due motivi, secondo me, 1. perché vincere ogni anno che viene è di suo

piu’ complicato, 2. perché il primo anno di psicoconte con gli investimenti fatti anche a gennaio induce a pensare che l’inter se la giocherà fino alla fine con piu’ credibilità delle seconde passate, esclusa il Napoli di Sarri 17-18 che fu una avversaria molto rognosa

Il primo punto è discutibile, ma è valso tutti gli 8 anni che abbiamo vinto per tutti gli allenatori che abbiamo avuto e, in generale, vale sempre alla Juventus, dove si parte per vincere ogni competizione. Sul secondo punto è chiaro che dipende molto da noi. Se facciamo i punti che sono nel nostro potenziale vinciamo, se dilapidiamo i punti contro squadre che pagano i giocatori quanto noi paghiamo a Ronaldo in un mese rischiamo. Se ci troviamo a pari punti con Lazio e Inter è perchè stiamo regalando punti a destra e a sinistra. E arrivare punto a punto contro Psycho(nte) sarebbe complicatissimo

[mirkodelpiero 1.041]

3 minuti fa, Tautotes ha scritto:

partiamo dal presupposto che io non sono contento e anche abbastanza preoccupato, ma credo che molti stiano esagerando facendo il funerale. Avessimo avuto una oscillazione di 15 punti potrei capire, ma mancano ancora troppe gare per poter dire che si farà sicuramente peggio, o comunque che non si vincerà

Ma stai scherzando? Siamo a 9 punti dello scorso anno. Ed oggi vedendo realmente la situazione dico che questo scudetto lo può perdere solo l’ Inter perché noi non siamo assolutamente al loro livello. Aggiungo anche che noi ad aprile saremo fuori dalla lotta scudetto. 

[Minor threat 12.580]

6 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

sto anno, al netto di tutto, è comunque meglio sul piano del gioco. sempre malino, ma meglio. io l'anno scorso lo ricorderò come l'anno peggiore da quando seguo la juventus. una noia mortale, quest anno qualcosina si vede.

Mah, da un paio di mesi faccio veramente fatica a trovare qualcosa di meglio... anche nelle partite vinte, tipo melanzane, facciamo una fatica incredibile a creare palle gol. E dietro andiamo in difficoltà quando ci attaccano. Teniamo di più la palla, ma davvero basta questo? 

[Minor threat 12.580]

16 ore fa, Amadir ha scritto:

Di sicuro se Sarri dovesse vincere lo Scudo e arrivare ai quarti di CL, considerando l'inadeguatezza della rosa per il SUO modo di intendere il calcio, sarebbe magari non un miracolo ma una bella impresa sicuramente

Non voglio sparare su Sarri, ma lo scorso anno pure paperino avrebbe potuto vincere con la nostra rosa, invece quest'anno sarebbe un'impresa perché i giocatori non sono adatti. Quindi a paperino gli dai broccoli e salsiccia e tura fuori la pasta col tartufo, a Sarri se non dai l'aragosta non può cucinare... 

[O' Rei David 4.346]

6 ore fa, Giannij Stinson ha scritto:

Ah, non ha mai avuto questi problemi Allegri, quindi l'anno scorso in cui ha avuto per tutta la stagione solo 3 centrocampisti arruolabili o quando il crociato se l'è spaccato Marchisio e ne è sempre venuto fuori, me lo sono sognato? Buono a sapersi...  

Vogliamo parlare di quando gli hanno fatto iniziare la stagione con Asamoah centrocampista e Padoin regista e poi, per sistemare le cose gli hanno comprato Hernanes?

[Anastasi65 1.730]

Allegri è stato uno degli allenatori più vincenti della storia della Juventus e questo è un dato incontrovertibile. Ed è stato trattato malissimo dalla società. E dai tifosi poteva essere congelato in modo molto più sereno. Mi ricordo che anche Zoff che vinse comunque dei trofei al tempo del Milan degli olandesi dimissionato. In malo modo per far subentrare Maifredi non siamo mai stati dei grandissimi in questo.

[Kelevra21 1.302]

13 ore fa, lou 65 ha scritto:

ma ridicoli cosa che siamo usciti con una squadra che ha fatto tre gol al bayern e 4 al real.

Forse non ti rendi conto di quello che dici! Ajax superiori a noi?! Ma stai scherzando?

[Minor threat 12.580]

6 ore fa, tifoso_obbiettivo ha scritto:

adesso ce ne sono 4 che ci possono battere

Anduogno, sei tu? Atalanta e riomma hanno il sogno scudetto? 

[lou 65 5.876]

Adesso, Kelevra21 ha scritto:

Forse non ti rendi conto di quello che dici! Ajax superiori a noi?! Ma stai scherzando?

ajax superiore al real e al bayern? ma stai scherzando?

[77luca 3.858]

8 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Beh ancora non ci siamo. 

Parli di campionato stravinto ma le partite orribili le abbiamo viste da due anni. Quelle dov'è i giocayori facevano il minimo e spesso si soffriva. Allegri prova di tutto per vincere ? Mah, a me sembra acclarato che fosse un allenatore conservativo. Lo dimostrano certi cambi e il modo in cui giochevamo le partite, nelle quali L intensità era pari a zero. Mi spiace che ci sia questa revisione storica. Ma io ricordo L anno scorso in cui guardare le partite era diventata una noia assurda, perché per il 90% del tempo non si combinava niente, non c erano spunti, i giocatori non sapevano cosa fare col pallone e spesso la passavano indietro. 

Poi mi sembra un po' ipocrita parlare dei risultati e delle grandi ( poche, negli ultimi due anni) partite europee e allo stesso tempo essere così critico nei confronti di Sarri. Perché allora te lo dico anche io: conta solo il risultato ? Bene Sarri e primo e abbiamo passato i gironi da primi, giocando anche grandi partite europee. L atletico battuto due volte. E anche Sarri ha le scusanti che tu concedi a allegri, rosa costruita male e giocatori spesso infortunati. Uno dei migliori non L abbiamo da inizio anno. 

Poi oh qua si fa finta che contro L AJax non sia mai successo, si tende ad elogiare allegri allenatore perfetto conta solo il risultato ma poi ci siamo fatti buttare fuori da una rosa di ragazzini. 

Siamo arrivati al punto, davvero L ho letto, che Is rosa del AJax era migliore della nostra. Per carità i limiti ci sono, ma quella sconfitta deve pesare sul giudizio complessivo dell allenatore eh. Non si può citare solo quello che si vuole. E io ho le mie idee sul perché sia avvenuta : se giochi al risparmio tutto L anno in Europa non reggi i ritmi, perché difficile abituarsi dopo 30/40 partite giocate in un modo. 

Stucchevole anche citare i risultati per negare La rivalutazione dei giocatori : se per te dybala giocava come L anno scorso, mi spiace ma non e così, e palese. Poi anche qua puoi dare la colpa/merito al giocatore, ma stai semplicemente facendo il gioco di trovare tutte le scusanti possibili ad allegri per chiara simpatia, scusanti che però non puoi concedere all attuale allenatore.

io sono più coerente e  ti dico che Sarri sta facendo molti errori come allegri L anno scorso, per esempio far giocare certi giocatori fuori condizione e/o fuori ruolo. 

Il fatto di essere risultatisti convinti non significa che vinci sempre ovviamente, o che il risultato, appunto, riesci sempre a raggiungerlo. Significa che ragioni sulle partite e sulla stagione in un certo modo. Vai a risentirti se hai tempo e voglia la, ripeto strepitosa in alcuni passaggi, conferenza di saluto di Allegri/Agnelli. Quello è Allegri, capisco che come idee possa non piacere, niente di male, ma sai cosa compri, se lo ingaggi. "Giocare bene e arrivare secondi non è per me" punto. Dove giocare bene indica ovviamente un certo tipo di calcio (e non giocare bene in assoluto che è un'altra faccenda) e "arrivare secondi" non significa certo che sei infallibile e vinci sempre. Vuol dire fare di tutto per raggiungere un obiettivo, adattarsi, cambiare e studiare per quello. Per me, per come vedo il calcio io è una cosa fondamentale. Io credo che quelle parole, anche scherzose, la parte del "se parlo vien giù tutto" per capirsi, riflettano molto di quello che dovrebbe essere l'allenatore della Juve e soprattutto credo le ricordi bene il presidente in questi giorni.

Sui giocatori rivalutati: per me son panzane, Dybala è avviato sulla stessa china della stagione scorsa  e Pjanic idem, per dire. Partenza sprint e poi tanti saluti. Vediamo come va a finire  questa volta ma ho una mezza idea: come gli altri anni. Non è che passare da 5 gol in campionato (ridicolo) a 10 (speriamo...) sia una gran cosa per quello che ci si aspetta da lui. Se ci fosse un Higuain decente, sarebbe in panchina quasi sempre perchè tra l'altro è evidente che S preferisce un centravanti in campo. Pipa e lui nelle ultime 10 in campionato hanno fatto due gol . Non so, possiamo rigirarla come vuoi ma come dato fa abbastanza pena, speriamo lo rimpinguino con Brescia e Spal, non sembra un'impresa impossibile. Poi ripeto, se son tutti migliorati, i 9 punti in meno da dove vengono?

Io credo che quello che abbiamo perso, nel cambio di guida tecnica, sia clamoroso (ma vogliamo parlare della gestione degli esterni nella partita di Verona? Quando difendi in 7/8 e di conseguenza i tuoi terzini vengono sempre presi due contro uno soprattutto nei cambi gioco? Una roba imbarazzante e altra paga presa dopo Simone Inzaghi e Gattuso. .). E credo anche, ma è una mia congettura, che in società non siano affatto contenti, nè dell'allenatore nè di chi l'ha scelto.

 

[LaMarc Gasoldridge 2.916]

7 hours ago, Giannij Stinson said:

Ah, non ha mai avuto questi problemi Allegri, quindi l'anno scorso in cui ha avuto per tutta la stagione solo 3 centrocampisti arruolabili o quando il crociato se l'è spaccato Marchisio e ne è sempre venuto fuori, me lo sono sognato? Buono a sapersi...  

Cominciamo col dire che Marchisio il crociato se lo ruppe il 18 aprile, ad un mese dalla fine della stagione e noi già fuori dalla Champions. 

 

L'anno scorso nessuno dei titolari a centrocampo é stato fuori per tutta la stagione, nessuno. L'anno scorso avevamo un terzino destro titolare (Cancelo) e la riserva di Sandro (Spina). Cioè qui ragazzi stiamo parlando di carenze a livello di rosa e infortuni non per un mese o due ma per tutta la stagione. 

[Amadir 4.806]

1 ora fa, jan ullrich ha scritto:

Continuo a non capire dove sia il miracolo (o quasi miracolo) il vincere uno scudetto con una squadra che ne ha vinti 8 di fila.

Parte del "miracolo" deriva prorio da quello che hai detto. Siamo andati ben oltre le statistiche e i giocatori non sono robot.

 

Pensi dovremmo vincerne 20 di fila? Ogni annata fa storia a se.

[Amadir 4.806]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Non voglio sparare su Sarri, ma lo scorso anno pure paperino avrebbe potuto vincere con la nostra rosa, invece quest'anno sarebbe un'impresa perché i giocatori non sono adatti. Quindi a paperino gli dai broccoli e salsiccia e tura fuori la pasta col tartufo, a Sarri se non dai l'aragosta non può cucinare... 

E' esattamente così. Gli allenatori non sono tutti uguali. Al di la della bravura, c'è chi allena cercando di plasmare la squadra secondo le sue idee e c'è chi gestisce, cercando di trovare la quadra con quello che ha per ottenere comunque dei risultati.

 

Non c'è un modo giusto ed uno sbagliato di allenare, ma nel primo caso servono evidentemente giocatori funzionali al tipo di idea di calcio che ha in mente chi siede in panca.

 

A me sembra un concetto talmente terra terra che trovo incredibile che molti qui dentro non lo capiscano o si rifiutino di capirlo.

 

Poi è chiaro che "devi" sempre e comunque cercare di portare a casa il risultato, ma per il primo tipo di mister sarà più complicato che per il secondo. Anche se complessivamente la rosa sommando tutti i nomi è più forte delle altre.

[BlueMat 321]

18 ore fa, jan ullrich ha scritto:

"Arrivarci vicino conta solo a bocce". Cit

Ma che c'entra scusa? La tua obiezione di una squadra che non vinceva da tanto, allude chiaramente al valore della squadra stessa, e una squadra che arriva seconda non è sicuramente fatta da scappati di casa.

Tra l'altro, dopo 4 anni, ancora non ha vinto il campionato, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i.

 

In ogni caso il punto era un altro.

[lou 65 5.876]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

Il fatto di essere risultatisti convinti non significa che vinci sempre ovviamente, o che il risultato, appunto, riesci sempre a raggiungerlo. Significa che ragioni sulle partite e sulla stagione in un certo modo. Vai a risentirti se hai tempo e voglia la, ripeto strepitosa in alcuni passaggi, conferenza di saluto di Allegri/Agnelli. Quello è Allegri, capisco che come idee possa non piacere, niente di male, ma sai cosa compri, se lo ingaggi. "Giocare bene e arrivare secondi non è per me" punto. Dove giocare bene indica ovviamente un certo tipo di calcio (e non giocare bene in assoluto che è un'altra faccenda) e "arrivare secondi" non significa certo che sei infallibile e vinci sempre. Vuol dire fare di tutto per raggiungere un obiettivo, adattarsi, cambiare e studiare per quello. Per me, per come vedo il calcio io è una cosa fondamentale. Io credo che quelle parole, anche scherzose, la parte del "se parlo vien giù tutto" per capirsi, riflettano molto di quello che dovrebbe essere l'allenatore della Juve e soprattutto credo le ricordi bene il presidente in questi giorni.

Sui giocatori rivalutati: per me son panzane, Dybala è avviato sulla stessa china della stagione scorsa  e Pjanic idem, per dire. Partenza sprint e poi tanti saluti. Vediamo come va a finire  questa volta ma ho una mezza idea: come gli altri anni. Non è che passare da 5 gol in campionato (ridicolo) a 10 (speriamo...) sia una gran cosa per quello che ci si aspetta da lui. Se ci fosse un Higuain decente, sarebbe in panchina quasi sempre perchè tra l'altro è evidente che S preferisce un centravanti in campo. Pipa e lui nelle ultime 10 in campionato hanno fatto due gol . Non so, possiamo rigirarla come vuoi ma come dato fa abbastanza pena, speriamo lo rimpinguino con Brescia e Spal, non sembra un'impresa impossibile. Poi ripeto, se son tutti migliorati, i 9 punti in meno da dove vengono?

Io credo che quello che abbiamo perso, nel cambio di guida tecnica, sia clamoroso (ma vogliamo parlare della gestione degli esterni nella partita di Verona? Quando difendi in 7/8 e di conseguenza i tuoi terzini vengono sempre presi due contro uno soprattutto nei cambi gioco? Una roba imbarazzante e altra paga presa dopo Simone Inzaghi e Gattuso. .). E credo anche, ma è una mia congettura, che in società non siano affatto contenti, nè dell'allenatore nè di chi l'ha scelto.

 

con spal e brescia non so,  ma già con il milan in coppa sarà dura per non dire durissima.

[Minor threat 12.580]

39 minuti fa, Amadir ha scritto:

E' esattamente così. Gli allenatori non sono tutti uguali. Al di la della bravura, c'è chi allena cercando di plasmare la squadra secondo le sue idee e c'è chi gestisce, cercando di trovare la quadra con quello che ha per ottenere comunque dei risultati.

 

Non c'è un modo giusto ed uno sbagliato di allenare, ma nel primo caso servono evidentemente giocatori funzionali al tipo di idea di calcio che ha in mente chi siede in panca.

 

A me sembra un concetto talmente terra terra che trovo incredibile che molti qui dentro non lo capiscano o si rifiutino di capirlo.

 

Poi è chiaro che "devi" sempre e comunque cercare di portare a casa il risultato, ma per il primo tipo di mister sarà più complicato che per il secondo. Anche se complessivamente la rosa sommando tutti i nomi è più forte delle altre.

Io lo capisco bene... ma quindi non era vero che pure paperino avrebbe vinto tutto con la nostra rosa, ed era una puttanata la storia della ferrari guidata da un vecchio...

[Totik 4.358]

15 ore fa, jolly88 ha scritto:

lasciamo perdere...ricordo quel post,con tanta gente che si faceva trascinare....

meglio dare ascolto a questo,che solo li può stare,piuttosto di gente che ne capisce..

 

 

LIPPI" Ci sono tante analogie con Massimiliano Allegri, entrambi siamo arrivati in una big ad età simili, lui a 45 anni al Milan io a 46 alla Juve. Abbiamo vinto lo scudetto, tutti e due ma ci sono anche altre analogie nella gestione, nel cambiare tattica in corso nel cercare di fare altro se le cose non funzionano. 

E' accaduto anche a me, da allenatore, di arrabbiarmi dopo una partita quando le cose non andavano bene. So perfettamente che ognuno svolge il proprio lavoro, ma sentirmi dire 'Dovresti fare questo' oppure 'Come mai hai fatto quello?' puo' farti girare le scatole. Non sto dalla parte di nessuno, pero' certamente sono d'accordo con Allegri" ...."sullo spettacolo oggi si esagera"

 

Trapattoni:"Penso che Max sia il miglior allenatore italiano in questo momento, negli anni si è migliorato e ha vinto tanto. Come dicevo all’Avvocato, quello che conta è fare risultato". 

 

Capello "" Allegri è fortunato, fa giocare male le sue squadre e vince (ironico, ndr). Adesso basta, è ora di finirla con le critiche a Massimiliano Allegri. È ora di finirla con con ste storie che se non fai giocare bene le squadre e vinci hai solo *, è solo fortuna"..."«Leggo che devi fare spettacolo. Tu non ti preoccupare, continua così. Bravo, questo è spettacolo: fare 43 punti su 45. Il resto lascialo perdere»

Ma che vuoi che ne sappiano di calcio Lippi, Trapattoni e Capello.

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Ma dai su!

[77luca 3.858]

8 minuti fa, lou 65 ha scritto:

con spal e brescia non so,  ma già con il milan in coppa sarà dura per non dire durissima.

se il milan fa il primo tempo fatto contro l'inter , sicuro