Cos'è cambiato?

[Mark92 3.637]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

a me sembra che si è proprio mollato mentalmente 

 

ma guarda a me non sembra .... anzi 

io vedo uno come dybala che devo dire si sta caricando la squadra sulle spalle , vedo bentancur determinato, ronaldo idem .... lo stesso higuain , nonostante sia un ex calciatore, lo vedo determinato !!!!

 

purtroppo pero' vedo purtroppo molti giocatori con evidenti limiti tecnici .... di campo !!! 

 

MAGARI REMASSERO CONTRO SARRI !!! magari !!!! vorrebbe dire che cacci sarri e hai fatto

[AndreaSZ 3.043]

2 ore fa, ExHarley68 ha scritto:

E' la domanda madre. Sono convinto che sia in corso un cambio di rotta nello spogliatoio forse da dopo la sconfitta della supercoppa

Non trovi delle analogie con quanto successo lo scorso anno dopo la sconfitta con il MU? 

2 ore fa, paperotto73 ha scritto:

Per me non hanno voglia di correre e rimane l'idea di gestire le partite cosa che sarri non vuole. Poi la lazio e l'Inter alle calcagna non lasciano tranquilli i giocatori che appunto non si fidano del gioco sarriano

I giocatori quali? Bonucci e Pjanic.....cioè I due cuori delle prime due linee 

Non vedo altri a cui il calcio di Sarri possa non piacere, non in attacco 

[Mark92 3.637]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non vediamo tutti allo stesso modo. Capita. E non sono ironico.

si si .... per carità , era solo per capire cosa intendessi poi nel concreto ...

 

cioè io di partite "non alla sarri", quest'anno, ricordo quella di bergamo ..... ci metterei pure quella col napoli all'andata, forse pure la prima col parma che pero' ora non mi ricordo sono sincero per cui non te lo direi con certezza .... e di base basta , forse me ne staro' scordando altre 2-3 

 

pero' per dirti, per me, di partite , oggettivamente differenti, ci sono quelle 2 ....

 

cioè tu la partita di ieri, per capirci, la reputi diversa da quale tipolgia di partita del mese scorso ? ovviamente mi riferisco a differenze a livelli di atteggiamento tattico, di situazioni ricercate in campo ecc...

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

ma guarda a me non sembra .... anzi 

io vedo uno come dybala che devo dire si sta caricando la squadra sulle spalle , vedo bentancur determinato, ronaldo idem .... lo stesso higuain , nonostante sia un ex calciatore, lo vedo determinato !!!!

 

purtroppo pero' vedo purtroppo molti giocatori con evidenti limiti tecnici .... di campo !!! 

 

MAGARI REMASSERO CONTRO SARRI !!! magari !!!! vorrebbe dire che cacci sarri e hai fatto

non so se è così, ma il tuo pensiero non fa una grinza.

l'anno scorso in campionato c'era nessuno. ma l'ajax ci ha palleggiato in faccia.

quest'anno in campionato sono più agguerriti e in europa rischiamo medesima cosa. 

a prescindere dall'allenatore, forse quando se ne prende uno poi bisognerebbe assecondarlo nella scelta tecnica.

vale per conte allegri e sarri.

[Nevix 2.327]

1. I giocatori scarsi non sono e nemmeno stupidi da non saper replicare quello che fanno in allenamento. È chiaro che questa squadra pur assemblata male è forte e può dare di più di quanto visto nelle ultime partite.

 

2. Bonucci ha detto che questa squadra ha problemi di motivazione (in Champions non avere motivazione/concentrazione è abbastanza grave)

 

3. Sarri ha detto che fa fatica a far capire che la palla deve girare veloce e tra le righe ha fatto intendere che i giocatori non lo seguono. Anche lui dopo la sconfitta con il Verona fece riferimento alla motivazione e chiese aiuto ai senatori dicendo "Spero che i senatori mi diano una mano nello spogliatoio"

 

Io ho la sensazione e penso che sia abbastanza chiaro a tutti che appunto i giocatori (forse non tutti) giochino al di sotto delle loro possibilità e che non corrano appositamente per andare contro a Sarri. Un conto sono gli schemi, un conto è non correre proprio.

 

Il problema quindi è l'allenatore, non piace ne ai giocatori ne al presidente Agnelli. Non è mai piaciuto.

[LiamBrady10 15.059]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

E, in ogni caso, non mi riferivo alla partita di ieri. Parlavo in generale Szczesny, Danilo, Bonucci, Deligt, Sandro, Bentancur,

, Rabiot, Cuadrado, Dybala e Ronaldo, considerate le indisponibilità, sono i migliori che abbiamo, nei rispettivi ruoli.

A volte, come si è visto ieri (e non solo ieri) non si vincono le partite mandando in campo delle figurine dai nomi altisonanti. Va mandata in campo  gente che ha voglia e che sputi sangue per la causa! Possibile tu non l'abbia ancora capito? 

[Troy McClure 3.225]

Secondo me è un discorso di limitatezza della rosa, in particolare a centrocampo, per i soliti problemi mai risolti fin dall'epoca Marotta. Con Vidal Pirlo e Pogba avevamo fatto un (insperato) bingo. Venuti meno pezzo dopo pezzo questi qui, abbiamo galleggiato nella mediocrità. Rabiot, Costa, Bernardeschi, Khedira e Ramsey non hanno portato giovamenti, in alcuni casi per scarsità di mezzi tecnici, in altri per una frequente indisponibilità fisica.

Alla luce di questoil processo di crescita s'è interrotto semplicemente perchè non poteva più crescere oltre.

Quanto ai rapporti con Sarri, se, come sento dire con faciloneria, i giocatori hanno mollato Sarri, questo non è un motivo per incolpare Sarri, come molti concludono. Bensì per incolpare i giocatori perchè non esiste al mondo che persone che sono professionisti, strapagati e giocatori delle rispettive squadre Nazionali possano tirare i remi in barca e boicottare. Nemmeno fossimo tra i dilettanti! E la cosa assurda è che leggo quasi un compiacimento nel parlare di questa rivolta contro Sarri, come se fosse lecito boicottare il lavoro quotidiano solo perchè il proprio capo è antipatico.

[Pawn Heart 8.077]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi pare che Bonucci, ieri, sia stato l'unico ad arrabbiarsi per l'atteggiamento di alcuni.

Peccato sia stato anche il peggiore in campo. 

[JVS 4.766]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho mai detto che i senatori stiano remando contro. Non ho gli strumenti per pensare una cosa del genere e nemmeno ci voglio credere.

Ammetterai, però, che qualcosa è cambiato.

 

Al netto delle divergenze che spesso abbiamo, sei un utente piuttosto attento. A prescindere dai risultati, non puoi non aver notato (negarlo sarebbe negare la realtà), per diversi mesi, il tentativo da parte della squadra di giocare come le chiedeva il tecnico. Da un mese a questa parte non accade più. Vorrei capire cos'è successo.

A mio avviso, la differenza risiede nei giocatori impiegati.

Con Matuidi e Bernardeschi, la squadra pressava molto meglio.

Con Khedira, il pallone circolava meglio e avevamo un giocatore in più a riempire l'area.

Con Douglas Costa e Higuain, l'attacco era meglio assortito.

 

Per me, i giocatori tentano ancora di giocare come richiede Sarri. Non ci riescono.  

[Mr. Bluff 11.784]

2 ore fa, Determinant ha scritto:

Possiamo anche dire che l'anno scorso inizialmente la Juve di allegri era a tratti anche molto buona, per poi colare a picco proprio in questo periodo.

Potrebbe anche essere una questione di condizione, a inizio stagione abbiamo piú giocatori in grado di reggere certi ritmi e poi andando avanti caliamo e facciamo di conseguenza molta piú fatica a fare un certo tipo di gioco.

 

Va anche detto che in queste ultime gare, ad esempio ieri, per la prima volta ho visto Sarri sbracciare platealmente per quello che stava vedendo, evidentemente non era contento e sicuramente non ha chiesto lui ai giocatori di essere statici, non fare movimento senza palla e di sbagliare cose elementari.

 

Questa rosa era morta e sepolta giá l'anno scorso palesemente, puó anche essere che la novitá Sarri abbia dato una boccata di aria fresca (mi sento anche di dire che tante delle cose buone che abbiamo visto a inizio anno erano anche in gran parte dovute a un Paulo rigenerato ed a un Pipa in forma che l'anno scorso non avevamo), ma che alla lunga le mostruose magagne della rosa siano riemerse.

Hai colto nel segno...

anche con allegri lo scorso anno ci fu un calo vistoso..

Ed Allegri voleva fare fuori mezza squadra..

La colpa non è di Sarri..

[Paolo Didonato 405]

20 minutes ago, ZizouZidane said:

Il "personaggio" è su questo forum da oltre dieci anni, ha quasi 12.000 messaggi all'attivo e una solida reputazione all'interno del forum.

 

Vedi di stare calmino. Soprattutto, modera i toni, quando parli con il sottoscritto. Altrimenti cercati un interlocutore del tuo livello.

 

Io sono una persona educata e rispettosa. Esigo educazione e rispetto anche da chi interloquisce con me.

1 - Stavo parlando con un altro utente, non stavo "interloquendo con te"

2 - L'utente che mi ha messo in guardia sulla tua scorrettezza retorica ha la tua stessa anzianità sul forum. 

3 - Sono abituato a parlare nel merito, francamente non mi importa se sei qui da 1 mese o da 12 anni. Non so in che mondo vivi, ma il livello della discussione per me si giudica in base alle idee, non in base a quanto tempo uno è in un posto. 
 

Saluti.  

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Nevix ha scritto:

1. I giocatori scarsi non sono e nemmeno stupidi da non saper replicare quello che fanno in allenamento. È chiaro che questa squadra pur assemblata male è forte e può dare di più di quanto visto nelle ultime partite.

 

2. Bonucci ha detto che questa squadra ha problemi di motivazione (in Champions non avere motivazione/concentrazione è abbastanza grave)

 

3. Sarri ha detto che fa fatica a far capire che la palla deve girare veloce e tra le righe ha fatto intendere che i giocatori non lo seguono. Anche lui dopo la sconfitta con il Verona fece riferimento alla motivazione e chiese aiuto ai senatori dicendo "Spero che i senatori mi diano una mano nello spogliatoio"

 

Io ho la sensazione e penso che sia abbastanza chiaro a tutti che appunto i giocatori (forse non tutti) giochino al di sotto delle loro possibilità e che non corrano appositamente per andare contro a Sarri. Un conto sono gli schemi, un conto è non correre proprio.

 

Il problema quindi è l'allenatore, non piace ne ai giocatori ne al presidente Agnelli. Non è mai piaciuto.

non condivido questo ragionamento.

agnelli non è un fesso. non cambia idea su una persona dopo 6 mesi che lavora, oltretutto portando a casa fior di risultati.

non credo manco all'idea che i giocatori remino contro. sarebbe molto molto grave.

agnelli ha portato novità e ha fatto salire la juve a fior di investimenti ragionati e ben fatti.

un allenatore è quello che molte volte paga incapacità altrui. 

andare contro l'allenatore sarebbe un grosso sbaglio. sarebbe come rimangiarsi tutti i discorsi fatti sulla necessità di avere una juve europea.

credo invece sia particolarmente difficile fare il gioco proposto da sarri. lo fanno le grandi squadre... non tutte le squadre. e lo fanno dopo alcuni anni non di botto.

a volte tutto e subito non riesce. 

[Dustjustice 8.068]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

A volte, come si è visto ieri (e non solo ieri) non si vincono le partite mandando in campo delle figurine dai nomi altisonanti. Va mandata in campo  gente che ha voglia e che sputi sangue per la causa! Possibile tu non l'abbia ancora capito? 

Non ce l'abbiamo questa gente. Il problema è questo. Abbiamo Ronaldo, Dybala, De Ligt, Bentancur e gli altri pascolano. Matuidi, con tutto il bene che gli voglio, da solo non ti cambia lo scempio di ieri.

[Alberto Gaucho 1.428]

Probabile un errore nella preparazione:anche la scorsa Stagione,in questo periodo,sembravamo sottotono dal punto di vista atletico.

In primis credo sia questo il problema,poi ovviamente subentra anche il fattore psicologico.

[LiamBrady10 15.059]

6 minuti fa, Dustjustice ha scritto:

Non ce l'abbiamo questa gente. Il problema è questo. Abbiamo Ronaldo, Dybala, De Ligt, Bentancur e gli altri pascolano. Matuidi, con tutto il bene che gli voglio, da solo non ti cambia lo scempio di ieri.

bro, molto probabilmente sbaglierò ma, se ieri avessimo schierato questo centrocampo, non so se  l'avremmo persa.

Matuidi Bentancur Ramsey

(con Pjanic e Rabiot seduti comodamente in panca)

[Cipio 1.237]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

chiaramente destinato a migliorare

E' questo il punto, il "chiaramente" non è tale. Invece di continuare il processo di assimilazione i giocatori hanno mollato prima (oltre ai soliti mille fattori stagionali, infortuni, richiami, condizione ecc), cosicché il download è andato perso. Sembrerà una cavolata ma da quanto non vediamo video di "sarriball" di questa squadra? Neanche lo ricordo, prima era tutto un luccichio di occhi e complimenti a quelle acrobazie, oggi di queste è rimasta l'imbucata al volo - stupidissima - in mezzo alle difese avversarie con palla di consueto persa, tocchi di prima pochi, triangolazioni, scambi veloci, gol da venti tocchi io ne conto due in sette mesi, emblematico contro l'Inter e una mezza copia contro il Milan in casa, che per quanto belli restano quisquilie se non perdite di tempo. Il vero problema per me resta a monte (no, non la società incompetente da destituire con una sommossa popolare), ma il fatto che non serviva alcuna assimilazione dalle caratteristiche di rivoluzione, e in questo non biasimo i giocatori ad averne ben donde: non sono gente a cui bisogna insegnare lo schemino, sono campioni di prima fascia nel bene o nel male. Quale che fosse la scelta societaria fine stagione scorsa, bastava una rifondazione della rosa, dopodiché potevi anche prendere De Zerbi o lo stesso Sarri, ma senza portarlo in trionfo prima del tempo come il nuovo Guardiola adducendo proclami su proclami, e soprattutto prima dei risultati concreti. Da qui in avanti bisogna tornare a vincere, che vuol dire non fare acrobazie da circo ma tirare in porta, segnare, e concedere niente.

[ODIFREDDI ex houdini 903]

L'inadeguatezza del napoletano 

[Argento 2.391]

22 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

 

Io direi che a Dybala, Ronaldo, Higuain, Bentancur possa solo piacere. Poi c'è un gruppo di indifferenti.

Poi ci sono Bonucci e Pjanic, ai quali non so se piaccia o meno ma non fanno quanto dovrebbero. E nemmeno hanno lo spessore per essere quello che sono chiamati ad essere: i leaders sui difesa e centrocampo della Juventus. 

I primi da epurare.  

Bonucci ancora non ho capito da che parte sta... In effetti dovrebbe essere il primo a risentire del gioco di Sarri, difesa alta, no lanci lunghi, no difesa a tre...

 

eppure nelle interviste lamenta sempre la necessità di maggiori impegno, concentrazione.. come se accusasse il comportamento di qualcuno dei suoi compagni.. 

 

magari è solo apparenza, mi è rimasto comunque il dubbio

[Dustjustice 8.068]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

bro, sicuramente sbaglierò ma, se ieri avessimo schierato questo centrocampo, molto probabilmente non l'avremmo persa.

Matuidi Bentancur Ramsey

(con Pjanic e Rabiot seduti comodamente in panca)

Se aggiungi Bonucci, questa è l'epurazione che io avrei tentato da tempo. Perché delle due l'una: o cacci l'allenatore o cacci quelli che gli remano palesemente contro, a prescindere dal nome o le presunte qualità tecniche. Ma se lui insiste a schierare i giocatori che scappano dalla mamma ogni volta che vengono puntati da un Toko Embe, e poi si lamenta che in allenamento sono delle superstars, mi viene da ridere (o piangere).

[Samoa 11.155]

É cambiato che sono arrivati risultati negativi 

[Maxxo74 13.886]

Onestamente non credo che i senatori lo stiano boicottando. A 30 anni e passa (a volte anche 34) non è che hai tanti anni da buttare ... e poi boicottarlo per chi? Se salta (e quando salterà) Sarri, il candidato n.1 sarà il ritorno di Allegri... che gli stessi senatori tanto detestavano (o almeno cosi si diceva lo scorso anno)

 

[Gobbo88 9.690]

qualcosa è cambiato sicuramente, le caratteristiche dei giocatori sono quelle che sono ma a inizio stagione facevano tutti meglio. Inutile chiedere e pretendere corsa e pressing da giocatori come Pjanic o Rabiot, compassati fino all'osso. Rabiot non andava comprato, bisognava sapere che era un giocatori simile. Dovevano cercare profili diversi sapendo quel che mancava a questa rosa già gli anni passati, perchè a centrocampo è tempo che si cammina.

[Effectorcervesiae 305]

E' cambiato che gli avversari hanno capito come schierarsi e pressarci, mentre noi non siamo in grado di trovare adattamenti a queste contromosse.

[andreabeppeprato82 2.941]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Lo chiedo a voi perché io non so darmi una risposta soddisfacente e, d'altra parte, mi rifiuto di pensare che, a un certo punto, i giocatori si siano stancati di correre (se così fosse, andrebbero mandati in tribuna fino al termine della stagione e, soprattutto, se fosse così, il problema non sarebbe certo il tecnico.

È invece secondo me si è arrivati proprio a questo punto.

Giocatori arrivati al limite di quello che potevano dare con questo sistema di gioco mentre Sarri chiedeva di intensificare lo sforzo ancora di più per 90min interi. 

Puoi farlo con una squadra giovane e affamata che ha brama di vittoria ma se lo chiedi ad un (presunto) campione sul viale del tramonto che ha già vinto abbastanza non c'è da stupirsi che tiri i remi in barca e vivacchi fino a fine stagione.

Credo se ne fosse accorto pure Allegri chiedendo infatti di cambiare 4-5 giocatori, ma per la società è un bivio che può portare moltissimi problemi. 

[Maxxo74 13.886]

33 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

qualcosa è cambiato sicuramente, le caratteristiche dei giocatori sono quelle che sono ma a inizio stagione facevano tutti meglio. Inutile chiedere e pretendere corsa e pressing da giocatori come Pjanic o Rabiot, compassati fino all'osso. Rabiot non andava comprato, bisognava sapere che era un giocatori simile. Dovevano cercare profili diversi sapendo quel che mancava a questa rosa già gli anni passati, perchè a centrocampo è tempo che si cammina.

E alla fine, nonostante la penuria di centrocampisti, siamo riusciti pure a vendere Emre Can che era un signor centrocampista (lasciamo perdere le ultime partite quando ormai sapeva di non contare nulla per l'allenatore)

Io devo ancora capire come siamo passati in 4 anni da pirlo, vidal, marchisio e pogba a Rabiot, pjanic, Matuidi ramsey... e la cosa divertente è che in attacco invece siamo passati da matri, quagliarella a ronaldo dybala