Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Brohi13 1.967]

6 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Oggi i primi dati del Veneto come sono?

O meglio , ci sono già? 

Tamponi: 119.493 (+10.000 circa fermi da analizzare per mancanza di reagenti) - 112.746 di ieri = +6.747 

Terapia intensiva: 345 - 350 di ieri = - 5

Dimessi: 1001 - 92 di ieri = +99

Decessi: 532 - 499 di ieri = +33

 

Numero strano dei positivi: hanno dato 10.111, ma sarebbe +2.000 rispetto a ieri e la vedo impossibile. In alcuni siti leggo 8.911, con un +687 rispetto ai 8.224 di ieri (non so dove abbiamo preso i numeri chi ha postato prima di me)

[Giampy88 4.650]

27 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Per non parlare dei i negozi e di tutte le attività che implicano vendita al pubblico: che fanno, dichiarano fallimento? Vanno alla mensa dei poveri?

E una volta passata si tirano un colpo in testa?

Chi parla di tenere chiuso fino ad esaurimento della malattia non sa quello che dice.

Bisognerà conviverci accettando un tasso di perdite fino all'arrivo del vaccino. 

Altrimenti è il default.

 

Fidati che per molte attività commerciali il default purtroppo ci sarà lo stesso, anche se si aprisse domani mattina, perché è probabile che, dopo questa catastrofe, ci saranno dei cambiamenti considerevoli nelle abitudini della gente. Qui da me, ad esempio, è bastato fare due centri commerciali poco più di 15 anni fa, per mandare in malora il 90% delle piccole attività commerciali presenti nel centro storico, perché la gente in inverno vuole passeggiare e fare shopping con il riscaldamento a palla e l'estate con l'aria condizionata, senza avere appresso quei rompicollioni dei figli piccoli, che nel frattempo vengono lasciati a giocare nella ludoteca del centro commerciale. Io dico che è ancora troppo presto per fare previsioni economiche e basarsi su di esse per sciogliere le riserve sui tempi della riapertura, ahimè. E anche per molte aziende, incluse quelle medio-grandi, non sarà più come prima. 

[-Eric Draven- 13.722]

6 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

L'incerto. Un po come prendere una pistola con 3 colpi girare il tamburo e vedere che succede. 

Questo paese va a rotoli perché si ragiona così.

Io fra la salute globale e l'egoismo di una cerchia della popolazione scelgo la prima

Egoismo? Ma di cosa state parlando?

[klausy72 2.941]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

Non so se già postato:

 

IFQ ed altri Siti

 

Commerzbank

La seconda banca tedesca (Commerzbank) ai suoi clienti: “Vendete i btp italiani, diventeranno spazzatura”

 

A questo punto una guerra commerciale e politica senza quartiere .

Allacciare con tutti i loro nemici .

[sol invictus 6.823]

1 minuto fa, Angel&Devil ha scritto:

L'incerto. Un po come prendere una pistola con 3 colpi girare il tamburo e vedere che succede. 

Questo paese va a rotoli perché si ragiona così.

Io fra la salute globale e l'egoismo di una cerchia della popolazione scelgo la prima

La presunta salute globale non può implicare il collasso del sistema economico con milioni di persone alla disperazione e rischio di sommosse per il pane perché allora si finirebbe in pandemia sociale con il 100% delle persone a rischio

[-Pulp- 256]

Ma poi, perchè in Italia guariscono così in pochi?

Per fare un esempio, oggi in Spagna ci sono stati 4000 guariti.

[house20 624]

Si ragazzi ma secondo me state discutendo del nulla. Chiaro che ora, ad oggi è forse fino a fine Aprile non si riaprirà nulla. Ma il fatto stesso che si riapra qualcosa gradualmente non è un’ipotesi, è la realtà che ha annunciato già il governo parlando di fase 2 e di fase di convivenza col virus. Chiaro ed evidente che inizialmente saranno aperture mirate. Chiusure di anni non se le può permettere nessun sistema economico e non sono neanche all’ordine del giorno. Chiusure a tempo e cioè fasi di rilassamento Intervallate da fasi di distanziamento credo invece siano il futuro che ci attende fino al vaccino/cura. 

[-Eric Draven- 13.722]

1 minuto fa, sol invictus ha scritto:

La presunta salute globale non può implicare il collasso del sistema economico con milioni di persone alla disperazione e rischio di sommosse per il pane perché allora si finirebbe in pandemia sociale con il 100% delle persone a rischio

Ma va, la povertà è egoismo.

Alla fine non si sono suicidate più di 10000 persone tra il 2008 ed il 2010, per colpa della crisi economica.

[sergio 1157 1.226]

15 minuti fa, Blackguard ha scritto:

 

 

Ripeto quanto detto prima. Se vi troverete tra un mese nella situazione di dire "non resisto più" per vari motivi, sareste pronti per la vostra disperazione a vedere morire soffocati vostro figlio/padre/madre/sorella/partner purché possiate uscire di casa liberamente?

 

Se sì, e quindi vi aspettate che lo Stato faccia altrettanto con la sua popolazione, alzo le mani.

premesso che qualunque cosa si faccia ci vorrà la messa in sicurezza nei luoghi\aziende in cui si dovesse riaprire. senza questo prerequisito anche se riaprono non ci va nessuno.

tutto dipende da come evolve il virus, detto ciò io che ero e sono favorevole al fermo, ritengo che si possa riaprire qualcosa.

non certo viaggi di piacere, non certo 2 o 3 case, molto difficile negozi e ristoranti, ma nelle aziende qualcosa si potrà tentare di fare.

oggi come oggi io avrei fatica andare in un ristorante, e ne sono abituale cliente, non solo perchè con la mascherina avrei difficoltà a mangiare ma anche perchè frullerebbe in testa.... chi ha toccato il piatto? può il cuoco cucinare con i guanti? chi mi ha portato il bicchiere? insomma.... io vado a fare la spesa e disinfetto tutto una volta a casa, mi porto il disinfettante al ristorante? disinfetto pure il cameriere?

stesso discorso l'abbigliamento, devo provarmi una camicia? mi sa che la moda primavera\estate per quest'anno va a farsi benedire. speriamo in quella autunno\inverno....

[Angel&Devil 2.633]

10 minuti fa, -Eric Draven- ha scritto:

Si continua a vivere nell'irrealtà di prolungamenti infiniti che non avverranno mai.

Continuo a sentire delle filippiche infinite sul riaprire poi, sul riaprire dopo o sul riaprire mai.

"Ah no ma i ristoranti prima di metà maggio, forse giugno, per inizio luglio", ma basta con ste *.

Potrei citare almeno 50 ristoranti che già ora in Lombardia sono in totale difficoltà.

E saranno chiusi ancora 15-20 giorni.

 

In questo topic si continua a vivere in un mondo che non esiste per p. Iva e pmi.

 

Un mondo dove tutti hanno liquidità inifita, possibilità di restare chiusi secoli e tutti insieme stiamo barricati in casa per sconfiggere il virus.

Beh la realtà è completamente diversa.

Volete che vi posto qualche centinaio di testimonianze da gruppi di autonomi o ristoratori? (Senza contare altri settori).

 

Ragazzi il punto è un altro. È facile stare a casa col cùlo sul divano a scrivere "state a casa", "chiusura fino a luglio", "andrà tutto bene" quando sei un dipendente statale, o mantenuto, o pieno di soldi ecc 

Io stesso potrei tranquillamente sbattermene i *, tanto i soldi li ho, gli altri che si fottano.

Ma non si ragiona così.

Non esiste solo l'emergenza coronavirus.

 

E non mi stancherò mai di dire che in Italia, attualmente, c'è un mondo che aspetta di ripartire. Il prima possibile.

E il prima possibile non può essere giugno e neanche metà maggio.

 

 

 

Ma dico io, sono previsti dei soldi per chi è p.iva.

600 euro (con sospensione delle rate dei mutui) non sono granché ma pazienza, si stringe la cinghia visto che c'è in atto un'emergenza sanitaria. Attualmente si frigna per un mese di mancati incassi (se non si ha niente da parte non è colpa di altri che sono miopi).

Questo sistema ci sta arrivando al collasso. Gente che guadagna 1000€ e ci mantiene 4 persone e si fa un mutuo di 450€ al mese per me è la maniera migliore per andare a gambe all'aria appena si verifichi il minimo imprevisto.

Prima si fa capitalismo sfrenato indebitandosi oltre le proprie possibilità e poi si pretende il comunismo statale.

Questa crisi sanitaria sta facendo emergere una crisi di valori culturali e sociali che non ha precedenti. 

 

[Bob Kelso 29.992]

6 minuti fa, Blackguard ha scritto:

Devi leggere tutto il post. Rileggilo e capirai cosa ho già risposto.

e hai postato un irrealismo, una situazione tale che è surreale punto per punto

[sol invictus 6.823]

7 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Ma questo rischio di finire nei cartoni lo quantificate in base alle vostre esperienze soggettive? Perché se è così è inutile fare discorsi e raffronti con qualcosa che ha a che vedere con la collettività e non con i singoli

Se un piccolo commerciante con famiglia che riesce a tirare su, diciamo 1.600€  dovendo magari  pagare mutuo/affitto si trova all'improvviso ridotto ad entrate ZERO quanto pensi che possa tenere duro senza riaprire?

Due mesi, tre. E poi che fa? 

 

Ma vi rendete conto di quanto siete astratti?

A meno che questa astrazione non dipenda da un conto in banca a sei zeri.

[sol invictus 6.823]

5 minuti fa, -Eric Draven- ha scritto:

Ma va, la povertà è egoismo.

Alla fine non si sono suicidate più di 10000 persone tra il 2008 ed il 2010, per colpa della crisi economica.

Infatti. Gentaglia egoista che si è suicidata anziché mangiare i topi...

 

Quante càzzate che si leggono, amico.

[Angel&Devil 2.633]

10 minuti fa, -Eric Draven- ha scritto:

Egoismo? Ma di cosa state parlando?

Di dovere riaprire subito per far morire altra gente perché devo lavorare perché non ho manco 1 euro da parte e i 600 euro dello stato per gli autonomi sono una miseria.

[Blackguard 4.177]

Adesso, sol invictus ha scritto:

Infatti. Gentaglia egoista che si è suicidata anziché mangiare i topi...

 

Quante càzzate che si leggono, amico.

Anche in tempo di guerra molta gente si è suicidata. Senza frignare su internet dal suo smartphone o laptop.

[Bob Kelso 29.992]

Adesso, Blackguard ha scritto:

Siamo in una situazione equiparabile ad una guerra. I nostri antenati in tempi del genere mangiavano i topi e quello che trovavano, facevano sacrifici enormi, non piangevano sui social per una cassa integrazione da 1200€. 

Sarebbero stati ben felici di combattere col sito dell'INPS per avere 600€ un tantum. Capisco che noi generazioni successive siamo abituati ad un altro genere di benessere, ma quando leggo che c'è gente che preferirebbe vedere morire soffocati i propri cari piuttosto che sacrificarsi e scapicollarsi per campare, mi rendo conto che l'egoismo individuale nel 2020 ha toccato i massimi storici. Davanti alla vita non c'è nulla, e sto parlando con persone che hanno un telefono o un computer per scrivere le loro lamentele, chi muore veramente di fame non ha neanche gli occhi per piangere.

stai nuovamente parlando di situazioni che non  c'entrano nulla per tempi e modi

quanto è il costo della vita ora? fai dei paragoni che non c'entrano nulla

i nostri antenati mangiavano topi proprio perchè facevano la fame e non ottenevano nulla, se tu tieni a secco di entrate le persone per 18 mesi fino al vaccino li porti in quelle condizioni, e muori appunto perchè prova a mangiare un topo e mi sai dire se campi

i nostri antenati cantavano "se potessi avere 1000 lire al mese" perchè il costo della vita all'epoca era infinitamente più basso e con tantissime limitazioni anche di spese

se non hai entrate mi spieghi matematicamente come mangi e come ti paghi l'alloggio? e quindi ti fai la quarantena?

ecco, prima risolviamo la base poi ci facciamo la quarantena che vuoi, intanto risolviamo queste cose avendo zero a breve come spesa ma dovendo mangiare e pagarsi la casa appunto per farsi la quarantena

[Olof Mellberg 5.210]

9 minuti fa, house20 ha scritto:

Si ragazzi ma secondo me state discutendo del nulla. Chiaro che ora, ad oggi è forse fino a fine Aprile non si riaprirà nulla. Ma il fatto stesso che si riapra qualcosa gradualmente non è un’ipotesi, è la realtà che ha annunciato già il governo parlando di fase 2 e di fase di convivenza col virus. Chiaro ed evidente che inizialmente saranno aperture mirate. Chiusure di anni non se le può permettere nessun sistema economico e non sono neanche all’ordine del giorno. Chiusure a tempo e cioè fasi di rilassamento Intervallate da fasi di distanziamento credo invece siano il futuro che ci attende fino al vaccino/cura. 

basta ragione... ci dovremo abituare a stare a distanza e senza discoteche, concerti e simili per un po', capirai, ma il resto, piano piano, riaprirà...

c erano commenti straripanti di ignoranza e qualunquismo prima, vedo che ci sono anche ora (e presumo ci saranno sempre )

[Angel&Devil 2.633]

11 minuti fa, sol invictus ha scritto:

La presunta salute globale non può implicare il collasso del sistema economico con milioni di persone alla disperazione e rischio di sommosse per il pane perché allora si finirebbe in pandemia sociale con il 100% delle persone a rischio

Aveva ragione darwin. Sopravvivenza della specie, non è cambiato nulla. Anni e anni di evoluzione per poi comunque non riuscire ad allontanarsi dal vecchio dogma" IO IO IO".

Ad oggi ci sono 600 euro per gli autonomi, il reddito di cittadinanza per chi non lavora, la cassa integrazione per gli statali. Siamo al 2 aprile. Il lock down è stato imposto l'8 marzo. Dopo 29 giorni già si sente dire "la gente muore di fame". La colpa di chi non ha 1 euro da parte (che ripeto sta venendo comunque aiutato e ci mancherebbe) di chi è? Dello stato che tiene tutto chiuso perché sono dei cattivoni? Io non ho parole

[house20 624]

Ehm faccio però solo presente, ed io sono favorevole a chiusure prolungate di attività non essenziali, che i 600 € e le altre misure a sostegno delle famiglie lo stato non può sostenerle prolungatamente, quindi volenti o nolenti si deve tornare a lavorare perché pensioni, stipendi ed aiuti altrimenti non potrebbero essere erogati e se fallisse il sistema sanitario (se le persone non guadagnano non pagano tasse) il sistema sanitario fallirebbe (e non solo quello) e negli ospedali il Covid sarebbe uno solo dei problemi 

[Bob Kelso 29.992]

1 minuto fa, Blackguard ha scritto:

Come ho detto, non basta volerlo per poter uscire dall'emergenza, servono quei 4 step che ho indicato.

Gli sforzi vanno dedicati secondo me in massima parte alla ricerca del vaccino, di cure efficaci, di sistemi di controllo e prevenzione del contagio diffusi, economici ed efficienti.

Appena questi step ci saranno, gradualmente si potrà ripartire. Prima, ci si dovrà sacrificare, tutti, al massimo possibile. E quello che si stanno lamentando qui e ora sono ben lontani dal massimo possibile.

 

per il vaccino ci vogliono 12-18 mesi

riformulo, come ti mantieni di base se hai vitto e alloggio da pagare un anno e mezzo privo di entrate finita la cassa integrazione e tutto il resto

stiamo parlando di vita anche in sto caso, per farti la quarantena devi avere almeno quelle due cose

12-18 mesi senza entrate come li gestisci, dato il problema enuncia una soluzione

[house20 624]

3 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

basta ragione... ci dovremo abituare a stare a distanza e senza discoteche, concerti e simili per un po', capirai, ma il resto, piano piano, riaprirà...

c erano commenti straripanti di ignoranza e qualunquismo prima, vedo che ci sono anche ora (e presumo ci saranno sempre )

Certo, dobbiamo abituarci e sarà così.

Concerti e aperitivi possono aspettare 

[blackwhiteduke 1.726]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

Non so se già postato:

 

IFQ ed altri Siti

 

Commerzbank

La seconda banca tedesca (Commerzbank) ai suoi clienti: “Vendete i btp italiani, diventeranno spazzatura”

 

e cosa dovrebbero dire ai loro clienti ?

"no guardate teneteli anzi compratene altri che il lookout é positivo!" 

in pratica quello che succedeva in italia coi bond parmalat ?

[Angel&Devil 2.633]

9 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Se un piccolo commerciante con famiglia che riesce a tirare su, diciamo 1.600€  dovendo magari  pagare mutuo/affitto si trova all'improvviso ridotto ad entrate ZERO quanto pensi che possa tenere duro senza riaprire?

Due mesi, tre. E poi che fa? 

 

Ma vi rendete conto di quanto siete astratti?

A meno che questa astrazione non dipenda da un conto in banca a sei zeri.

Ma non è zero visto che i mutui è stato deciso di sospenderne le rate già dall'8 marzo per addirittura 6 mesi (le stime parlano di stare chiusi fino a maggio) e che sono stati immediatamente varati 600 euro per gli autonomi. L'ho ripetuto 20 volte e continuate a dire "astratti". Vi brucia che perdete soldi, bene, brucia a tutti, non per questo uno deve fare discorsi irresponsabili

[house20 624]

4 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Aveva ragione darwin. Sopravvivenza della specie, non è cambiato nulla. Anni e anni di evoluzione per poi comunque non riuscire ad allontanarsi dal vecchio dogma" IO IO IO".

Ad oggi ci sono 600 euro per gli autonomi, il reddito di cittadinanza per chi non lavora, la cassa integrazione per gli statali. Siamo al 2 aprile. Il lock down è stato imposto l'8 marzo. Dopo 29 giorni già si sente dire "la gente muore di fame". La colpa di chi non ha 1 euro da parte (che ripeto sta venendo comunque aiutato e ci mancherebbe) di chi è? Dello stato che tiene tutto chiuso perché sono dei cattivoni? Io non ho parole

Lo stato non può sostenere queste misure (sono generalizzate con una platea troppo ampia) se non per brevissimi periodi 

[Bob Kelso 29.992]

2 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Aveva ragione darwin. Sopravvivenza della specie, non è cambiato nulla. Anni e anni di evoluzione per poi comunque non riuscire ad allontanarsi dal vecchio dogma" IO IO IO".

Ad oggi ci sono 600 euro per gli autonomi, il reddito di cittadinanza per chi non lavora, la cassa integrazione per gli statali. Siamo al 2 aprile. Il lock down è stato imposto l'8 marzo. Dopo 29 giorni già si sente dire "la gente muore di fame". La colpa di chi non ha 1 euro da parte (che ripeto sta venendo comunque aiutato e ci mancherebbe) di chi è? Dello stato che tiene tutto chiuso perché sono dei cattivoni? Io non ho parole

se non hai entrate per 12-18 mesi quanto pensi di avere sul conto?

per far la quarantena devi pagarti mangiare e alloggio, tu pensi di farcela per un anno e mezzo senza aver entrate e solo uscite?

e non è egoismo, è questione base