Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[nomevisualizzato 18.000]

19 minuti fa, sol invictus ha scritto:

La presunta salute globale non può implicare il collasso del sistema economico con milioni di persone alla disperazione e rischio di sommosse per il pane perché allora si finirebbe in pandemia sociale con il 100% delle persone a rischio

Ripeto la domanda, in un paese che non garantisce assistenza sanitaria perché gli ospedali materialmente non possono, la vita economica e sociale si svolgerebbe normalmente?

[Bob Kelso 30.092]

1 minuto fa, house20 ha scritto:

Lo stato non può sostenere queste misure se non per brevissimi periodi 

eh ma non si capisce ciò, si parla per concetti astratti

fino al vaccino

[pattanga 954]

21 minuti fa, Blackguard ha scritto:

Con 1200 euro in certe zone dell'Africa subsahariana ci campano 100 persone in un mese, tu sei un privilegiato che non accetta di perdere il proprio privilegio, non una persona che sta morendo di fame.

In inverno ti scaldi bruciando i mobili? E la didattica a distanza la fai coi segnali di fumo?  Dai non puoi paragonare la situazione africana con l'Europa 

[house20 624]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Ripeto la domanda, in un paese che non garantisce assistenza sanitaria perché gli ospedali materialmente non possono, la vita economica e sociale si svolgerebbe normalmente?

Un default del paese consentirebbe di curare i malati di Covid?

[Blackguard 4.177]

Adesso, house20 ha scritto:

Ehm faccio però solo presente, ed io sono favorevole a chiusure prolungate di attività non essenziali, che i 600 € e le altre misure a sostegno delle famiglie lo stato non può sostenerle prolungatamente, quindi volenti o nolenti si deve tornare a lavorare perché pensioni, stipendi ed aiuti altrimenti non potrebbero essere erogati e se fallisse il sistema sanitario (se le persone non guadagnano non pagano tasse) il sistema sanitario fallirebbe (e non solo quello) e negli ospedali il Covid sarebbe uno solo dei problemi 

Ci sono obbligazioni, bond, prestiti, lo Stato come tutti gli altri Stati fanno e hanno sempre fatto possono indebitarsi (nel nostro caso ulteriormente) per garantire la sopravvivenza della popolazione. Si rinuncia ad un maggior benessere futuro per la sopravvivenza immediata. Agli egoisti interessa poter andare in vacanza al mare col l'iPhone tra qualche mese, agli altri interessa che meno persone care possibili muoiono.

Ci sono due scelte e io scelgo di vivere meno bene e con tanti sacrifici se devo scegliere. E spero che lo Stato faccia altrettanto e non ragioni come utenti qui che per non rinunciare ai loro piccoli lussi sarebbero disposti a far morire i propri cari.

[Angel&Devil 2.657]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

se non hai entrate per 12-18 mesi quanto pensi di avere sul conto?

per far la quarantena devi pagarti mangiare e alloggio, tu pensi di farcela per un anno e mezzo senza aver entrate e solo uscite?

e non è egoismo, è questione base

 

Io non ho mai parlato di un 1 anno. 

Ad oggi questi discorsi li state facendo dopo 29 giorni, rendiamoci conto. 

[nomevisualizzato 18.000]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

se non hai entrate per 12-18 mesi quanto pensi di avere sul conto?

per far la quarantena devi pagarti mangiare e alloggio, tu pensi di farcela per un anno e mezzo senza aver entrate e solo uscite?

e non è egoismo, è questione base

 

Si ma è inutile parlare di quarantena per 12-18 mesi

Per il momento è già un’ipotesi molto lontana tenere la quarantena fino a fine maggio... e sarebbero poco più di 2 mesi e mezzo 

[Fuorionda 4.219]

Adesso, house20 ha scritto:

Lo stato non può sostenere queste misure se non per brevissimi periodi 

Concordo

3 settimane fa scrissi che era come spegnere i motori ad un enorme volo di linea per un'emergenza a bordo

Ma i motori non possono essere tenuti spenti troppo a lungo, perchè c'è il rischio che poi non riesci più a riprendere il controllo dell'aereo

[sol invictus 6.823]

4 minuti fa, Blackguard ha scritto:

 

 

Ti consiglio di venderla. Ci faresti bei soldi con cui frignare meno su internet.

Ripeto: prega che non si arrivi al punto in cui sarà normale vedere nelle strade qualcuno che la punta in faccia a qualcun altro per rapinarlo della spesa.

Altro che teorie.

[Giampy88 4.650]

37 minuti fa, -Eric Draven- ha scritto:

Si continua a vivere nell'irrealtà di prolungamenti infiniti che non avverranno mai.

Continuo a sentire delle filippiche infinite sul riaprire poi, sul riaprire dopo o sul riaprire mai.

"Ah no ma i ristoranti prima di metà maggio, forse giugno, per inizio luglio", ma basta con ste *.

Potrei citare almeno 50 ristoranti che già ora in Lombardia sono in totale difficoltà.

E saranno chiusi ancora 15-20 giorni.

 

In questo topic si continua a vivere in un mondo che non esiste per p. Iva e pmi.

 

Un mondo dove tutti hanno liquidità inifita, possibilità di restare chiusi secoli e tutti insieme stiamo barricati in casa per sconfiggere il virus.

Beh la realtà è completamente diversa.

Volete che vi posto qualche centinaio di testimonianze da gruppi di autonomi o ristoratori? (Senza contare altri settori).

 

Ragazzi il punto è un altro. È facile stare a casa col cùlo sul divano a scrivere "state a casa", "chiusura fino a luglio", "andrà tutto bene" quando sei un dipendente statale, o mantenuto, o pieno di soldi ecc 

Io stesso potrei tranquillamente sbattermene i *, tanto i soldi li ho, gli altri che si fottano.

Ma non si ragiona così.

Non esiste solo l'emergenza coronavirus.

 

E non mi stancherò mai di dire che in Italia, attualmente, c'è un mondo che aspetta di ripartire. Il prima possibile.

E il prima possibile non può essere giugno e neanche metà maggio.

 

 

 

Il problema è che attività come bar, ristoranti, pizzerie, gelaterie ecc. nella maggior parte dei casi hanno bisogno di un costistente afflusso di clienti per poter permettersi anche solo di chiudere in pari, soprattutto quando si tratta di attività stagionali. È questo il problema più grosso. Credo che sia quasi certo che quando ci sarà la riapertura, si dovranno quantomeno rispettare determinate distanze, per cui tantissime attività saranno costrette a ridimensionare, ed anche di molto, l'afflusso della clientela, e per molti, visti anche i costi elevati, non sarà per nulla conveniente nemmeno aprire nuovamente, a meno che non ci siano aiuti economici da parte dello Stato (e sinceramente non credo che questo possa avvenire).

[house20 624]

3 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Io non ho mai parlato di un 1 anno. 

Ad oggi questi discorsi li state facendo dopo 29 giorni, rendiamoci conto. 

Se parli di qualche mese ok, andando troppo avanti la questione diventerebbe complessa. Non so se hai letto cosa ha dichiarato il presidente dell’INPS su pensioni e stipendi nei prossimi mesi...

[garrison 45.036]

26 minuti fa, Brohi13 ha scritto:

Tamponi: 119.493 (+10.000 circa fermi da analizzare per mancanza di reagenti) - 112.746 di ieri = +6.747 

Terapia intensiva: 345 - 350 di ieri = - 5

Dimessi: 1001 - 92 di ieri = +99

Decessi: 532 - 499 di ieri = +33

 

Numero strano dei positivi: hanno dato 10.111, ma sarebbe +2.000 rispetto a ieri e la vedo impossibile. In alcuni siti leggo 8.911, con un +687 rispetto ai 8.224 di ieri (non so dove abbiamo preso i numeri chi ha postato prima di me)

Così li danno su Nordest24

 

Crescono di 363 i casi i positivi al Sars-Covid2 in Veneto, raggiungendo la quota di 10.111 da inizio dell’epidemia

Rallenta la curva dei decessi (+14), e si attenua la pressione per i ricoveri in area non critica (-26) e nelle rianimazioni (-3)

Lo spiega il bollettino di stamane della Regione Veneto.

I casi attualmente positivi (dato depurato da decessi e negativizzati) sono 8.911, quelli dei negativizzati virologici 668. 

I deceduti sono 503 – che salgono a 532 nel cumulativo con le persone morte anche in strutture extraospedaliere -.

Torna lievemente a salire, infine, il numero dei soggetti in isolamento, 20.278.

[Troy McClure 3.225]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

Non so se già postato:

 

IFQ ed altri Siti

 

Commerzbank

La seconda banca tedesca (Commerzbank) ai suoi clienti: “Vendete i btp italiani, diventeranno spazzatura”

 

Se li comprerà la Cina, come ha già fatto negli anni scorsi, così ci terrà sempre più per le p...e e potrà infilarsi nei nostri affari a partire dal 5G, in uno scenario Europeo che vede la UE frantumarsi a vantaggio delle altre superpotenze.

Poi uno non deve farsi venire il sospetto che sia stata una pandemia creata ad arte?

[nomevisualizzato 18.000]

1 minuto fa, house20 ha scritto:

Un default del paese consentirebbe di curare i malati di Covid?

No ovviamente, ma in default non ci andiamo a fine aprile 

Chi dice riapriamo tutto subito è un * come chi dice chiudiamo tutto fino al 2021... sono semplicemente due soluzioni UGUALMENTE impraticabili 

 

Si deve tenere chiuso ancora per qualche settimana, e poi riaprire gradualmente e con diverse precauzioni per evitare una seconda esplosione del contagio come sta avvenendo a Hong Kong e in Cina 

Alcune attività non si riprenderanno, ma questo si era previsto sin dall’inizio

[sergio 1157 1.226]

leggendo la diatriba apertura\chiusura mi sto rendendo conto che le azioni messe in atto sono le più equilibrate possibili.molto di più di quanto si legge qui.

è inevitabile una riapertura CONTROLLATA, SOPRATUTTO per non perdere asset strategici nei confronti di stati che non si sono ancora mai posti il problema di chiudere tutto.

detto ciò ci vorrà una alta organizzazione per riaprire. ce la farà il governo? io spero di si. al netto della massima tutela di coloro che dovranno andare a lavorare.

il settore del commercio sarà tra i più colpiti. perchè anche se aprono IO non ci vado.

c'è da dire che già ora c'era abbondanza di supermercati\centri commerciali, e che tra orari impossibili e massima concorrenza ( data da un consenso ad aperture selvagge ovunque) ne stavano chiudendo a bizzeffe. tante cose cambieranno. e me lo auguro.

di sicuro ci sarà molta più attenzione per individuare i luoghi dove andare a fare la spesa.

[Bob Kelso 30.092]

4 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Io non ho mai parlato di un 1 anno. 

Ad oggi questi discorsi li state facendo dopo 29 giorni, rendiamoci conto. 

no io li faccio a chi parla di fino al vaccino

 

[sergio 1157 1.226]

43 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Beh invece uno che commenta così nei confronti di una persona che ha detto di limitare le restrizioni non a tutti ma alle persone affette da disturbi dello spettro autistico ci fa una figura migliore?

non ho capito

[house20 624]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

No ovviamente, ma in default non ci andiamo a fine aprile 

Chi dice riapriamo tutto subito è un * come chi dice chiudiamo tutto fino al 2021... sono semplicemente due soluzioni UGUALMENTE impraticabili 

 

Si deve tenere chiuso ancora per qualche settimana, e poi riaprire gradualmente e con diverse precauzioni per evitare una seconda esplosione del contagio come sta avvenendo a Hong Kong e in Cina 

Alcune attività non si riprenderanno, ma questo si era previsto sin dall’inizio

Ah ma assolutamente. Io credo che aprile sia un’ipotesi eccessivamente ottimistica e che quando si dovrà aprire si dovrà fare inizialmente, con tutte le possibili cautele, solo per le filiere per cui questo sia indispensabile. Aperture generalizzate per me al momento sono fantascienza 

[sol invictus 6.823]

8 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Aveva ragione darwin. Sopravvivenza della specie, non è cambiato nulla. Anni e anni di evoluzione per poi comunque non riuscire ad allontanarsi dal vecchio dogma" IO IO IO".

Ad oggi ci sono 600 euro per gli autonomi, il reddito di cittadinanza per chi non lavora, la cassa integrazione per gli statali. Siamo al 2 aprile. Il lock down è stato imposto l'8 marzo. Dopo 29 giorni già si sente dire "la gente muore di fame". La colpa di chi non ha 1 euro da parte (che ripeto sta venendo comunque aiutato e ci mancherebbe) di chi è? Dello stato che tiene tutto chiuso perché sono dei cattivoni? Io non ho parole

Meglio.

Ne riparliamo tra due mesi ok?

Poi vedrai come si moltiplicherà a dismisura quell'IO IO IO

Spera solo che non si arrivi alla lotta per la sopravvivenza perché a quel punto varrà solo la legge della giungla.

[Blackguard 4.177]

Io non ho parlato di 18 mesi, io ho parlato di 4 step per cui sono strettamente necessarie delle condizioni minime a cui ora non siamo minimamente arrivati. In subordine:

1) vaccino per tutti

2) cura efficace, disponibile, economica per tutti

3) strumenti di rilevazione del contagio e di isolamento dei contagiati veloci, immediati, efficaci, economici e disponibili in grandissima quantità

4) dispositivi di protezione individuale efficaci, economici e disponibili in ingenti quantità per tutti.

 

Quando saliremo questa scala potremo allentare la presa, al momento siamo lontani anche dal gradino più basso. Bisogna accettarlo e continuare a sacrificarsi.

[Bob Kelso 30.092]

5 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Si ma è inutile parlare di quarantena per 12-18 mesi

Per il momento è già un’ipotesi molto lontana tenere la quarantena fino a fine maggio... e sarebbero poco più di 2 mesi e mezzo 

faccio ragionare chi parla di ciò

[Crêuza de mä 12.088]

8 minuti fa, house20 ha scritto:

Ehm faccio però solo presente, ed io sono favorevole a chiusure prolungate di attività non essenziali, che i 600 € e le altre misure a sostegno delle famiglie lo stato non può sostenerle prolungatamente, quindi volenti o nolenti si deve tornare a lavorare perché pensioni, stipendi ed aiuti altrimenti non potrebbero essere erogati e se fallisse il sistema sanitario (se le persone non guadagnano non pagano tasse) il sistema sanitario fallirebbe (e non solo quello) e negli ospedali il Covid sarebbe uno solo dei problemi 

Ma assolutamente sì..

Se non si riapre gradualmente si blocca tutto.

Ci sono bollette da pagare (e saranno salate stando a casa tutto il dì) affitti fa pagare,costi accessori.

Poi il 31 tiri una riga e da una parte ci sono se va bene i 600 euro, dalla altra ipotizzo per una famiglia di 4 persone 1500 a stare corti..

Quanto ci viviamo così?

Siamo tutti Briatore oppure sono cavolini amari

[Bob Kelso 30.092]

1 minuto fa, Blackguard ha scritto:

Io non ho parlato di 18 mesi, io ho parlato di 4 step per cui sono strettamente necessarie delle condizioni minime a cui ora non siamo minimamente arrivati. In subordine:

1) vaccino per tutti

2) cura efficace, disponibile, economica per tutti

3) strumenti di rilevazione del contagio e di isolamento dei contagiati veloci, immediati, efficaci, economici e disponibili in grandissima quantità

4) dispositivi di protezione individuale efficaci, economici e disponibili in ingenti quantità per tutti.

 

Quando saliremo questa scala potremo allentare la presa, al momento siamo lontani anche dal gradino più basso. Bisogna accettarlo e continuare a sacrificarsi.

se parli di vaccino come condizione minima ci vogliono dai 12 ai 18 mesi

la cura efficace ha poco meno tempi simili

capisci che implicitamente sostieni periodi insostenibili a livello base per quel che richiedi

[house20 624]

1 minuto fa, Blackguard ha scritto:

Io non ho parlato di 18 mesi, io ho parlato di 4 step per cui sono strettamente necessarie delle condizioni minime a cui ora non siamo minimamente arrivati. In subordine:

1) vaccino per tutti

2) cura efficace, disponibile, economica per tutti

3) strumenti di rilevazione del contagio e di isolamento dei contagiati veloci, immediati, efficaci, economici e disponibili in grandissima quantità

4) dispositivi di protezione individuale efficaci, economici e disponibili in ingenti quantità per tutti.

 

Quando saliremo questa scala potremo allentare la presa, al momento siamo lontani anche dal gradino più basso. Bisogna accettarlo e continuare a sacrificarsi.

ma è giusto, per ora però sono realizzabili solo i punti 3 e 4 e su quello deve puntare chi ci governa. Per i punti 1 e 2 aspettiamo la scienza e...preghiamo

 

[Blackguard 4.177]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

se parli di vaccino come condizione minima ci vogliono dai 12 ai 18 mesi

la cura efficace ha poco meno tempi simili

capisci che implicitamente sostieni periodi insostenibili a livello base per quel che richiedi

Rileggi quello che ho scritto, non hai ancora capito.