Le parole di Agnelli sono arrivate in tempo reale in Italia, producendo reazioni. La Juve ha spiegato che non c’era volontà di denigrare l'Atalanta. Il chiarimento del presidente

[Mark92 3.637]

49 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

I soldi non vanno in tasca a te, dovrebbe essere il mezzo, non lo scopo.

Adesso è comunque un falso problema, visto che il posto in champions ce l'hai praticamente assicurato... ci vai regolarmente.

Hai bisogno di più soldi e per questo chiudi la competizione a chi non è facoltoso?

Ma qui interessa giocare una partita a calcio o una partita di quattrini?

Dovresti iniziare a farti delle domande e pensare che il calcio nel mondo è lo sport più seguito anche perché è sostanzialmente accessibile a tutti.

Se iniziamo a farne una cosa per ricchi, è chiaro che gli interessi in danaro prevaricano oltre misura.

Non vai a toccare l'aspetto sportivo per fare più quattrini.

Niente, non hai capito 

 

Il problema non sono i soldi... 

 

Il problema è fare una lega più equilibrata e interessante.... Lo capisci? I soldi c'entrano e non c'entrano, non è nemmeno troppo quello il discorso, il discorso è mantenere determinati standard strutturali 

 

Ti rendi conto che ogni problema che vedi nella lega A deriva esattamente da questa differenza intrinseca tra grandi e piccole? Dall'inconcludenza sulla vicenda coronavirus, alle decisioni sui boxing day, all'immobilismo sui contratti collettivi

Come disse buffa nel 2012

"anche se chiami david stern in lega serie A a fare il presidente come può tutelare gli interessi di una squadra che fattura 2 o 300 milioni e di una squadra che ne fattura 40 o 50?" non è questione di politica o di equità... E non è nemmeno questione di quanto siano peracottari i presidenti di a, per quanto, LO SONO ECCOME, ma il problema è ben più ampio... Sono differenze proprio intrinsecamente e strutturali 

 

In breve la soluzione è la segmentazione.... Le elite con le elite... Le medie con le medie 

 

È la soluzione migliore anche per loro eh

[actarus 4.453]

3 ore fa, B4C ha scritto:

Io non sono d'accordo. 

Io adoro il modello sportivo americano. NBA ed NFL su tutte.

Si può dire qualsiasi cosa tranne che non sappiano produrre un spettacolo avvincente. 

 

Per me il tifoso è al centro del business, non il presidente del Chievo o del Frosinone. La Serie A (come tutte le leghe nazionali) offre dei gradi di disparità ed un annacquamento dei valori che fa si che la maggior parte delle partite che si vedono sono tecnicamente poco significative. 

 

Che senso ha dover giocare il Brescia minimo due volte all'anno e incontrare il Bayern Monaco o Il Manchester City due volte in 20 anni?

Negli ultimi 35 anni - ad esempio - Juventus Liverpool si è giocata solo una volta...

 

Sono 100 anni che funziona così: in stagione incontri sicuramente il brescia di turno e se sei bravo arrivi a  giocare con il Liverpool.

Si vuole arrivare a non giocare mai con il brescia e simili e 4-5 volte con il Liverpool, partite che diventeranno molto meno esclusive.

in fondo ora i GP di f1 sono più di 20, prima erano una decina ed ogni volta era un evento.

il trend è quello di rendere più frequenti gli eventi esclusivi guadagnando più soldi ma questo nell'immediato: perchè poi se accadono sempre perdono l'etichetta di esclusivo e quindi interesse.

 

 

 

[English Bulldog 1.311]

17 minuti fa, Mark92 ha scritto:

Mamma mia.... C'è un'inerzia al cambiamento che fa paura... Si è legati a vedere la sfida tra la big Juventus e.... Che ne so, la squadra del proprio paese, il Brescia o il Verona o la spal ecc

 

Io capisco che sia bella la favola dell'atalanta che, una volta nella storia, fa un quarto di Champions, bello!!!a vogliamo affrontare la faccenda a livello di sistema? Vogliamo pensare a quanto sia probabile che tutto ciò riaccada? Vogliamo pensare a far entrare squadre con un impianto da Champions ? Per dirne una eh.... Cioè ci sono dei problemi nn possiamo trincerarci Dietro la retorica del calcio equo e solidale.... Cioè ci sono problemi organizzativi, di struttura.... 

Se sei una lega, devi pensare a chi sei e che obiettivi hai

E poi siamo nel forum della Juve, pensa se fossimo nel forum del Crotone

Il problema è che l'Atalanta, che ha meriti indiscussi, è una bellissima favola ma fino ad un certo punto. Rimane una squadra italiana...appartenente ad una delle 5 leghe più forti a livello europeo. Non è una squadra rumena o bulgara, loro si realmente penalizzate (insieme ad altre 45-50 federazioni) da una superlega europea.

Se ragionassimo cosi, dovremmo tornare agli anni 80 dove lo Steaua Bucarest eliminava le italiane

[B4C 11.214]

3 ore fa, Dotto Raus ha scritto:

Sei un illuminato. 

Se non ti conoscessi, penserei ad un complimento

E invece..., ti conosco  

[RogerWaters 20.946]

Leggete qui se vi va

https://www.ateralbus.it/il-discorso-di-agnelli-in-10-punti/

[JUVENTINO10DOC 3.655]

23 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Te lo ripeto, come ho fatto poc'anzi.

A te interessa diventare campione d'europa con le squadre più forti o le squadre raccomandate?

Non ha la stessa valenza.

Come vedi, se tu per fare soldi e per avere più possibilità di vincere quella cosa , vai a modificare quest'ultima a tuo vantaggio, quanto vale?

Meno di prima.

Guarda che alla fine è la stessa cosa eh...diventare campione d'Europa con le squadre più forti o le squadre raccomandate...le squadre che vincono sistematicamente in Europa sono sempre quelle...Real e Barcellona...e l'anno scorso il Liverpool che farebbe parte della Super Lega ...

[JUVENTINO10DOC 3.655]

49 minuti fa, Eat_my_goal ha scritto:

A ridaje oh. Sono quarti al momento e sono i candidati numeri uno per il quarto posto. Ma almeno la guardate la classifica della Serie A? 

Vedrai che quest'anno non ci andaranno in Champions...ci va la Roma ...

[actarus 4.453]

9 minuti fa, onetime ha scritto:

Ok ok chiedo scusa, avevo inteso male il discorso.

Comunque sia, premettendo che con questo non voglio prendere alcuna posizione rispetto al discorso di Agnelli, ma che ci sarebbe di male a premiare le squadre che nell'ultimo periodo hanno avuto una certa costanza nel raggiungimento di determinati risultati in ambito europeo?

C'è che si penalizza chi i risultati li raggiunge al momento.

Estremizzando il concetto sarebbe come se la medaglia d'oro sui 100 metri all'olimpiade successiva partisse 10 metri avanti agli altri: ti sembra il caso?

 

 

[Alieno Bianconero 2.569]

Adesso, Mark92 ha scritto:

Niente, non hai capito 

 

Il problema non sono i soldi... 

 

Il problema è fare una lega più equilibrata e interessante.... Lo capisci? I soldi c'entrano e non c'entrano, non è nemmeno troppo quello il discorso, il discorso è mantenere determinati standard strutturali 

 

Ti rendi conto che ogni problema che vedi nella lega A deriva esattamente da questa differenza intrinseca tra grandi e piccole? Dall'inconcludenza sulla vicenda coronavirus, alle decisioni sui boxing day, all'immobilismo sui contratti collettivi

Come disse buffa nel 2012

"anche se chiami david stern in lega serie A come può tutelare gli interessi di una squadra che fattura 2 o 300 milioni e di una squadra che ne fattura 40 o 50?" non è questione di politica o di equità... Sono differenze proprio intrinsecamente e strutturali 

 

In breve la soluzione è la segmentazione.... Le elite con le elite... Le medie con le medie 

 

È la soluzione migliore anche per loro eh

Guarda che ho capito cosa vogliono, se leggi.

Ma non devo essere per forza d'accordo.

Interessante sarà per te.

Il mantenimento degli standard strutturali, per quanto sia una cosa giudiziosa, non c'entra una beata mazza con quello che accade all'interno del rettangolo di gioco.

Si capisce che siccome sono società, tutto il contorno con tutti gli assets assume un valore.

Però non a questo prezzo. Non che ti fai il torneo chiuso.

Capisco che vi piace allontanarvi da quest'aspetto perché ci facciamo male se ne parliamo, ma se permetti io non seguo la Juve per vederla diventare ricca.

L'Atalanta, poi nel caso specifico, è pure l'esempio sbagliato... per le strutture.

Certo che è la soluzione migliore per loro, mica i soldi vanno nelle mie tasche.

Io, infatti sto parlando, per me, come fruitore del servizio.

Tu invece mi parli soltanto di fatturati... ma gioia mia, parlarne pure.. ma non mi interessa più se decidi tu chi può giocare e chi no.

Trova un'altra soluzione, invece di farti il torneo con gli amichetti.

E' questo il punto.

[JUVENTINO10DOC 3.655]

57 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Ma se tu giochi una partita di calcio, ti affidi al verdetto del campo.

Non puoi ritrattare dopo perché quella squadra è una meteora. Non lo devi decidere né tu né io.

Una squadra tipo Atalanta può sparire come società, visto che non avrà speranze di nulla.

Che gioca a fare? Se gli precluderai i benefici delle vittorie?

Certo che ci si affida al verdetto del campo... però quest'anno già il verdetto del campo per l'Atalanta punò non essere quello dell'anno scorso...da li la parola meteora nel definire l'Atalanta... potrebbe essere stata una comparsa e nulla più...intanto dalla Coppa Italia è fuori...ha concentrato tutte le sue forze nel raggiungere un posto Champions anche quest'anno... ma non è detto che ci riesca...quindi giocoforza rimane una meteora...

[Alieno Bianconero 2.569]

3 minuti fa, JUVENTINO10DOC ha scritto:

Certo che ci si affida al verdetto del campo... però quest'anno già il verdetto del campo per l'Atalanta punò non essere quello dell'anno scorso...da li la parola meteora nel definire l'Atalanta... potrebbe essere stata una comparsa e nulla più...intanto dalla Coppa Italia è fuori...ha concentrato tutte le sue forze nel raggiungere un posto Champions anche quest'anno... ma non è detto che ci riesca...quindi giocoforza rimane una meteora...

in ogni caso, non decidi tu, né io.

[JUVENTINO10DOC 3.655]

1 minuto fa, Alieno Bianconero ha scritto:

non decidi tu.

Nemmeno tu o l'Atalanta....

[Alieno Bianconero 2.569]

1 minuto fa, JUVENTINO10DOC ha scritto:

Nemmeno tu o l'Atalanta....

Nemmeno io, certo, e nemmeno l'Atalanta prima di giocare le partite.

Decide il campo. Ed ha deciso.

Il campo ha dato il suo verdetto. L'Atalanta ha meritato l'accesso in champions.

In completa antitesi di quello che affermi tu, che vuoi decidere a tavolino queste cose.

Renditi conto.

[andy_gobbo 8.225]

1 ora fa, Bomberone1 ha scritto:

Si ma non penso che in Superlega il numero delle squadre sarà fisso

Servirebbe comunque un meccanismo di promozione/retrocessione, altrimenti non sarà mai approvata..

Per cui nella sua Superlega, l'Atalanta in questo momento dovrebbe essere presente, perchè piu' forte di Milan, Roma, Fiorentina e Torino

La SuperLega si baserebbe su squadre con bacini di utenza tali da mantenere tutto il carrozzone. Si può essere d'accordo o meno, ma sarebbe così...

[kotek1970 632]

Sempre più finanza e sempre meno sport,il * del mondo finanziario sta distruggendo anche lo sport dopo la società. Lo sport è altra cosa, è sogno, sacrificio e chi se ne frega se l'Atalanta vince la Champions. Io ne ho piene los huevos del mondo asettico finanziario,dei bilanci,del brand e dei mercati. Io ho fame di calcio non di prospettive di mercato. Prendevamo per il * i milanisti per la wild card in Champions ed adesso sbaviamo per sta porcheria dell'euro lega? Ma che è sta roba? Vogliamo toglierci pure i sogni? l'Atalanta di turno ha tutto il diritto di giocarsi la Champions,sono anni che giocano bene e gestiscono la società in modo invidiabile,molte cosiddette big dovrebbero imparare da loro. Non ti bastano i soldi della Champions? Hai paura di non qualificarti? Datti da fare,paga meno i bidoni e cercati dei collaboratori capaci. Sette milioni a Pjanic, altrettanti a Rabiot e Ramsey,otto ad Higuain...quanti a Matuidi? Bisogna cercarseli i giocatori buoni,quando sono giovani. A prendere i Ronaldo ed i Pogba siamo buoni tutti. Che schifo di mondo che sta diventando.

[Rettiliano Mutaforma 4.016]

Io non sono d´accordo con Agnelli. Perché sono per i meriti sportivi dimostrati SUL campo. Se l´Atalanta é arrivata davanti alla Roma in campionato, é giustissimo che in Champions ci vadano i bergamaschi. Poi hanno pure dimostrato di poterci stare benissimo in Champions.

[B4C 11.214]

55 minuti fa, actarus ha scritto:

Sono 100 anni che funziona così: in stagione incontri sicuramente il brescia di turno e se sei bravo arrivi a  giocare con il Liverpool.

 Si vuole arrivare a non giocare mai con il brescia e simili e 4-5 volte con il Liverpool, partite che diventeranno molto meno esclusive.

in fondo ora i GP di f1 sono più di 20, prima erano una decina ed ogni volta era un evento.

il trend è quello di rendere più frequenti gli eventi esclusivi guadagnando più soldi ma questo nell'immediato: perchè poi se accadono sempre perdono l'etichetta di esclusivo e quindi interesse.

 

Sono 100 anni che funziona così, ma il mondo dello sports & entertainment è cambiato; adesso è un fenomeno globale. 

I ricavi da stadio ormai sono una caccola, il business è tutto multimediale. Il prodotto può essere distribuito in tempo reale in Cina, in Giappone, negli USA, in Sud Africa...; il prodotto non è più la semplice partita, ma è anche tutto il corollario

 

Le nuove generazioni stanno smettendo di guardare il calcio perché il prodotto non si evolve. Come tutti i prodotti che non si evolvono è destinato a morire.

[ALAY 6.534]

3 ore fa, Nate Fisher ha scritto:

L'ha citata Agnelli l'Atalanta, mica io.

Anche tu che hai detto che gira mille volte meglio ecc ecc 

[Capitan_Furia 2.643]

11 ore fa, Mark92 ha scritto:

Bisogna sapere leggere però ragazzi..... Capisco che l'analfabetismo di vario genere dilaghi in italia, ma agnelli faceva un discorso sul sistema della uefa 

quando parli in pubblico, per di più in veste ufficiale, le parole le devi pesare. Se vieni frainteso è colpa tua. Che poi non è mica stato frainteso.

Non c'è dubbio: ha pestato un'inter

Poi, detto tra di noi, la Roma non è andata in zona CL perché fece una campagna acquisti senza né capo né coda. non supportò l'allenatore che l'ha portata in semifinale, s'è fatta travolgere dall'ambiente, non è stata capace di farsi dare il permesso di costruire lo stadio, o per lo meno andare avanti con il progetto ecc.

A ben vedere l'Atalanta di Percassi ha molti più meriti sia sportivi che manageriali della Roma di Pallotta

[Mark92 3.637]

2 ore fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Guarda che ho capito cosa vogliono, se leggi.

Ma non devo essere per forza d'accordo.

Interessante sarà per te.

Il mantenimento degli standard strutturali, per quanto sia una cosa giudiziosa, non c'entra una beata mazza con quello che accade all'interno del rettangolo di gioco.

Si capisce che siccome sono società, tutto il contorno con tutti gli assets assume un valore.

Però non a questo prezzo. Non che ti fai il torneo chiuso.

Capisco che vi piace allontanarvi da quest'aspetto perché ci facciamo male se ne parliamo, ma se permetti io non seguo la Juve per vederla diventare ricca.

L'Atalanta, poi nel caso specifico, è pure l'esempio sbagliato... per le strutture.

Certo che è la soluzione migliore per loro, mica i soldi vanno nelle mie tasche.

Io, infatti sto parlando, per me, come fruitore del servizio.

Tu invece mi parli soltanto di fatturati... ma gioia mia, parlarne pure.. ma non mi interessa più se decidi tu chi può giocare e chi no.

Trova un'altra soluzione, invece di farti il torneo con gli amichetti.

E' questo il punto.

No senza offesa ma non hai capito 

 

Tu continui a non capire che ciò che accade nel rettangolo di gioco non c'entra NULLA!!!! L'aspetto sportivo c'entra 0 con quello organizzativo 

 

Io non ti ho mai parlato di fatturati 😂state continuando con questa retorica degli Yankees che vogliono sterminare i poveri indiani.... Non è quello il punto, il punto non sono i fatturati, o comunque, non solo. 

 

È proprio un discorso di far sviluppare il calcio globalmente e renderlo più fruibile e godibile 

 

Io ti sto parlando PROPRIO da fruitore del servizio.... Mi chiedo come tu faccia a non capirlo. A meno che tu non mi dica che preferisci vedere Juventus spal piuttosto che Juventus liverpool e allora mi arrendo

[Mark92 3.637]

17 minuti fa, Capitan_Furia ha scritto:

quando parli in pubblico, per di più in veste ufficiale, le parole le devi pesare. Se vieni frainteso è colpa tua. Che poi non è mica stato frainteso.

Non c'è dubbio: ha pestato un'inter

Poi, detto tra di noi, la Roma non è andata in zona CL perché fece una campagna acquisti senza né capo né coda. non supportò l'allenatore che l'ha portata in semifinale, s'è fatta travolgere dall'ambiente, non è stata capace di farsi dare il permesso di costruire lo stadio, o per lo meno andare avanti con il progetto ecc.

A ben vedere l'Atalanta di Percassi ha molti più meriti sia sportivi che manageriali della Roma di Pallotta

No!!!! Se, se sbagli a parlare è colpa tua!!!! se parli italiano esprimendo il concetto che vuoi esprimere e un gruppo di ritardati riportano * perché nemmeno hanno le necessarie facoltà mentali per capirle, È COLPA LORO!!!! FINE!!! 

Inizio ad averne abbastanza di questa demenza dilagante.... Se alcune persone npn conoscono l'italiano è un problema loro!!! 

 

Ora invece, tornando nel merito.... Ok, opinione tua.... Io ti dico che la roma per anni ha fatto molto meglio in Europa rispeto all'atalanta, parte sicuramente da un fatturato maggiore, ok, ma sicuramente negli anni ha avuto parecchi meriti in ambito europeo 

 

La Lazio idem in el. 

 

Tutto qua, sono riflessioni 

 

 

[omar10 1.026]

22 minutes ago, Mark92 said:

No senza offesa ma non hai capito 

 

Tu continui a non capire che ciò che accade nel rettangolo di gioco non c'entra NULLA!!!! L'aspetto sportivo c'entra 0 con quello organizzativo 

 

Io non ti ho mai parlato di fatturati 😂state continuando con questa retorica degli Yankees che vogliono sterminare i poveri indiani.... Non è quello il punto, il punto non sono i fatturati, o comunque, non solo. 

 

È proprio un discorso di far sviluppare il calcio globalmente e renderlo più fruibile e godibile 

 

Io ti sto parlando PROPRIO da fruitore del servizio.... Mi chiedo come tu faccia a non capirlo. A meno che tu non mi dica che preferisci vedere Juventus spal piuttosto che Juventus liverpool e allora mi arrendo

A proposito di godibilità,in questo periodo godo molto di più a vedere l'Atalanta che la Juve.

[PowerNedved 9.463]

8 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Potete girarla come volete, oggi è un massacro mediatico. E il fatto che abbia sentito il bisogno anche di chiamare Percassi per "spiegarsi meglio", è la prova provata che siamo davanti ad un incidente di comunicazione.

Capita anche ai più brillanti, sia pure AA.

Ma dove sarebbe sto massacro? Ma secondo te qualcuno si sta preoccupando di quello che dicono gli opinionisti sportivi?

Poi vorrei proprio sapere di questa fantomatica telefonata.

[IchBinBereit 1.735]

12 ore fa, ElBrujo ha scritto:

Dio non voglia che andiamo in finale contro di loro...

A che cinema lo fanno? 

[Solonelywastheballad 1.278]

13 hours ago, Mark92 said:

Bisogna sapere leggere però ragazzi..... Capisco che l'analfabetismo di vario genere dilaghi in italia, ma agnelli faceva un discorso sul sistema della uefa 

Populismo unito al calcio ed il mix di ignoranza è completo