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Kobayashi

Coronavirus COVID-19 (topic unico)

LadyJay

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Messaggio di LadyJay

Post in rilievo

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

per un breve periodo

nel lungo, se dura sta situazione, la solidarietà, come ovvio che sia, va a meretrici perchè ognuno sarà costretto a pensare a sé stesso

l'esperienza ci ha insegnato che se ognuno pensa a se stesso... si va a meretrici comunque. basta guardare cosa è capitato in passato.

questa situazione è un dramma sia nel lungo che nel breve. bisognerà avere forte senso solidale per uscirne.

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7 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

se non hai entrate per mesi come ottieni i beni primari?

ripeto, hai presente il costo della vita in Italia e quanto ti parte al mese per tasse e bollette?

qualche mese lo reggi, qualche

 

17 minuti fa, pattanga ha scritto:

Non cè solo la fame ci sono una serie di spese non deperibili e non parlo  iphone o palestra... affitto/mutuo luce riscaldamento.. e pure connessione internet per didattica a distanza p smart working.. queste spese chi le copre se non si lavora?

chiaro, anche io avrò problemi perchè probabile perderò il lavoro .

ma tasse, bollette e affitto sono sicuro che lo stato darà una mano, perchè è un problema che riguarda tutti eh, almeno moltissimi italiani

queste cose essenziali verrano garantite, non penso finirà con migliaia di italiani per strada mentre altre categorie di persone verranno aiutate

per alcuni mesi sarà da stringere la cinghia, pagheremo quel che c'è da pagare, ci si darà una mano a vincenda, e non potremo andare in vacanza o comprare beni superflui..

e guardate che io pure penso lo stato italiano non sia in grado di fare tante cose, sopratutto in emergenza.. 

ma non possono permettere migliaia di poveri per strada, sarebbe rivoluzione

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27 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

perchè non si comprende una cosa, che è chiaro che viviamo una tragedia ed è chiaro che non si può riaprire un bel niente ora e nemmeno tra un mese

ma si fanno discorsi astratti e irrealistici su quarantene di mesi e mesi che porteranno, ovviamente, alla mancanza di.... possibilità di sopravvivere per mancanza dello stretto indispensabile

ergo io vorrei risposte concrete da chi paventa ciò

io la faccio pure ma che portino metodi di sopravvivenza concreti e non cibarsi di topi e paragonare il Congo (con tutto il rispetto) all'Italia consci del diverso e imparificato costo della vita

Diciamo che la discussione è tra i due estremi, chi parla di impossibili chiusure di mesi e mesi e chi dà "tana libera tutti" tra un mese perché altrimenti si va in default.

È chiaro che ci saranno aperture anche prime di un mese, ma sui luoghi di aggregazione tipo bar, ristoranti, cinema ecc. bisogna andarci con i piedi di piombo. Certe attività andranno riaperte quando il numero di contagi saranno prossime allo zero. Anche perché penso, o almeno voglio sperare, che ora come ora la stragrande maggioranza della popolazione, se ne guarderebbe bene dall'andare nei luoghi di aggregazione guardando questi numeri. O secondo alcuni bisogna pure costringere la gente ad andare al ristorante perché altrimenti questo chiude?

La stessa cosa il turismo, che aperto o chiuso avrà perdite pesanti. Ma sicuro al 100% che prima azzeriamo o quasi il numero di contagi è meno saranno le perdite in quel settore. Chi è che verrebbe in un posto dove si rischia essere contagiati?

 

Per dire che in molti, secondo me, non considerano la questione economica nel suo insieme. Convivere con il virus, come in molti ripetono, significa innanzitutto avere pochi contagi. Non ha senso se si parla di conviverci quando hai migliaia di contagi al giorno perché altrimenti moriresti di fame. Avresti solo il risultato che moriresti sia di fame che di virus.

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2 ore fa, Blackguard ha scritto:

Morire di fame è un concetto molto relativo. Ci sono paesi in Africa dove si muore di fame. La gente non ha scarpe, vestiti, acqua corrente o potabile, cibo, assistenza medica nulla. Vivono con i pochi aiuti che arrivano da fuori o muoiono.

Quanti sarebbero in Italia quelli che in questo momento stanno "morendo di fame"? Forse ci sono tanti che non hanno soldi sul conto corrente per fare la spesa. È umiliante, certo, ma è davvero una condizione estrema per cui non c'è altra soluzione che preferire di veder morire i propri cari se quella fosse l'alternativa?

Non si possono mangiare i sassi ma la sopravvivenza minima non costa che pochi euro. Non si tratta di garantire una vita serena e felice a tutti ma una minima sussistenza a tutti finché sarà necessario, e uno Stato ne è perfettamente in grado. 

Molti perdono e perderanno il lavoro e saranno in una situazione disastrosa economicamente e psicologicamente, da cui sarà dura risollevarsi a emergenza finita, ma non è in gioco la sopravvivenza.

La sopravvivenza è in gioco per via del virus. Se qualcuno preferisce la morte a una faticosa sopravvivenza, nel 2020 in Italia è una sua scelta.

Muore molta più gente di malattie cardiovascolari e tumori ogni santo anno. Molta di più. La sopravvivenza costa pochi euro? Ma dove vivi si può sapere? O pensi che lo stato possa pagare mutui bollette e generi alimentari, diciamo per 30 milioni di persone fino all’arrivo di un vaccino? Ma finitela. 

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1 minuto fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

 

chiaro, anche io avrò problemi perchè probabile perderò il lavoro .

ma tasse, bollette e affitto sono sicuro che lo stato darà una mano, perchè è un problema che riguarda tutti eh, almeno moltissimi italiani

queste cose essenziali verrano garantite, non penso finirà con migliaia di italiani per strada mentre altre categorie di persone verranno aiutate

per alcuni mesi sarà da stringere la cinghia, pagheremo quel che c'è da pagare, ci si darà una mano a vincenda, e non potremo andare in vacanza o comprare beni superflui..

e guardate che io pure penso lo stato italiano non sia in grado di fare tante cose, sopratutto in emergenza.. 

ma non possono permettere migliaia di poveri per strada, sarebbe rivoluzione

lo Stato non ha una lira e avrà bisogno di rientrare, non può fare assistenzialismo a lungo su grande scala

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2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

se non hai entrate per mesi come ottieni i beni primari?

ripeto, hai presente il costo della vita in Italia e quanto ti parte al mese per tasse e bollette?

qualche mese lo reggi, qualche

Lascia stare questi o hanno i soldi in banca o paparino che prende la pensione e stanno tranquilli,

non devono mica disperarsi.

 

Io ho la famiglia della mia ragazza che se non era per il reddito erano spacciati,

ci hanno pagato il debito accumulato sul mutuo e svariate bollette pregresse...questo prima della crisi.

Da quando tutto è fermo se non prendevano tale reddito non ho idea di come o cosa campavano pkè in banca non hanno un centesimo.

 

Saranno minimo centinaia di migliaia se non un milione o più le famiglie che non prendono reddito e vivono nella stessa situazione,

che hanno mutui, debiti, affitti, bollette pregresse da pagare ecc

e ora a tutto questo si aggiunge un periodo lunghissimo senza andare a lavorare e poter campare giorno per giorno.

 

Gli ultimi dati Istat sono del 2018 e dicono che al sud il 10% delle famiglie vive in assoluta povertà,

al nord il 6% e al centro il 5%.

A questi si aggiungono il 30% di cittadini stranieri.

 

 

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2 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Diciamo che la discussione è tra i due estremi, chi parla di impossibili chiusure di mesi e mesi e chi dà "tana libera tutti" tra un mese perché altrimenti si va in default.

È chiaro che ci saranno aperture anche prime di un mese, ma sui luoghi di aggregazione tipo bar, ristoranti, cinema ecc. bisogna andarci con i piedi di piombo. Certe attività andranno riaperte quando il numero di contagi saranno prossime allo zero. Anche perché penso, o almeno voglio sperare, che ora come ora la stragrande maggioranza della popolazione, se ne guarderebbe bene dall'andare nei luoghi di aggregazione guardando questi numeri. O secondo alcuni bisogna pure costringere la gente ad andare al ristorante perché altrimenti questo chiude?

La stessa cosa il turismo, che aperto o chiuso avrà perdite pesanti. Ma sicuro al 100% che prima azzeriamo o quasi il numero di contagi è meno saranno le perdite in quel settore. Chi è che verrebbe in un posto dove si rischia essere contagiati?

 

Per dire che in molti, secondo me, non considerano la questione economica nel suo insieme. Convivere con il virus, come in molti ripetono, significa innanzitutto avere pochi contagi. Non ha senso se si parla di conviverci quando hai migliaia di contagi al giorno perché altrimenti moriresti di fame. Avresti solo il risultato che moriresti sia di fame che di virus.

ma guarda che la mia visione è la tua

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1 minuto fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

 

chiaro, anche io avrò problemi perchè probabile perderò il lavoro .

ma tasse, bollette e affitto sono sicuro che lo stato darà una mano, perchè è un problema che riguarda tutti eh, almeno moltissimi italiani

queste cose essenziali verrano garantite, non penso finirà con migliaia di italiani per strada mentre altre categorie di persone verranno aiutate

per alcuni mesi sarà da stringere la cinghia, pagheremo quel che c'è da pagare, ci si darà una mano a vincenda, e non potremo andare in vacanza o comprare beni superflui..

e guardate che io pure penso lo stato italiano non sia in grado di fare tante cose, sopratutto in emergenza.. 

ma non possono permettere migliaia di poveri per strada, sarebbe rivoluzione

Ma poi tutto il mondo si trova nella stessa situazione italiana. È che ad alcuni piace sempre eatremizzare dei concetti che neanche possiedono. Come quando si parlava di banale influenza. Oppure chi faceva paragoni con la spagnola. 

Si andrà a debito che pagheranno i giovani di oggi(e mi ci metto in mezzo) per i prossimi 40 anni, quindi insieme ad altre generazioni. 8 primi 2-3 annetti si stringerà un pò di più la cinghia, ma amen. Tanto il debito non é un fattore ripagabile, ma una variabile che da qui alla fine dei tempi sarà sempre in aumento. 

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1 ora fa, house20 ha scritto:

Lo stato non può sostenere queste misure (sono generalizzate con una platea troppo ampia) se non per brevissimi periodi 

Gli affitti attualmente non sono bloccati, si può solo sperare che ti vengano incontro.

Io ho una piccola attività con 1700 euro al mese di affitto.

Un mio amico ne spende 2000.

E 0 entrate.

E parliamo di piccole attività.

Le grandi ditte invece, noi ne essendo comprese nel cura Italia, rischiano di non poter rimborsare i fidi.

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2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

lo Stato non ha una lira e avrà bisogno di rientrare, non può fare assistenzialismo a lungo su grande scala

speriamo che l'europa dia una mano, da quel che ho capito lo farà, mettendo più o meno qualche resitrizione... 

ma il lavoro tornerà a essere richiesto, o pensi che tutte le aziende falliranno o riduranno il personale per sempre?

perchè se credi questo il paese fallisce e possiamo impiccarci ora..

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Adesso, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

speriamo che l'europa dia una mano, da quel che ho capito lo farà, mettendo più o meno qualche resitrizione... 

ma il lavoro tornerà a essere richiesto, o pensi che tutte le aziende falliranno o riduranno il personale per sempre?

perchè se credi questo il paese fallisce e possiamo impiccarci ora..

è una questione di tempo

un mese un mese e mezzo si può reggere, oltre il paese fallisce, non lo credo io è un dato di fatto

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2 minuti fa, AleDP92 ha scritto:

Ma poi tutto il mondo si trova nella stessa situazione italiana. È che ad alcuni piace sempre eatremizzare dei concetti che neanche possiedono. Come quando si parlava di banale influenza. Oppure chi faceva paragoni con la spagnola. 

Si andrà a debito che pagheranno i giovani di oggi(e mi ci metto in mezzo) per i prossimi 40 anni, quindi insieme ad altre generazioni. 8 primi 2-3 annetti si stringerà un pò di più la cinghia, ma amen. Tanto il debito non é un fattore ripagabile, ma una variabile che da qui alla fine dei tempi sarà sempre in aumento. 

esatto, io penso sono del tuo stesso anno (92?) quindi sono nelle tue stesse condizioni. per me era difficile prima e lo sarà anche di più dopo il virus. 

ma i soldi arriveranno, quello dei fondi europei e spero che questo stato di emergenza faccia anche ridurre i tantissimi sprechi che vengono fatti dallo stato..

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26 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

ormai dovrebbe essere noto come il sistema del rilevamento tramite tampone fornisca un dato davvero ridicolo riguardo la reale diffusione del contagio..visti i tanti positivi che sfuggono...ma tant´é .. ogni giorno alle 18 si assiste allo spettacolo di gente che aspetta questi dati come si trattasse delle tavole dei dieci comandamenti... per poi andare a fare valutazioni surreali "ah buoni dati ! ah pessimi dati" 

come se non bastasse il discorso relativo ai tanti contagiati mai rilevati perché mai tamponati... c´e´ anche il discorso sulla effettiva capacitá di questo sistema di trovare poi effettivamente i malati

mi raccomando eh..anche oggi alle 18 tutti ad aspettare... i nuovi numeri della crisi! 😄

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pure questo è vero...ma allora su cosa ci basiamo ?

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1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

è una questione di tempo

un mese un mese e mezzo si può reggere, oltre il paese fallisce, non lo credo io è un dato di fatto

mah un dato di fatto.. ti mancano troppi fattori. sai già quanti soldi ci darà l'europa? sai come la crisi affliggerà tutto il mondo? 

ho letto i tuoi post questi giorni, ti fai prendere dal panico sei troppo pessimista e mi dispiace.

perchè per te l'alternativa è tra morire tutti dal virus e morire tutti di fame.. 

non succederà, tranquillo. 

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2 minuti fa, AleDP92 ha scritto:

Ma poi tutto il mondo si trova nella stessa situazione italiana.

Si , con la differenza che stanno già iniziando a cacciare i danari e pagare la gente però.

Qui invece abbiamo affitti non bloccati,

sito Inps che va a puttane e ammette implicitamente che non potrà pagare tutte le casse integrazioni,

cioè in sostanza chi prima arriva meglio alloggia .doh

 

Per coloro che perderanno lavoro è stato promesso l'allargamento del reddito...a parole,

intanto in Europa si litiga perchè se non ci fanno fare manovre monster siamo letteralmente fottuti..

 

Per adesso siamo nella * più totale...e sono realista non pessimista,

l'unica ancora di salvataggio deve venire dall'eurozona che ci permette di fare manovre di minimo 250-300 miliardi.

Tutto il resto è chiacchiera che si porta via il vento.

 

 

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1 minuto fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

esatto, io penso sono del tuo stesso anno (92?) quindi sono nelle tue stesse condizioni. per me era difficile prima e lo sarà anche di più dopo il virus. 

ma i soldi arriveranno, quello dei fondi europei e spero che questo stato di emergenza faccia anche ridurre i tantissimi sprechi che vengono fatti dallo stato..

Si sono del 92. Comunque certo che sarà così, ci sarà meno spreco statale, le persone non cambieranno più un telefono all'anno, non ci saranno più i viaggi andata/ritorno all'estero per 2 euro e 50 e cose così. Qua in molti non vedono oltre il proprio naso, parlano di fame e di mancanza di soldi, di debito crescente e così via, ma sono ragionamenti proprio buttati li. I negozi che se la passavano male pre-virus chiuderanno. Ma bisogna chiedersi se non era il caso, in certe situazioni, di chiudere prima l'attività. 

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3 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ma guarda che la mia visione è la tua

.ok diciamo che ti ho citato perché secondo me non è solo una parte che dice cose "fuori dal mondo", senza offesa per nessuno. Per dire, quando c'era la quarantena solo a Codogno, dalle mie parti ristoranti ,dove pre virus per andare a mangiare dovevi avere la raccomandazione, erano 60-70% vuoti, il venerdì e sabato sera. E non so neanche se c'era ancora un contagio nelle mie zone. Altro che "apriamo i ristoranti perché altrimenti falliscono. Siamo sicuri che 4-5 mesi così siano tanto meglio?

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4 minuti fa, manuelman ha scritto:

pure questo è vero...ma allora su cosa ci basiamo ?

Sul tempo.

Inutile fidarsi ciecamente di questi dati governativi,

il tempo ci dirà benissimo quali saranno veramente i morti e i contagiati.

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1 minuto fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

mah un dato di fatto.. ti mancano troppi fattori. sai già quanti soldi ci darà l'europa? sai come la crisi affliggerà tutto il mondo? 

ho letto i tuoi post questi giorni, ti fai prendere dal panico sei troppo pessimista e mi dispiace.

perchè per te l'alternativa è tra morire tutti dal virus e morire tutti di fame.. 

non succederà, tranquillo. 

non succederà perchè la quarantena non durerà oltre maggio, io parlo se va oltre

è un dato di fatto perchè non ci sarebbero fondi per sostenere un sistema in larga scala in un periodo temporale troppo lungo

non è pessimismo, è un dato di fatto e una logica conseguenza

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3 minuti fa, Godo93 ha scritto:

Sul tempo.

Inutile fidarsi ciecamente di questi dati governativi,

il tempo ci dirà benissimo quali saranno veramente i morti e i contagiati.

e chi se ne frega del numero vero ? io intendo per cercare di ripartire ...su cosa si baseranno ?

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24 minuti fa, BlueDevil ha scritto:

ma chi é che si fa testare il corona nelle urine?

nessuno..non lo decide certo il testato quale test usare...avran certamente fatto almeno inizialmente dei test anche sulle urine per verificare l´eventuale rilevabilitá del virus..ecco perché compaiono anche altre voci

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Comunque in tempi non sospetti il sottoscritto l'aveva detto che si sarebbe rischiato una riduzione  10% del Pil

 

Come spesso accade, mi sono preso le derisioni di chi capisce zero di economia, ma è molto bravo ad usare le dita su una tastiera. 

 Sarebbe curioso riandarsi a leggere i commenti dell'epoca 😁😊

 

Personalmente l'avevo messa come tra le possibili ipotesi. 

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4 minuti fa, AleDP92 ha scritto:

Si sono del 92. Comunque certo che sarà così, ci sarà meno spreco statale, le persone non cambieranno più un telefono all'anno, non ci saranno più i viaggi andata/ritorno all'estero per 2 euro e 50 e cose così. Qua in molti non vedono oltre il proprio naso, parlano di fame e di mancanza di soldi, di debito crescente e così via, ma sono ragionamenti proprio buttati li. I negozi che se la passavano male pre-virus chiuderanno. Ma bisogna chiedersi se non era il caso, in certe situazioni, di chiudere prima l'attività. 

ma che ragionamenti buttati lì, ma che ragionamenti buttati lì

se non hai sostentamento come paghi beni primari, tasse e bollette?

è matematica, è dati di fatto, chi parla di iphone e altro

qui parliamo di basi, il 70% della popolazione finita la cassa integrazione (minima) se non c'è una ripartenza graduale con che la sostieni?

lo Stato che non ha una lira da dove prende i soldi?

è un circolo vizioso al quale non volete sottostare e considerare

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