Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[manuelman 178]

15 minuti fa, OaOx ha scritto:

e inoltre i morti nel primo trimestre 2019 sono stati 186.000 , quest anno 168.000 .... 

i deceduti totali oggi sono 1670 ...perciò di questi 766 sono stati per colpa del coronavirus,e  per altri motivi “solo” 904?come me lo spieghi?è evidente che nei numeri dei decessi che ci danno loro ci sono morti “ordinari “ dovuti ad altre ragioni e spacciati per morti per Covid 

[Fuorionda 4.219]

Alcuni virologi dicono che il caldo (in arrivo) dei prossimi giorni potrebbe aiutare. 

Cmq esistono anticorpi fisici (che stiamo provando a sviluppare) e anticorpi sociali (che purtroppo non possediamo), e proprio la mancanza di questi ultimi rischiano di compromettere il quadro generale. 

[nomevisualizzato 17.997]

11 ore fa, manuelman ha scritto:

e inoltre i morti nel primo trimestre 2019 sono stati 186.000 , quest anno 168.000 .... 

i deceduti totali oggi sono 1670 ...perciò di questi 766 sono stati per colpa del coronavirus,e  per altri motivi “solo” 904?come me lo spieghi?è evidente che nei numeri dei decessi che ci danno loro ci sono morti “ordinari “ dovuti ad altre ragioni e spacciati per morti per Covid 

 

 

 

[Eli.betha 672]

Ma scusate, ora uno si deve sentire in colpa se spende i propri soldi all'estero piuttosto che in Italia? Detto da chi poi? Da gente, come fanno molti politici, che poi se ne vanno alle Maldive, in Costa Azzurra e altri posti del genere? Ma per favore.. e non è nemmeno un attacco alla Boschi, ma ad oggi non possiamo pensare di stanziare dei bonus per andare a fare le vacanze visto che la gente non sa come pagare le bollette, le rate condominiali, fare la spesa.. Ecco, qualche politico mi dicesse come vuole muoversi in tal senso visto che qui non si lavora, molti non percepiscono e nemmeno percepiranno aiuti ma io le bollette ogni due mesi le devo pagare eh.

 

Al turismo ci penseremo più avanti, intendo ad incentivare il turismo nazionale (cosa per cui sono favorevolissima) prima bisogna capire se e quando si riaprirà e in che condizioni e poi magari si cercherà di trattare anche sui prezzi che spesso in Italia sono davvero proibitivi, almeno per quello che mi è sempre capitato di sperimentare direttamente e per conoscenze.

[POLARMAN 14.051]

39 minuti fa, OaOx ha scritto:

 

Ma non sarebbe il caso pensare prima a chi dopo questa crisi non avrà nemmeno i soldi per mangiare?
Invece di pensare a chi deve andare in vacanza tra 3 mesi?

Se vogliono aiutare il settore possono detrarre dalle tasse senza bisogno di queste minchiate  

bisogna pensare a tutto e reinventarsi

se nessuno fara' vacanza, sai quanta gente perdera' il lavoro

tutto collegato, na catena questa vita

[juventudes 10.743]

3 minuti fa, Eli.betha ha scritto:

Ma scusate, ora uno si deve sentire in colpa se spende i propri soldi all'estero piuttosto che in Italia? Detto da chi poi? Da gente, come fanno molti politici, che poi se ne vanno alle Maldive, in Costa Azzurra e altri posti del genere? Ma per favore.. e non è nemmeno un attacco alla Boschi, ma ad oggi non possiamo pensare di stanziare dei bonus per andare a fare le vacanze visto che la gente non sa come pagare le bollette, le rate condominiali, fare la spesa.. Ecco, qualche politico mi dicesse come vuole muoversi in tal senso visto che qui non si lavora, molti non percepiscono e nemmeno percepiranno aiuti ma io le bollette ogni due mesi le devo pagare eh.

 

Al turismo ci penseremo più avanti, intendo ad incentivare il turismo nazionale (cosa per cui sono favorevolissima) prima bisogna capire se e quando si riaprirà e in che condizioni e poi magari si cercherà di trattare anche sui prezzi che spesso in Italia sono davvero proibitivi, almeno per quello che mi è sempre capitato di sperimentare direttamente e per conoscenze.

Il bello è che pensano che in Italia l'unico settore che va avanti sia quello del turismo.  

Per fortuna abbiamo un bellissimo paese, però questa cosa crea un po' la scusa de "l'Italia è un paese che vive di turismo". L'Italia potrebbe avere i mezzi per vivere di: turismo, industria, imprese autonome ecc.. solo che quelle le abbiamo buttate nel * ( e nel caso del turismo siamo fortunati appunto).

 

L'Italia non è e non deve essere solo turismo. * miseria.

[ALAY 6.534]

1 ora fa, Hoolk ha scritto:

la gente è tappata da 1 mese in casa

non è arrivato 1 euro alle famiglie ne alle piva

scandaloso

Se abiti in uno degli 11 comuni del lodigiano è oltre un mese. Sennò...manco siamo al mese

Sul resto......si dovrebbero sbrigare

Ma x come hanno gestito l emergenza. ....

 

1 ora fa, Bob Kelso ha scritto:

Ripeto, la nazione è morta

finita, c'è da reinventarla in qualche modo ma dopo 159 anni è finita

C è aria di ottimismo a quanto leggo

Ci sono state nel mezzo 2 guerre mondiali così. .....x dire

Eppure...

[nomevisualizzato 17.997]

2 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

bisogna pensare a tutto e reinventarsi

se nessuno fara' vacanza, sai quanta gente perdera' il lavoro

tutto collegato, na catena questa vita

Se le persone hanno un lavoro, se gli imprenditori hanno imprese che funzionano, in vacanza ci vanno senza bisogno dei bonus 

 

 

[manuelman 178]

11 ore fa, nomevisualizzato ha scritto:

 

 

smentito dai dati di altre persone sotto

che dice la verità ?

inoltre pensando al 2019 com è possibile quell enorme differenza di morti tra una provincia come Torino e Modena ad esempio ?è fasullo

[POLARMAN 14.051]

32 minuti fa, manuelman ha scritto:

Comunque volevo dire che il numero dei morti lascia il tempo che trova secondo me ,visto che lo stesso Borrelli disse che li contano tutti ,sia quelli con e per ...perciò come fai a prenderlo come dato importante ?

mi permetto

la diatriba per e con trovo sia piuttosto immorale in questo momento a prescindere, ma se poi analiziamo alcune patologie di riferimento quale diabete e ipertensione, a maggior ragione perde di interesse

faccio solo presente, in quanto parte in causa, che esistono anche i morti A CAUSA della situazione Coronavirus, ch nessuno conteggia ma che esistono

quindi se vogliamo essere delicati, possiamo al limite dire che ci sono morti causate dal coronavirus ed anche decessi a casua del coronavirus

 

perdonami, e' da un paio di giorni che volevo scrivere questa cosa e ti ho preso al balzo

[POLARMAN 14.051]

18 minuti fa, Fuorionda ha scritto:

Alcuni virologi dicono che il caldo (in arrivo) dei prossimi giorni potrebbe aiutare. 

Cmq esistono anticorpi fisici (che stiamo provando a sviluppare) e anticorpi sociali (che purtroppo non possediamo), e proprio la mancanza di questi ultimi rischiano di compromettere il quadro generale. 

spiega meglio please

 

[Raikon 1.472]

20 minuti fa, manuelman ha scritto:

e inoltre i morti nel primo trimestre 2019 sono stati 186.000 , quest anno 168.000 .... 

i deceduti totali oggi sono 1670 ...perciò di questi 766 sono stati per colpa del coronavirus,e  per altri motivi “solo” 904?come me lo spieghi?è evidente che nei numeri dei decessi che ci danno loro ci sono morti “ordinari “ dovuti ad altre ragioni e spacciati per morti per Covid 

Va pure detto che nel momento in cui si chiude tutto si eliminano molti morti per incidenti e sfighe varie, essere in linea su un certo periodo non deve nascondere anomalie come quelle di Bergamo e Brescia dove la mortalità è salita tantissimo.

Comunque i dati delle 18 vanno presi con le pinze perché non danno un'idea reale di come stia andando.

[POLARMAN 14.051]

17 minuti fa, Eli.betha ha scritto:

Ma scusate, ora uno si deve sentire in colpa se spende i propri soldi all'estero piuttosto che in Italia? Detto da chi poi? Da gente, come fanno molti politici, che poi se ne vanno alle Maldive, in Costa Azzurra e altri posti del genere? Ma per favore.. e non è nemmeno un attacco alla Boschi, ma ad oggi non possiamo pensare di stanziare dei bonus per andare a fare le vacanze visto che la gente non sa come pagare le bollette, le rate condominiali, fare la spesa.. Ecco, qualche politico mi dicesse come vuole muoversi in tal senso visto che qui non si lavora, molti non percepiscono e nemmeno percepiranno aiuti ma io le bollette ogni due mesi le devo pagare eh.

 

Al turismo ci penseremo più avanti, intendo ad incentivare il turismo nazionale (cosa per cui sono favorevolissima) prima bisogna capire se e quando si riaprirà e in che condizioni e poi magari si cercherà di trattare anche sui prezzi che spesso in Italia sono davvero proibitivi, almeno per quello che mi è sempre capitato di sperimentare direttamente e per conoscenze.

chiaro, l'imput e' corretto, non sono i tempi ed i modi corretti

 

p.s. io praticamente ci vivo in costa azzurra non mi volere male

[POLARMAN 14.051]

14 minuti fa, juventudes ha scritto:

Il bello è che pensano che in Italia l'unico settore che va avanti sia quello del turismo.  

Per fortuna abbiamo un bellissimo paese, però questa cosa crea un po' la scusa de "l'Italia è un paese che vive di turismo". L'Italia potrebbe avere i mezzi per vivere di: turismo, industria, imprese autonome ecc.. solo che quelle le abbiamo buttate nel * ( e nel caso del turismo siamo fortunati appunto).

 

L'Italia non è e non deve essere solo turismo. * miseria.

mi permetto

come per la floricultura che vive di una sola stagione dal forte introito (la primavera), il turismo vive anch'esso di stagioni (un paio, estiva ed invernale)

essendo noi alle porte, le pressioni che stanno ricevendo saranno enormi e conseguntemente leggo questi articoli come messaggi per cercare di infondere un po' di tranquillita'

 

il turismo si deve organizzare, reclutare, preparare....per questo penso alcuni ne parlino adesso, come 15 giorni fa' sentivo parlare di vivai

[manuelman 178]

7 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

mi permetto

la diatriba per e con trovo sia piuttosto immorale in questo momento a prescindere, ma se poi analiziamo alcune patologie di riferimento quale diabete e ipertensione, a maggior ragione perde di interesse

faccio solo presente, in quanto parte in causa, che esistono anche i morti A CAUSA della situazione Coronavirus, ch nessuno conteggia ma che esistono

quindi se vogliamo essere delicati, possiamo al limite dire che ci sono morti causate dal coronavirus ed anche decessi a casua del coronavirus

 

perdonami, e' da un paio di giorni che volevo scrivere questa cosa e ti ho preso al balzo

tranquillo 

Io non volevo parlare della distinzione con e per in sè , che è una cavolata perché appunto uno che aveva una piccola patologia si prende il virus e viene ucciso invece senza viveva altri 20 anni per dire 

Io mi domando: i morti totali di oggi(ma di tutti questi giorni , sono in media )sono ad ora 1695 ....com è possibile? dovevamo viaggiare a 2500/2600 morti al giorno ...(se ogni giorno 800 circa sono per coronavirus) 

[Bi@nconero 2.649]

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-03/coronavirus-vaccino-8164753/

[klausy72 2.941]

2 ore fa, sergio 1157 ha scritto:

la sanità è competenza delle regioni da tempo ormai..

La sanità è  competenza delle regioni fino a che lo stato lo consente con le leggi basate sulla costituzione. 

Certo.

Che non sono immutabili .

Razionalizzare è stato trasformato in tagliare .

E lo stato non lo ha impedito.

Ha fatto arricchire specialisti del settore privati consentendo il taglio orizzontale di molte specialità . Specie bella diagnostica .

Ma le regioni al taglio di posti letto hanno aderito tagliando a numeri e non a tipologia .

100 letti in meno .Via un ospedale .

200 via 2 .

Poi ci si trova come adesso . A fare le terapie intensive alla fiera di Milano .

Mentre magari la catena di cliniche private fa i soldi in convenzione .

 

Mi fermo qui.  Mi girano le palle .

 

[Andrea Crotti 2.673]

Riprendo due interventi, botta e risposta, da due utenti di Luogocomune: pagina https://www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5484-coronavirus-v interventi numero #230 e #246

 

"Mi scuso se cio' e' gia' stato messo in luce...
Mi hanno gentilmente segnalato ieri i nuovi dati dell'ISTAT che si riferiscono al periodo che va dal 1 gennaio al 21 marzo dal 2015 al 2020.
www.istat.it/it/archivio/240401
Me li sono spulciati per benino e sono arrivato alla conclusione (ma spero di sbagliarmi) che questi dati sono stati selezionati in modo fazioso, per alimentare il panico.
Si legge infatti sul sito dell'ISTAT: "Si specifica inoltre che i dati messi a disposizione non riguardano un campione di comuni, ma una selezione di questi ultimi (pari a 1.084)"

Mi chiedo: in base a quale criterio sono stati selezionati (visto che non sono stati selezionati per creare un campione rappresentativo)?
Spulciando i dati si scopre infatti che sono presenti tutti i comuni dove e' noto che il virus ha colpito in maniera violenta. C'e' infatti Bergamo, Brescia, Lodi, Codogno e Milano. Mancano pero' tutte le grandi citta' del sud Italia come Roma, Napoli, Reggio Calabria, Palermo, Bari...
Credo che queste citta' avrebbero abbassato la media dei decessi, offrendo un confronto con gli anni precendeti molto meno preoccupante.

 

RISPOSTA

 

Infatti hai perfettamente ragione.
Se fai la somma delle colonne degli anni 2019/20, ottieni come risultato:

- 33.500 decessi nel 2019 dal 1° di gennaio al 21 marzo 2019
- 40.000 decessi nel 2020 dal 1° di gennaio al 21 marzo 2020

quindi ca. 6.500 decessi in più rispetto al 2019.

Se si tiene conto che sono stati conteggiati solo 1.084 comuni su  7.904 , cioè ca. il 13% dei comuni italiani ed ovviamente quelli con le maggiori anomalie, se l'ISTAT l'avesse fatto sul totale dei comuni italiani, al 21 marzo 2020 avremmo al 1000% meno morti rispetto al 2019, dato che nelle prime 8 settimane del 2020 sono morte ca. il 6% meno persone rispetto all'atteso.

 

Forse forse (ma forse eh) che c'è qulquadra che non cosa?

[Mátyás 856]

9 ore fa, POLARMAN ha scritto:

beh in liguria direi ottimamente, visto che siamo la regione piu' vecchia d'europa

Non lo so, guardo al numero di morti e un po' rabbrividisco... e poi, troppi pochi tamponi, no?

[Raikon 1.472]

9 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

mi permetto

la diatriba per e con trovo sia piuttosto immorale in questo momento a prescindere, ma se poi analiziamo alcune patologie di riferimento quale diabete e ipertensione, a maggior ragione perde di interesse

faccio solo presente, in quanto parte in causa, che esistono anche i morti A CAUSA della situazione Coronavirus, ch nessuno conteggia ma che esistono

quindi se vogliamo essere delicati, possiamo al limite dire che ci sono morti causate dal coronavirus ed anche decessi a casua del coronavirus

 

perdonami, e' da un paio di giorni che volevo scrivere questa cosa e ti ho preso al balzo

Va pure detto che a onor del vero ci saranno casi dove una situazione già compromessa è poi sfociata in un decesso che però, risultando positivo, viene conteggiato.

L'età media è in linea con quella dei decessi in Italia tutto sommato però il problema non è mai stato questo ma il sovraccarico sulle strutture ospedaliere, il numero dei morti italiano, quello spagnolo e quello francese è alto perché il sistema sanitario è oberato, probabilmente a seguire ci sarà l'Inghilterra che viaggia altrettanto male in questi giorni.

[Crêuza de mä 12.088]

2 minuti fa, Mátyás ha scritto:

Non lo so, guardo al numero di morti e un po' rabbrividisco... e poi, troppi pochi tamponi, no?

Li stanno aumentando, abbiamo davvero tanti anziani che stanno pagando carissimo il covid.

La gestione è comunque buona per le risorse che abbiamo.

Specie con aumento eccellente delle ti e con la nave ospedale

[Mátyás 856]

1 minuto fa, Crêuza de mä ha scritto:

Li stanno aumentando, abbiamo davvero tanti anziani che stanno pagando carissimo il covid.

La gestione è comunque buona per le risorse che abbiamo.

Specie con aumento eccellente delle ti e con la nave ospedale

Beh, da me siamo arrivati a 70 morti per 126.000 abitanti, in proporzione non è che siamo meglio poi tanto meglio..

[Raikon 1.472]

3 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

Riprendo due interventi, botta e risposta, da due utenti di Luogocomune: pagina https://www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5484-coronavirus-v interventi numero #230 e #246

 

"Mi scuso se cio' e' gia' stato messo in luce...
Mi hanno gentilmente segnalato ieri i nuovi dati dell'ISTAT che si riferiscono al periodo che va dal 1 gennaio al 21 marzo dal 2015 al 2020.
www.istat.it/it/archivio/240401
Me li sono spulciati per benino e sono arrivato alla conclusione (ma spero di sbagliarmi) che questi dati sono stati selezionati in modo fazioso, per alimentare il panico.
Si legge infatti sul sito dell'ISTAT: "Si specifica inoltre che i dati messi a disposizione non riguardano un campione di comuni, ma una selezione di questi ultimi (pari a 1.084)"

Mi chiedo: in base a quale criterio sono stati selezionati (visto che non sono stati selezionati per creare un campione rappresentativo)?
Spulciando i dati si scopre infatti che sono presenti tutti i comuni dove e' noto che il virus ha colpito in maniera violenta. C'e' infatti Bergamo, Brescia, Lodi, Codogno e Milano. Mancano pero' tutte le grandi citta' del sud Italia come Roma, Napoli, Reggio Calabria, Palermo, Bari...
Credo che queste citta' avrebbero abbassato la media dei decessi, offrendo un confronto con gli anni precendeti molto meno preoccupante.

 

RISPOSTA

 

Infatti hai perfettamente ragione.
Se fai la somma delle colonne degli anni 2019/20, ottieni come risultato:

- 33.500 decessi nel 2019 dal 1° di gennaio al 21 marzo 2019
- 40.000 decessi nel 2020 dal 1° di gennaio al 21 marzo 2020

quindi ca. 6.500 decessi in più rispetto al 2019.

Se si tiene conto che sono stati conteggiati solo 1.084 comuni su  7.904 , cioè ca. il 13% dei comuni italiani ed ovviamente quelli con le maggiori anomalie, se l'ISTAT l'avesse fatto sul totale dei comuni italiani, al 21 marzo 2020 avremmo al 1000% meno morti rispetto al 2019, dato che nelle prime 8 settimane del 2020 sono morte ca. il 6% meno persone rispetto all'atteso.

 

Forse forse (ma forse eh) che c'è qulquadra che non cosa?

Su luogocomune si leggono robe da mani nei capelli, sono giorni che alcuni pur di tirare l'acqua al proprio mulino negano l'evidenza, il problema reale non è mai stata la mortalità ma il sovraccarico del sistema sanitario che la aumenta a dismisura.

[Crêuza de mä 12.088]

Adesso, Mátyás ha scritto:

Beh, da me siamo arrivati a 70 morti per 126.000 abitanti, in proporzione non è che siamo meglio poi tanto meglio..

No no da noi purtroppo si muore come ti dicevo.

Ma con una media età sugli 80.

Paghiamo molto questo aspetto purtroppo

[POLARMAN 14.051]

14 minuti fa, Bi@nconero ha scritto:

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-03/coronavirus-vaccino-8164753/

perche'non facciamo una petizione e chiediamo di testarli sui nostri boss?