Ricorso Giraudo, l’avvocato Rosboch: "Il processo di Calciopoli violò i diritti degli imputati. Decida la Corte Europea dei diritti dell’uomo”

[glc_1912 8.400]

4 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

C'è un approccio talebano per cui se ti permetti di dire che Moggi ha fatto qualche catzata (e, ahime, l'ha fatta) vieni lapidato e catalogato come sostenitore di "Facchetti Santo Subito". 

 

Per fortuna io non baso le mie conoscenze su Calciopoli su letture postume ma sull'averla vissuta intensamente minuto per minuto anche durante qualche udienza di Napoli e a Lucianone e Prioreschi ho stretto la mano direttamente.

 

Ciò non mi impedisce di dire (ma lo sa anche lui) che ha fatto delle catzate, per troppa sicurezza e perchè gli è sempre piaciuto gigioneggiare facendosi credere quello che non era. Moggi è rimasto vittima anche del personaggio che si era costruito. Ed era un personaggio da colpevole perfetto. 

 

Ovvio che nella sostanza è evidente che Bergamo e Pairetto lo prendevano per il sedere. E che la Juventus fosse un fortino assediato come lo ha definito lui stesso.

Ma il processo è stato innanzitutto mediatico e talmente raffinato da far passare chi ha fatto illeciti veri per Santo. E mi fermo qui.

Tutto vero. Anzi, sul personaggio di Moggi ricordo che già a fine anni 90 lo soprannominavano spesso "Lucky Luciano", ovviamente richiamando il mafioso anni 20, e lui dava sempre l'impressione di gongolare un po' per questa cosa (che ovviamente è tutto tranne che positiva). Moggi era schiavo del suo personaggio, è proprio come dici tu.

 

Ovvio che poi abbiano avuto vita facile, nel costruire il castello di carte con cui seppellirlo (e noi dietro a lui).

[arlekin 275]

53 minutes ago, glc_1912 said:

Tutto vero. Anzi, sul personaggio di Moggi ricordo che già a fine anni 90 lo soprannominavano spesso "Lucky Luciano", ovviamente richiamando il mafioso anni 20, e lui dava sempre l'impressione di gongolare un po' per questa cosa (che ovviamente è tutto tranne che positiva). Moggi era schiavo del suo personaggio, è proprio come dici tu.

 

Ovvio che poi abbiano avuto vita facile, nel costruire il castello di carte con cui seppellirlo (e noi dietro a lui).

ma si giudichano i personaggi o i funzionari sportivi?

 

lui e' vittima del sistema, non del suo personaggio. uno puo' pretendere di essere non so cosa,se non ci sono le prove, non si condanna. punto e basta

[juve eterna 2.660]

1 ora fa, Antojuve66 ha scritto:

C'è un approccio talebano per cui se ti permetti di dire che Moggi ha fatto qualche catzata (e, ahime, l'ha fatta) vieni lapidato e catalogato come sostenitore di "Facchetti Santo Subito". 

 

Per fortuna io non baso le mie conoscenze su Calciopoli su letture postume ma sull'averla vissuta intensamente minuto per minuto anche durante qualche udienza di Napoli e a Lucianone e Prioreschi ho stretto la mano direttamente.

 

Ciò non mi impedisce di dire (ma lo sa anche lui) che ha fatto delle catzate, per troppa sicurezza e perchè gli è sempre piaciuto gigioneggiare facendosi credere quello che non era. Moggi è rimasto vittima anche del personaggio che si era costruito. Ed era un personaggio da colpevole perfetto. 

 

Ovvio che nella sostanza è evidente che Bergamo e Pairetto lo prendevano per il sedere. E che la Juventus fosse un fortino assediato come lo ha definito lui stesso.

Ma il processo è stato innanzitutto mediatico e talmente raffinato da far passare chi ha fatto illeciti veri per Santo. E mi fermo qui.

 

 

 

Come ricorderai ai tempi anche in quell'altro forum su questo fronte cioè sulla gigioneria di Luciano cercavamo di distinguere l'oggettività con cui attraverso fatti giudicavi quel tal comportamento da ciò che il personaggio suggeriva;

Certo... il bersaglio Moggi era facile da colpire; non dimentichiamo che nel 2005 gli stessi fratellini Elkann lo avevano diciamo .... silurato; insomma anche la Juve lo voleva fuori dalle balls!

Ciò non toglie l'iniquità con cui quel processo sportivo fu celebrato così come quella iniquità con cui fu celebrato il processo napoletano che perlomeno assolse la Juve alla faccia di quella responsabilità oggettiva che attraverso la combinazione degli artt. 1/6 sanzionarono la Juve.

[Forrest Bondurant 5.259]

Il capitolo Calcio poli è chiuso. Giraudo non otterrà nulla, quello che di poteva/doveva fare non fu fatto nel 2006. Mettiamoci pure una pietra sopra perché i primi a farlo furono gli Elkann che per bocca di John dissero, prima del processo, che "qualcosa di grave è avvenuto". Agnelli ha fatto finta di battersi ma quello che poteva ottenere era solo di togliere all'Inter l'indecenza di fregiarsi del titolo 2005/2006. E non ha ottenuto nemmeno quello...

[Hoolk 13.913]

gli faranno una pernacchia.

come in tutti gli altri procedimenti

[glc_1912 8.400]

2 ore fa, arlekin ha scritto:

ma si giudichano i personaggi o i funzionari sportivi? 

  

lui e' vittima del sistema, non del suo personaggio. uno puo' pretendere di essere non so cosa,se non ci sono le prove, non si condanna. punto e basta 

Ma è ovvio che sia una vittima, che sia una farsa eccetera.

 

Però mi pare abbastanza logico pensare che se uno si atteggia a mafiosetto e bulletto (e Moggi lo faceva, non giriamoci intorno, o devo ricordare la battuta dell'Avvocato su Moggi? ) sia più facile costruirci il "sentimento popolare" e far passare liscia la farsa. Non a caso gli stessi dirigenti non lo vedevano di buon occhio (e anche qua si scopre l'acqua calda), a differenza di Giraudo che era cuIo e camicia con la dirigenza (e con John Elkann in particolare).

 

 

Comunque io sono ottimista su Giraudo, sarò illuso io ma penso che possa davvero arrivare qualcosa di buono da questa storia. La Corte Europea non entra nel merito delle vicende, ma verifica che le cose siano state condotte correttamente. Neanche Moratti potrebbe dire una cosa simile della farsa del 2006.

 

Se ammettono il ricorso (e se Moggi dice la verità, avendo ammesso il suo ammetteranno anche questo) ci potremmo divertire.

[pielle 2.758]

14 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Se si fossero realizzate sarebbero state illecito sportivo e non slealtà. Ed infatti quelle di Facchetti e Meani sono illeciti solo che l'una è  stata prescritta e l'altra commessa dal preservativo di Galliani. Nel processo penale di Napoli fu giudicato inessenziale la realizzazione della frode sportiva e Giraudo e Moggi furono condannati con De Santis per il cosiddetto reato di pericolo. 

Si hai ragione.

Misembra ancora di più un'ingiustizia proprio per quello che avevano chiesto i designatori.... 

A posteriori la colpa di tutto e' stata per prima la loro.

Se avessero detto : "non potete contattarci se non per le vie ufficiali" allora calciopoli avrebbe un senso con noi meno colpevoli di altri ma colpevoli.

Invece cosi' è stata solo una porcheria.

[Antojuve66 13.673]

10 minutes ago, pielle said:

Si hai ragione.

Misembra ancora di più un'ingiustizia proprio per quello che avevano chiesto i designatori.... 

A posteriori la colpa di tutto e' stata per prima la loro.

Se avessero detto : "non potete contattarci se non per le vie ufficiali" allora calciopoli avrebbe un senso con noi meno colpevoli di altri ma colpevoli.

Invece cosi' è stata solo una porcheria.

E' una ingiustizia,. Altrochè se lo è. Sia nel processo sportivo che penale.

Io penso che il "potete contattarci" non contemplasse le grigliate anche in astratto. Per cui io dico che Moggi ha sbagliato.

Così come dico che c'è chi ha fatto moooolto peggio, dando ordini ai guardalinee (Galliani a Baglioni via Meani tieni la bandiera su tieni la bandiera giù): Moggi non ha mai parlato con gli arbitri se non in quella telefonata con Paparesta. facchetti e Galliani (via Meani) si.

 

[pielle 2.758]

3 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

E' una ingiustizia,. Altrochè se lo è. Sia nel processo sportivo che penale.

Io penso che il "potete contattarci" non contemplasse le grigliate anche in astratto. Per cui io dico che Moggi ha sbagliato.

Così come dico che c'è chi ha fatto moooolto peggio, dando ordini ai guardalinee (Galliani a Baglioni via Meani tieni la bandiera su tieni la bandiera giù): Moggi non ha mai parlato con gli arbitri se non in quella telefonata con Paparesta. facchetti e Galliani (via Meani) si.

 

Collina arbitro in attività, anzi L'ARBITRO PER ANTONOMASIA in attività ,  si incontra con il presidente di lega e presidente del Milan Galliani e con Meani a cena nel ristorante di famiglia di Meani a Lodi nel giorno di chiusura.... Sono stato anche mangiarci , ometto il nome.

Detto questo detto tutto .

La telefonata di Moggi era con paparesta padre non con il figlio arbitro in attività.

Purtroppo uno dei piccoli sbagli e' stato ad esempio prendere come "consulente" il padre di un arbitro in attività...

Ovviamente niente al confronto della triade Galliani, Meani, Collina.

Dov'è finito Collina? Che scempi arbitrali abbiamo visto negli ultimi anni in Europa contro le italiane? Che razza di uomo e' Collina? Questo sarebbe da indagare... Al pari di Walter Gaag e Facchetti.

[ciumbia 3.912]

Inutile che continuiamo a mangiarci il fegato noi tifosi per quello che ci hanno fatto in calciopoli

chi doveva difendersi(la juventus) non lo ha fatto,eppure di ragioni e assi vincenti per spuntarla ne avrebbero avute tante..

la più semplice da impugnare con successo davanti alla corte costituzionale e a tutte le autorità preposte era quella di contestare ed evidenziare che non si può in nessun paese democratico al mondo creare un nuovo codice o reato di giustizia dall'oggi al domani ( illecito strutturato--l'articolo 1 violato dalla juve non prevedeva la retrocessione)) e attuarlo in modo retroattivo per colpire un soggetto o una società..

possibile che nessuno in casa juve,avvocati compresi non ci abbiano pensato in quei giorni?.. io non ci credo che fossero stati cosi sprovveduti 

[juvek 196]

Il 28/3/2020 Alle 14:33, Semper Fideles ha scritto:

Cioè rendetevi conto che,a processo in corso, fu creato un reato ad hoc per punire l'imputato, ossa l'illecito strutturato ( fattispecie per cui sarebbe possibile falsare un campionato senza alterare nemmeno una partita e senza corrompere arbitri).

Questo già basterebbe e avanzerebbe ( senza contare le altre mille nefandezze), perché furono minate le più basilari norme di garanzia del diritto. 

 

Quando chiedi nel dettaglio le colpe della Juve (o di Moggi) si attaccano alle sentenze: "ci sarà un motivo se vi hanno sempre condannati"! Ma non sanno specificare il crimine. Tu insisti, ma loro non lo sanno... parlano le sentenze che neppure hanno letto. Di Pacciani sanno dirmi perché l'hanno condannato, lo sanno per quelli della Uno bianca, sanno citare almeno Falcone quando parli di Totò Riina, e le tangenti per Craxi. Per Berlusconi parlano le frodi fiscali ed era pure amico di Previti che corrompeva giudici come chiaramente dicono le sentenze (quando vogliono le sanno leggere)- Ma  di Moggi, niente! Non sanno entrare nello specifico dettaglio: non c'è partita comprata, e neppure spostamento di denaro, caso molto strano per una cupola mafiosa (ridotta poi a 4 persone). I più scaltri si salvano in corner: "e allora le schede svizzere?"... Ma figliolo caro, ammesso e non concesso che ci inchiodino, quando saltarono fuori le schede svizzere noi eravamo già in B.  
Ma non giriamoci intorno: con Moggi non abbiamo mai vinto più di 2 scudetti di fila... ora, dopo aver purificato il campionato dai loro fantasmi, stiamo per arrivare a 9... Luridi cialtroni!

[glc_1912 8.400]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

Inutile che continuiamo a mangiarci il fegato noi tifosi per quello che ci hanno fatto in calciopoli

chi doveva difendersi(la juventus) non lo ha fatto,eppure di ragioni e assi vincenti per spuntarla ne avrebbero avute tante.. 

la più semplice da impugnare con successo davanti alla corte costituzionale e a tutte le autorità preposte era quella di contestare ed evidenziare che non si può in nessun paese democratico al mondo creare un nuovo codice o reato di giustizia dall'oggi al domani ( illecito strutturato--l'articolo 1 violato dalla juve non prevedeva la retrocessione)) e attuarlo in modo retroattivo per colpire un soggetto o una società.. 

possibile che nessuno in casa juve,avvocati compresi non ci abbiano pensato in quei giorni?.. io non ci credo che fossero stati cosi sprovveduti 

Zaccone l'ha detto più volte, gli hanno contestato dei reati e dato in mano faldoni di migliaia di pagine su cui avrebbe dovuto preparare una difesa nel tempo in cui era materialmente impossibile anche solo sfogliarli distrattamente.

Ed anche recentemente ha ribadito che se avessero avuto il tempo per difendersi e tutto il materiale disponibile poi uscito negli anni successivi non avrebbero limitato i danni, ma sarebbero stati assolti da tutto.

Noi oggi (e loro) sappiamo queste cose, ma in quei mesi non si sapeva praticamente nulla.

 

Hanno parlato di "unicità di rapporti", "illeciti", intercettazioni che coinvolgevano unicamente la Juve (perché le altre erano state dolosamente ignorate)... L'unico modo per difendersi sarebbe stato andare subito al TAR e bloccare il calcio, con tutte le conseguenze possibili del caso, in una situazione in cui ci avevano incastrato e fatto passare per unici colpevoli e unici a violare le regole.

 

Ecco perché io sono convinto che quel processo farsa non potrà mai essere giudicato "regolare" e con tutti i margini a disposizione per difendersi, e la Corte Europea è questo che deve valutare: che il processo sia stato equo e condotto bene.

[Platinix 1.097]

Agnelli metti un like dai

[ciumbia 3.912]

2 ore fa, glc_1912 ha scritto:

Zaccone l'ha detto più volte, gli hanno contestato dei reati e dato in mano faldoni di migliaia di pagine su cui avrebbe dovuto preparare una difesa nel tempo in cui era materialmente impossibile anche solo sfogliarli distrattamente.

Ed anche recentemente ha ribadito che se avessero avuto il tempo per difendersi e tutto il materiale disponibile poi uscito negli anni successivi non avrebbero limitato i danni, ma sarebbero stati assolti da tutto.

Noi oggi (e loro) sappiamo queste cose, ma in quei mesi non si sapeva praticamente nulla.

 

Hanno parlato di "unicità di rapporti", "illeciti", intercettazioni che coinvolgevano unicamente la Juve (perché le altre erano state dolosamente ignorate)... L'unico modo per difendersi sarebbe stato andare subito al TAR e bloccare il calcio, con tutte le conseguenze possibili del caso, in una situazione in cui ci avevano incastrato e fatto passare per unici colpevoli e unici a violare le regole.

 

Ecco perché io sono convinto che quel processo farsa non potrà mai essere giudicato "regolare" e con tutti i margini a disposizione per difendersi, e la Corte Europea è questo che deve valutare: che il processo sia stato equo e condotto bene.

tutti i reati imputati alla juve riguardavano la violazione dell'articolo 1 che non prevedeva la retrocessione..

Zaccone se voleva veramente difendere e salvare la juve ,una sola cosa doveva fare..impedire che venisse giudicata per un reato che non esisteva sino a quel momento (illecito strutturato)...

la juve doveva essere giudicata invece per violazione dell'articolo 1

[glc_1912 8.400]

30 minuti fa, ciumbia ha scritto:

tutti i reati imputati alla juve riguardavano la violazione dell'articolo 1 che non prevedeva la retrocessione.. 

Zaccone se voleva veramente difendere e salvare la juve ,una sola cosa doveva fare..impedire che venisse giudicata per un reato che non esisteva sino a quel momento (illecito strutturato)...

la juve doveva essere giudicata invece per violazione dell'articolo 1

Sì ma Zaccone non è che è l'ultimo degli avvocaticchi fessi eh, evidentemente non è così facile come la vediamo noi da esterni (e dopo 14 anni). Poi cosa effettivamente ci fosse dietro (anche a Torino) mi sa che non lo sapremo mai.

[todienomore 691]

Scusatemi tanto, ma io continuo a non capire il senso di questo accanimento. Le unghie e i denti bisognava tirarli fuori allora, invece di calare le braghe e licenziare in tutta fretta la Triade. Adesso che senso ha? Ci ridaranno gli scudetti? Cancelleranno l'anno in B?

 

Rendiamoci conto che sono passati 14 anni; facciamocene una ragione, se no finiamo come i romanisti che dopo quarant'anni ancora parlano del gol di Turone.

[straPavel 319]

Il 1/4/2020 Alle 14:32, Argento ha scritto:

Moggi sicuramente ha sbagliato a intrattenere certi rapporti, il problema della "prassi comune" è che questa era incentivata dalla federazione stessa come più volte ha dichiarato Bergamo... Questi della federazione per salvaguardare il loro orticello cercavano di essere/apparire servizievoli con le varie società.. Se si fossero comportati seriamente con trasparenza magari non sarebbe accaduto niente..

 

Poi c'è chi è andato oltre, chi ha fatto richieste esplicite, chi ha incontrato arbitri.. la voluta disparità di giudizio e le manovre losche di procura/carabinieri/giornali hanno poi generato farsopoli... (incluso il dichiarare l'Inter da art 6 pochi giorni dopo che era scattata la prescrizione.. forse addirittura il giorno dopo, non ricordo bene)

 

Un paese che cerca di insabbiare la morte di Cucchi secondo voi poteva vincere la seconda guerra mondiale? Dai ragazzi non scherziamo

[Avvocato86 8.258]

Il 1/4/2020 Alle 14:32, Argento ha scritto:

Moggi sicuramente ha sbagliato a intrattenere certi rapporti, il problema della "prassi comune" è che questa era incentivata dalla federazione stessa come più volte ha dichiarato Bergamo... Questi della federazione per salvaguardare il loro orticello cercavano di essere/apparire servizievoli con le varie società.. Se si fossero comportati seriamente con trasparenza magari non sarebbe accaduto niente..

 

Poi c'è chi è andato oltre, chi ha fatto richieste esplicite, chi ha incontrato arbitri.. la voluta disparità di giudizio e le manovre losche di procura/carabinieri/giornali hanno poi generato farsopoli... (incluso il dichiarare l'Inter da art 6 pochi giorni dopo che era scattata la prescrizione.. forse addirittura il giorno dopo, non ricordo bene)

 

I peccati originali di calciopoli sono 2:

 

1) Averci dato la B

 

2) Aver dato lo scudetto all’Inter.

 

 

[ciumbia 3.912]

15 ore fa, glc_1912 ha scritto:

Sì ma Zaccone non è che è l'ultimo degli avvocaticchi fessi eh, evidentemente non è così facile come la vediamo noi da esterni (e dopo 14 anni). Poi cosa effettivamente ci fosse dietro (anche a Torino) mi sa che non lo sapremo mai.

infatti,è proprio quello che penso...che ci sia dietro qualcosa che non sappiamo sul fatto che la società non si sia difesa come avrebbe potuto

[lou 65 5.876]

la vicenda bruno contrada vi dice nulla? se tanto mi da tanto...