Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Raikon 1.472]

1 minuto fa, OaOx ha scritto:

E la mortalità quella è, circa 1-2%...come ipotizzato all'inizio....e non è poco, per nulla.
1% su 6 milioni ce ne saremmo accorti.

Non è detto che faccia da campione definitivo comunque, chi può dire che quei 10 non siano tutti pensionati che si stavano facendo l'ultima crociera della loro vita? Se il virus fosse girato in un campeggio degli scout dove c'erano 1000 ragazzi e non moriva nessuno allora la letalità era 0%? 

 

Ovviamente è una provocazione eh però ogni paese è a sè nei numeri, nei conteggi ecc per cui nemmeno alla fine di tutto sapremo i dati reali a meno che non si vada a screenare 7 miliardi di abitanti.

[Xanalar 1.449]

Adesso, blackwhiteduke ha scritto:

e allora é una fesseria che abbia una contagiositá superiore a quella dell´influenza... l´influenza non fa certo (anche moltiplicando x3) 300.000 contagi in una stagione...ma come sappiamo svariati milioni...

Lo avrebbe fatto se non avessimo fatto il lockdown...e tocchiamo ferro, non si sa mai.

 

1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

il campione della diamond princess é molto parziale...é composto in larga prevalenza da passeggeri, non é tanto una questione di esiguitá complessiva..perché alla fine 700 contagiati posson essere anche un buon campione...ma il campione per essere attendibile e paragonato ad una popolazione reale deve essere "ben rappresentativo"

Il campione della diamond è incasinato anche per via dei rimpatri, sono d'accordo.
Ma si potrebbe prendere come campione anche qualche nazione più piccola per avere delle somme più attendibili...ormai di dati da cui attingere ce ne sono tanti, non siamo solo noi. Alla fine quel famoso 2% di mortalità l'ha quasi raggiunto pure la sud corea, che era la mosca bianca del mondo.

[blackwhiteduke 1.726]

33 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

prima di accucciarmi a nanna mi è venuto in mente di guardare il numero di sanitari contagiati e i loro decessi. Dovrebbe essere un dato più attendibile di quello su tutta la popolazione... a me pare che sia intorno all'1% contro la decimazione  da Sars del dato cumulato italiano. Dai, saranno quasi un milione i contagi in Italia..

ho forti dubbi riguardo il fatto che sia attendibile il dato dei contagiati sui sanitari *

se vi suona strana l´ipotesi dei 6 milioni di contagiati fatti dall´imperial college, tenete presente che lo studio fatto dai colleghi di oxfort (limitato all´uk) ipotizza addirittura un 50 per cento (quello eccessivo si) di contagiati in uk

poi ripeto... é piú contagiosa di un influenza ? e allora come ha potuto fare appena 1 milione di contagiati in una stagione ? 

ma questo credo sará sempre piú chiaro via via che si faran screening sierologici... quello fatto in quel paesino...ok lascia il tempo che trova... é comunque un po´ indicativo

prendono 38 persone mai testate perché mai ricollegate a pazienti noti... li scelgono con criterio fra uomini e donne e fasce d´etá... fanno questi test e 12 (il 31 per cento) risulta avere gli anticorpi...di questi 12 ben 10 con igg quindi malattia superata giá da tempo..probabilmente in larga parte manco se ne sono accorti

* spiego... anche per i sanitari vale quello che vale per tutti riguardo il fatto dei test

il test da una risposta sulla presenza del virus in quel momento, non in un momento passato, non si possono usare i dati dei test per stabilire se una persona specifica ha avuto effettivamente il contagio. A meno che non gli si sia fatto fare un test ogni 10 giorni da novembre ad oggi cosa evidentemente impossibile.

[blackwhiteduke 1.726]

3 minuti fa, OaOx ha scritto:

Lo avrebbe fatto se non avessimo fatto il lockdown...e tocchiamo ferro, non si sa mai.

 

Il campione della diamond è incasinato anche per via dei rimpatri, sono d'accordo.
Ma si potrebbe prendere come campione anche qualche nazione più piccola per avere delle somme più attendibili...ormai di dati da cui attingere ce ne sono tanti, non siamo solo noi. Alla fine quel famoso 2% di mortalità l'ha quasi raggiunto pure la sud corea, che era la mosca bianca del mondo.

ma probabilmente senza il lockdown avrebbe fatto numeri anche decisamente superiori a quelli della stagionale...probabilmente arriva a 6 milioni circa oggi..forse qualcosa di piú .. arrivando quasi a quei numeri proprio perché il lockdown qualcosa ha limato...d´altronde lo sappiamo no ? stagionale 1,4 circa - covid 2,5-3,1 (r0)

Il punto é che credo si valuti male l´inizio dell´epidemia...che dovrebbe essere cominciata (certo parecchio lentamente nelle prime settimane) giá da fine novembre...d´altronde i casi di polmonite registrati giá da metá dicembre a metá gennaio lasciano intendere che si stava crescendo giá allora (si parla di un 40 per cento di polmoniti in piú in alcune zone della lombardia in quel periodo rispetto alle medie)

che poi devi tener presente anche un altro fattore..il lockdown piú che a far abbassare il numero dei contagi complessivi serve a far "appiattire la curva" cioé a diluirli nel tempo... lo scopo é quello di evitare che nel picco tutti ci si contagi insieme... costringere la gente dentro casa comunque vuol dire inevitabilmente contagiare gli altri familiari nel  caso nel nucleo familiare ce ne sia uno ... 

per quanto riguarda i dati attendibili ormai penso sia chiaro che per averne tocca aspettare gli screening sierologici... i test han dei limiti non enormi...enormissimi se li si vuole usare per avere un´idea delle dimensioni complessive del contagio

- giá la loro affidabilitá e attendibilitá é parecchio messa in dubbio
- soprattutto non posson dare informazioni "temporali sufficentI" , dato che danno un responso solo sul presente e non sul passato... e se vai per assurdo a far oggi dei test per vedere i positivi all´influenza stagionale troverai 0,5 positivi su 100... vuol dire che solo lo 0,5 per cento della popolazione ha fatto la stagionale quest´anno ? ovviamente no

[Tarmako78 4.291]

6 ore fa, garrison ha scritto:

Il tuo non mi sembra un parere qualificato.

La sanità in Lombardia é da sempre considerata d'eccellenza a livello europeo (malgrado i tagli e le ruberie alla Formigoni).

Questo è quello che ci raccontano e che ci piace credere,la realtà è ben diversa e l’hai sotto gli occhi....

[blackwhiteduke 1.726]

3 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

Questo è quello che ci raccontano e che ci piace credere,la realtà è ben diversa e l’hai sotto gli occhi....

la situazione sanitaria creata dal contagio in lombardia non é gestibile da nessun sistema sanitario al mondo...neanche quello tedesco che se si vedesse arrivare in una singola regione tutti quei casi necessitanti di terapia intensiva tutti insieme collasserebbe comunque.

[Xanalar 1.449]

8 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

che poi devi tener presente anche un altro fattore..il lockdown piú che a far abbassare il numero dei contagi complessivi serve a far "appiattire la curva" cioé a diluirli nel tempo... lo scopo é quello di evitare che nel picco tutti ci si contagi insieme... costringere la gente dentro casa comunque vuol dire inevitabilmente contagiare gli altri familiari nel  caso nel nucleo familiare ce ne sia uno ... 

Lo so...è quello lo scopo.
La pericolosità di questo maledetto virus non è la mortalità intrinseca che magari potrebbe essere pure sotto l'1%...ma la quantità di gente che porta in TI, è quella che la fa lievitare a dismisura per via della mancanza di posti o comunque l'impossibilità/difficoltà di curare tutti come si deve.

[Tarmako78 4.291]

Adesso, blackwhiteduke ha scritto:

la situazione sanitaria creata dal contagio in lombardia non é gestibile da nessun sistema sanitario al mondo...neanche quello tedesco che se si vedesse arrivare in una singola regione tutti quei casi necessitanti di terapia intensiva tutti insieme collasserebbe comunque.

Va bene,resta comunque una grossa bugia quella della sanità lombarda esempio per molti

[airtotem 422]

5 ore fa, kranomed ha scritto:

dati sballati!

i cinesi avranno avuto minimo 20k di morti per corona, a fronte di chissà quanti contagiati...

stessa cosa noi che abbiamo più di un milione di contagiati, ma se abbiamo fatto i tamponi con il contagocce, è chiaro che poi risulti il 12% di mortalità.

I morti cinesi per covid19 potrebbero essere anche 80.000.000. Per me se lo dice "radio free asia", finanziata dagli USA come arma di propaganda, il numero è ancora meno attendibile che se lo dicesse il governo di Pechino.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Asia

 

I giornali che hanno tirato fuori la notizia delle 42.000 urne di morti "nascosti all'occidente" citano tutti "radio free asia" come fonte:

 

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cina-ha-mentito-numeri-ma-wuhan-non-sono-morte-42mila-persone-ADPepmG

 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/29/coronavirus-linchiesta-a-wuhan-2-500-morti-ufficiali-ma-potrebbero-essere-40mila/5752978/

 

https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_28/coronavirus-pile-urne-cinerarie-dubbio-wuhan-numero-caduti-b2fd95c2-7126-11ea-a7a6-80954b735fc3.shtml

"La statistica

Un altro salto nella statistica, fredda e livellata come il tavolo di marmo di un obitorio: a Wuhan nel quarto trimestre del 2019, prima quindi dell’epidemia, sono stati cremati 56.007 corpi".

 

 

 

 

 

 

 

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, OaOx ha scritto:

Lo so...è quello lo scopo.
La pericolosità di questo maledetto virus non è la mortalità intrinseca che magari potrebbe essere pure sotto l'1%...ma la quantità di gente che porta in TI, è quella che la fa lievitare a dismisura per via della mancanza di posti o comunque l'impossibilità/difficoltà di curare tutti come si deve.

é l´effetto moltiplicatore ed é devastante

ma molto molto probabilmente la sua mortalitá intrinseca e' sotto l´1 per cento... perché alla fine anche se vai a vedere i dati sulla mortalitá (almeno quella riconosciuta).. perfino nelle fascie d´eta´ piú anziane addirittura 4 su 5 han chance di farcela... perché poi fra i tanti messaggi malinterpretati su come affligga gli anziani c´é anche quello (sbagliato) che bene o male "li fa secchi tutti"... in realtá poi non é cosi´... i casi di under 80 che guariscono (a volte addirittura senza bisogno di chissá quali terapie) son decisamente..ma anche enormemente superiori ai casi di under 40 che purtroppo non ce la fanno...probabilmente vittime anche  (beffardemente) di un sistema immunitario che addirittura reagisce troppo e troppo in fretta provocando la tempesta di citochine che manda ko i polmoni

quindi il disastro puo´ avvenire in quelle zone dove vuoi per tanti motivi (etá piú anziana...maggior percentuale di persone giá afflitte da patologie respiratorie).. la percentuale di casi gravi é piú alta e quindi stressa di piú il sistema sanitario...nel momento in cui per qualche motivo l' r0 accelera..perché magari son posti in cui c´e´ un´intensa socialitá e la gente si frequenta piú spesso e quindi gli assembramenti son numerosi..oppure c´e´ anche un numero di eventi di massa..partite..concerti..che fan da leva...il risultato diventa disastroso con il range di mortalitá che diventa piú ampio perché a quel punto tanti che in condizioni normali si sarebbero potuti salvare non posson proprio essere manco assistiti.

E quelle son le situazioni in cui insomma..facendo numeri mi rendo conto un po´ a caso..invece di partire da uno 0,5 per cento "standard" parti da un 1 per cento standard...e con le complicazioni successive arrivi al 2/3 per cento e la cosa diventa disastrosa...

per fortuna (meglio tardi che mai) a quanto leggo negli ultimi giorni ci si prova a mettere una pezza..anche perché a chi rimane a casa non puoi certo limitarti a dare il paracetamolo e speriamo che funzioni...cominciano a dare idrossiclorochina+azitromicina... e a quanto pare qualche risultato si vede

[Xanalar 1.449]

9 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

é l´effetto moltiplicatore ed é devastante

ma molto molto probabilmente la sua mortalitá intrinseca e' sotto l´1 per cento... perché alla fine anche se vai a vedere i dati sulla mortalitá (almeno quella riconosciuta).. perfino nelle fascie d´eta´ piú anziane addirittura 4 su 5 han chance di farcela... perché poi fra i tanti messaggi malinterpretati su come affligga gli anziani c´é anche quello (sbagliato) che bene o male "li fa secchi tutti"... in realtá poi non é cosi´... i casi di under 80 che guariscono (a volte addirittura senza bisogno di chissá quali terapie) son decisamente..ma anche enormemente superiori ai casi di under 40 che purtroppo non ce la fanno...probabilmente vittime anche  (beffardemente) di un sistema immunitario che addirittura reagisce troppo e troppo in fretta provocando la tempesta di citochine che manda ko i polmoni

quindi il disastro puo´ avvenire in quelle zone dove vuoi per tanti motivi (etá piú anziana...maggior percentuale di persone giá afflitte da patologie respiratorie).. la percentuale di casi gravi é piú alta e quindi stressa di piú il sistema sanitario...nel momento in cui per qualche motivo l' r0 accelera..perché magari son posti in cui c´e´ un´intensa socialitá e la gente si frequenta piú spesso e quindi gli assembramenti son numerosi..oppure c´e´ anche un numero di eventi di massa..partite..concerti..che fan da leva...il risultato diventa disastroso con il range di mortalitá che diventa piú ampio perché a quel punto tanti che in condizioni normali si sarebbero potuti salvare non posson proprio essere manco assistiti.

E quelle son le situazioni in cui insomma..facendo numeri mi rendo conto un po´ a caso..invece di partire da uno 0,5 per cento "standard" parti da un 1 per cento standard...e con le complicazioni successive arrivi al 2/3 per cento e la cosa diventa disastrosa...

per fortuna (meglio tardi che mai) a quanto leggo negli ultimi giorni ci si prova a mettere una pezza..anche perché a chi rimane a casa non puoi certo limitarti a dare il paracetamolo e speriamo che funzioni...cominciano a dare idrossiclorochina+azitromicina... e a quanto pare qualche risultato si vede

Perfetto...è per questo che dico non possono essere 6 milioni i contagiati, ce ne saremmo accorti....anche se fossero stati diluiti in un range temporale maggiore ed antecedente. Alla fine parliamo di 2-3 mesi non di anni.

[Deathclaw bianconero 1.878]

 

[Tarmako78 4.291]

3 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Bisognerebbe credere a robe tipo la Russia 9 deceduti, barzellette....

La mia compagna è ucraina,quindi seguo abbastanza da vicino l’evoluzione del virus a est,

sono rientrate passando i confini a piedi,in pochi giorni,ammassate come capre,

qualcosa come 200000 mila persone,circa 1 milione nell’ultimo mese,...eppure anche li pochi contagi e pochissime morti
l’unione sovietica è ancora viva....e i suoi metodi,tipo gestire le informazioni e i media,sono utilizzati più che mai..

inutile guardare i loro numeri

[airtotem 422]

23 minuti fa, Deathclaw bianconero ha scritto:

 

Ma in Giappone non avevano un farmaco miracoloso che qui in occidente i "poteri forti" ci stavano nascondendo?

[blackwhiteduke 1.726]

Adesso, OaOx ha scritto:

Perfetto...è per questo che dico non possono essere 6 milioni i contagiati, ce ne saremmo accorti....anche se fossero stati diluiti in un range temporale maggiore ed antecedente.

aridaje ... mandiamo un e-mail agli epidemiologi dell´universitá di oxford e dell´imperial college di londra e li avvertiamo della cosa ? stan facendo una figuraccia e pare brutto eh 😄 

battutacce a parte 

penso che non ce ne siam accorti (e come noi manco in cina) semplicemente perché in presenza di una fase iniziale in cui il numero complessivo dei contagiati non era elevato.. i casi gravi eran rari e isolati fra loro...c´era un aumento piú rilevante dei casi mediamente gravi (polmoniti piú o meno standard) ma le cause potevan essere molteplici... in lombardia ad esempio nella seconda metá di dicembre era giá evidente la cosa...ma si poteva mai ricollegare la cosa ad un nuovo coronavirus ? parlavano di "sbalzi di temperatura" perché in quel periodo faceva troppo caldo di giorno e troppo freddo sera e mattina (letto su un sito di notizie di piacenza in cui si parlava del boom di ricoveri per polmonite di fine anno).. probabilmente memori dell´esperienza di un paio d´anni fa (boom di polmoniti in lombardia proprio a fine 2018 causa batterio legionella) magari pensavano a quel problema di nuovo...ma a questo punto dato che di legionella non se ne parla affatto...quelle polmoniti li´ saran state causate dal nuovo cv...

...ma bene o male (al netto della loro tendenza a cercare di imboscare tutto) anche in cina se ne son accorti con mesi di ritardo..anche lí poi a posteriori si son resi conto che fra fine ottobre e metá dicembre giá c´eran casi gravi..in alcuni casi con decesso..e chissá quindi quanti altri casi ancora in giro...anche li´ quando all´improvviso con l´aumento dei casi (che é esponenziale) e ti porta ad avere non pochi casi e isolati di polmonite grave..ma tutti insieme...il danno ormai é fatto e i contagiati saran in numero ormai spropositato... cosa li spinge di punto in bianco all´improvviso dal passare al monitorare blandamente la situazione a fare il lockdown di una cittá di 10 milioni di abitanti ? l´aumento improvviso dei casi gravi e delle morti... c´e´ poco da fare... quando han fatto il lockdown a wuhan in cittá si stimano giá fra i 60 e i 200 mila casi attivi... 

d´altronde se (esagerando) gli epidemiologi di oxford ritengono di dover quantificare in 1 su 1000 i casi gravi...questo vuol dire che davvero quando per un periodo di tempo su un´ampio territorio hai giá 15-20 casi scollegati fra loro e distribuiti ampiamente nel territorio stesso..la cosa non é sufficente per comprendere la dimensione reale..che a quel punto é giá di svariate migliaia di casi...da li´ con un r0 di quel tipo in un mesetto si arriva appunto all´averne insieme centinaia e solo a quel punto la situazione diventa esplosiva.. d´altronde bene o male lo si é visto un po´ ovunque no ? non é che quando cominciano a spuntare i primi casi e si notano i primi focolai la crescita é progressiva in misura proporzionata...é assai vertiginosa...significa che giá c´era una base ampia formatasi in parecchio tempo e che é arrivata ad un punto di rottura di botto...

 

[MySoul. 4.336]

7 ore fa, airtotem ha scritto:

Senza polemica raga.

 

Il 12% di mortalitá non è un numero troppo elevato per questo virus?

 

Ci dicevano 1 o 2%, un pessimista poteva prevedere un 4% con la sanitá disastrata che ci ritroviamo.

 

Ma il 12%? Perché?

I contagiati reali sono molti di più, il 12% è dei tamponi rilevati. E la media decessi è 80 anni di situazioni già non semplici in altri casi. 

[MySoul. 4.336]

3 ore fa, Tigrero ha scritto:

Burioni su tw riporta uno studio che afferma che in Italia ci sono attualmente 6 milioni di “infetti”. 

 

Mah, non so più che pensare

Può essere tutto, potenzialmente o in proiezione, la realtà è che questo virus era qui da tempo e che si, per quanto sia fortemente contagioso solo una minima parte richiede ricovero o peggio la T.I. Non saranno 6 milioni, ma secondo me da Gennaio vicini ai 600 700 mila ci siamo arrivati. 

 

 

Poco importa fare paragoni con la Cina o i numeri degli altri, alla fine non è una gara ed è un problema che abbimo tutti. L'unica discrimante certa è il momento in cui inizia il contagio 'comunitario', cioè non di casa importati ma di quelli 'autoctoni', diciamo cosi. Chi ci entra prima ne esce prima tendenzialmente.

[blackwhiteduke 1.726]

che poi pure io facendo conti un po´ cosi´ .. tanto stiam chiusi in casa... non c´e´ molto da fare... tanto vale provare a farsi un´idea.. tipo a 6 milioni ero arrivato

chiaramente partendo da un dato assolutamente poco significativo...quello di quel piccolo comune dove han deciso di fare questa prova con un campione (statisticamente ben distribuito per sesso / fascie d´etá) di appena 38 persone... ma tant´e... 12 avevano gli anticorpi (30 per cento) e di questi 12, ben 10 avevan igg (quindi infettati in passato non attualmente) .. ora questo comune é in provincia di pavia .. provincia che si pone nella realtá lombarda in una posizione diciamo intermedia..ci son provincie dove ci sará maggior diffusione..bg e bs in primis ovviamente...e provincie dove sará minore..o quantomeno minore é la mortalitá (e guardacaso tutte piú a nord..fuori dalla padania) .. ma questo appunto neanche é in automatico testimonianza di una clamorosa presenza minore del virus..o almeno che sia effettivamente cosi´ "contando" i decessi... davvero la provincia di varese (dati del 23 marzo) con 900K abitanti ed appena 36 decessi ha 33 volte in meno contagiati complessivi rispetto a bg ? ( +di 1200 decessi al 23 marzo) ? inverosmile..ma vabbé..comunque immaginiamo che la lombardia intera manco abbia quel valore li´ del 30 per cento (che potrebbe essere davvero il valore medio visto che pavia é un po´ "a metá" come detto.. facciamo che stiamo fra il 20 e il 25 per cento... 22 tié... son 2,2 milioni di casi nella sola lombardia ? davvero é un dato che puo´ apparire cosi' lontano dalla realtá ? direi di no... a questi 2,2 milioni della lombardia quanti ne aggiungiamo ? facciamo un 10-15 per cento delle altre regioni maggiormente colpite (facciam 15 emilia e 10 piemonte,veneto e marche) e grossomodo un 5 in tutte le altre regioni ? a quanto arriviamo ? e stiamo li´ .. grossomodo 2,2 mil lombardia...poco meno di 2 milioni quelle altre 4 regioni di cui sopra...poco meno di 2 milioni il resto d´italia

fermo restando ad esempio che il dato del lazio potrebbe essere ben superiore al 5 per cento nonostante non si sia verificata nel tempo una "visibilitá" ..

a fiumicino sbarca la maggior parte dei 55K di media mensile di viaggiatori provenienti dalla cina...molti son turisti che visitano roma ovviamente...a fiumicino arriva(va)no gli unici 3 voli settimanali proveniente direttamente da wuhan...dove il contagio era "bello florido" giá da almeno metá novembre... da metá novembre al 25 gennaio (ultimo volo proveniente da wuhan atterrato a roma) saran arrivati nella capitale direttamente dal focolaio principale di wuhan circa 7-8 mila passeggeri... e che tutti "illibati" erano ? giá se ne fossero stati solo il 3 per cento sarebbero stati 240 circa... possibile davvero che a roma non si sia sviluppato un focolaio in tutto questo tempo ? ci credo poco..evidentemente ci saran stati molti piú casi lievi o scarsamente sintomatici che gravi... ma io che sto piú a sud (basso lazio) in un paese di circa 4K abitanti qualche polmonite st´inverno l´ho vista eh...

alla fine insomma la conclusione a cui arrivo é quella...ma se davvero non son almeno 6 milioni i casi finora..come ipotizanno all´imperial college (ad oxford sto conto non l´han fatto..chissá quanti ne ipotizerebbero loro) .. allora qualcosa non torna eh

[Xanalar 1.449]

38 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

aridaje ... mandiamo un e-mail agli epidemiologi dell´universitá di oxford e dell´imperial college di londra e li avvertiamo della cosa ? stan facendo una figuraccia e pare brutto eh 😄 

Per carità, la mia è solo un opinione da ignorante in materia, ovviamente mi affido agli esperti.
Il problema e che pure gli esperti ne hanno dette di caxxate in questo periodo  

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, OaOx ha scritto:

Per carità, la mia è solo un opinione da ignorante in materia, ovviamente mi affido agli esperti.
Il problema e che pure gli esperti ne hanno dette di caxxate in questo periodo  

tutto sommato é giustificabile... in fin dei conti quando parlano di veggenza alla fine han anche ragione... le caxxate alla fine non son altro che considerazioni che quel giorno in base a quel che si sa son anche giuste... poi giá il giorno dopo... che so.. arriva un nuovo studio genetico basato sul confronto di un maggior numero di ceppi che ti dice che.."eh ma allora c´eran casi di un mese prima"..arrivano dati píú ampi sulla quantitá di asintomatici che.."eh ma allora son di piú di quanto immaginavamo"...arrivano altri studi che ti dimostrano come gli asintomatici in realtá possan contagiare piú di quanto pensavi..."eh allora infettavano piú di quanto pensavamo" .. a quel punto somma tutti sti "eh allora" e hai una realtá stravolta dopo pochi giorni...

questo poi porta anche noi semplici osservatori a farci domande e a darci risposte che magari posson essere giá sbagliate... il caso germania ? io ero convintissimo che facessero i furbi con la conta dei decessi...poi pero´ un utente..julian.. mi fa leggere cosa dichiara il presidente dell´istituto koch.. in pratica loro effettivamente considerano tutti i decessi..i test li fanno anche post mortem in casi sospetti nel caso... nella realtá (parole sue) si aspettano una crescita della mortalitá con dati piú in linea con quelli standard...oggi stan facendo test davvero a manetta (70K al giorno leggevo)..il fatto che per loro l´etá media dei positivi é bassina non é un caso...probabilmente giá da questo si capisce l´entitá del sommerso...che é enormemente piú grande di quanto pensiamo... un altro paese in cui stan facendo tanti test son gli stessi usa... e in effetti pure li´ la mortalitá é molto bassa...ma a questo punto é chiaro che piú test fai..piú ti avvicini alla cifra reale dei contagiati..piú si abbassa naturalmente il tasso della mortalitá avvicinandosi a quello reale...

[Xanalar 1.449]

16 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

tutto sommato é giustificabile... in fin dei conti quando parlano di veggenza alla fine han anche ragione... le caxxate alla fine non son altro che considerazioni che quel giorno in base a quel che si sa son anche giuste... poi giá il giorno dopo... che so.. arriva un nuovo studio genetico basato sul confronto di un maggior numero di ceppi che ti dice che.."eh ma allora c´eran casi di un mese prima"..arrivano dati píú ampi sulla quantitá di asintomatici che.."eh ma allora son di piú di quanto immaginavamo"...arrivano altri studi che ti dimostrano come gli asintomatici in realtá possan contagiare piú di quanto pensavi..."eh allora infettavano piú di quanto pensavamo" .. a quel punto somma tutti sti "eh allora" e hai una realtá stravolta dopo pochi giorni...

E ci può stare...il problema è quando questi esperti nello stesso preciso momento dicono cose diametralmente opposte...e magari nel mentre si prendono pure a male parole  

Il dubbio che uno dei due, o magari entrambi, stiano dicendo caxxate viene.

[blackwhiteduke 1.726]

3 minuti fa, OaOx ha scritto:

E ci può stare...il problema è quando questi esperti nello stesso preciso momento dicono cose diametralmente opposte...e magari nel mentre si prendono pure a male parole  

Il dubbio che uno dei due, o magari entrambi, stiano dicendo caxxate viene.

e uno dei due in quei casi (quasi sempre) la sta dicendo... (a volte puo' capitare che nonostante le apparenze entrambi dican cose corrette ma che appaiono discordi solo perche valutano la stessa cosa da angolazioni diverse) ... in ogni caso si sbaglia quasi sempre in buona fede proprio perché in questi casi le variabili son tante e le informazioni in possesso son sempre parziali

noi non possiam pretendere di avere risposte certe dalla scienza in questi casi solo perché "son scienziati".. la scienza ha risposte per tante cose..non per tutto .. poi magari col tempo arrivano anche le risposte... ma nel nostro piccolo non dovremmo ragionare mai in termini del tipo "eh ma han studiato..ma allora cosa han studiato a fare...con quello che ci costano"... tocca accettare il fatto che a volte ancora ci si confronta con l´ignoto anche se cio´ ovviamente provoca un disagio non indifferente..soprattutto quando "si rischia la pelle" 

[SuperEagle 6.403]

Corsi e ricorsi storici .... a 100 anni di distanza.

[BlueDevil 582]

Quote

 

Vi sono molti spunti interessanti in questo video. Incredibile come nessun burioni o pregliasco spieghi determinate cose.

[Gidan73 5.741]

5 ore fa, blackwhiteduke ha scritto:

la situazione sanitaria creata dal contagio in lombardia non é gestibile da nessun sistema sanitario al mondo...neanche quello tedesco che se si vedesse arrivare in una singola regione tutti quei casi necessitanti di terapia intensiva tutti insieme collasserebbe comunque.

Questo è quello che pensi tu. 

In Germania ci sono 28mila posti letto in terapia intensiva di cui 25mila con respiratori. In Italia sono 5mila....é ovvio che una situazione lombarda in Germania non potrebbe mai verificarsi....non con gli stessi numeri di infetti almeno. 

Poi di sicuro laggiù gli ambienti saranno antisettici. In Italia molte persone sono state contagiate solo andando in ospedale per altri motivi.