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Kobayashi

Coronavirus COVID-19 (topic unico)

LadyJay

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Messaggio di LadyJay

Post in rilievo

4 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

mah non so, forse per evidenziare il fatto che vi è davvero un aumento della mortalità, che se fatto su media nazionale veniva annacquato.

non credo vogliano aumentare il panico, ma intendano consegnare documenti che fanno un'indagine su dove ha inciso il covid. credo eh.. poi boh...

Io non sò se vogliano aumentare il panico, quella è una delle domande che si pone, legittimamente, l'utente che ho citato; la cosa grave è il calcolo che stanno facendo, prendendo i tassi di mortalità dei comuni che vogliono loro, spacciandoli poi per "dati nazionali".Che è falso!

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1 minuto fa, Andrea Crotti ha scritto:

Io non sò se vogliano aumentare il panico, quella è una delle domande che si pone, legittimamente, l'utente che ho citato; la cosa grave è il calcolo che stanno facendo, prendendo i tassi di mortalità dei comuni che vogliono loro, spacciandoli poi per "dati nazionali".Che è falso!

guarda che lo specificano che è una ricerca sui comuni con una mortalità maggiore. non capisco dove sarebbe il motivo per pubblicare qualcosa di falso

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1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

no io mi riferivo a questo

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DMwi559UjbyosL5rQ7RT0ehlfRlbFZugHhsqfUI-30U/edit#gid=0

che avevo pubblicato nel pomeriggio..pensavo fosse a quello il riferimento

Ah, allora è stato un fraintendimento; la faccenda, come ho chiarito sopra del "vogliono aumentare il panico", non è una mia considerazione, ma dell'utente che ho citato.Io, in buona sostanza, dico che, senza essere complottista o peggio, i dati che ci diffondono via "mainstream" spesso sono...edulcorati oppure aggravati, a seconda delle necessità.

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Adesso, Andrea Crotti ha scritto:

Ah, allora è stato un fraintendimento; la faccenda, come ho chiarito sopra del "vogliono aumentare il panico", non è una mia considerazione, ma dell'utente che ho citato.Io, in buona sostanza, dico che, senza essere complottista o peggio, i dati che ci diffondono via "mainstream" spesso sono...edulcorati oppure aggravati, a seconda delle necessità.

si ma comunque lo spiegano nel documento che son dati parziali, anche perché questo "sistema anpr" é recente e non ha la ancora la copertura per tutti i comuni italiani...alla fine anche loro in questa situazione di emergenza visto che l´argomento relativo ai decessi non registrati é d´attualitá forniscono dati allo scopo... tieni presente che servon  anche per le ricerche statistico-epidemiologiche questi dati perché occorre avere un´idea di massima quando il numero di decessi diventa incerto, quale possa essere una stima...

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1 minuto fa, Andrea Crotti ha scritto:

Ah, allora è stato un fraintendimento; la faccenda, come ho chiarito sopra del "vogliono aumentare il panico", non è una mia considerazione, ma dell'utente che ho citato.Io, in buona sostanza, dico che, senza essere complottista o peggio, i dati che ci diffondono via "mainstream" spesso sono...edulcorati oppure aggravati, a seconda delle necessità.

questo è un estratto del documento. io ci vedo solo il tentativo di comprendere nel dettaglio la situazione.............

 

Si evidenzia, come noto, la situazione particolarmente critica dei comuni della provincia di Bergamo. Il capoluogo vede quasi quadruplicare i decessi per il complesso delle cause delle prime tre settimane di marzo, passando da una media di 91 casi nel 2015-2019 a 398 nel 2020. Incrementi della stessa intensità, quando non superiori, interessano la maggior parte dei comuni della provincia bergamasca. Situazioni particolarmente allarmanti si riscontrano anche nella provincia di Brescia, nel cui capoluogo i decessi nelle prime tre settimane di marzo sono più che raddoppiati: da 134 nel 2015-2019 a 381 nel 2020. Va ancora rilevato come incrementi superiori al 200% siano presenti anche in capoluoghi come Piacenza o Pesaro. Considerando il genere e la classe di età dei deceduti si conferma il maggiore incremento dei decessi degli uomini e delle persone maggiori di 74 anni di età . Le differenze tra i due generi sono particolarmente accentuale nei più anziani residenti al Nord, per gli uomini infatti si osserva un incremento dei decessi del 168% a fronte del 98% per le donne, nella classe di età 75 e più. Con il consolidarsi della base dati Istat sui decessi di fonte ANPR sarà possibile estendere queste prime analisi via via ad un numero sempre maggiore di comuni e rendere disponibile alla comunità scientifica, ai decisori e ai cittadini dati di dettaglio utili per la comprensione delle dinamiche in atto. Saranno inoltre effettuati ulteriori approfondimenti anche in collaborazione con l’Istituto Superiore di Sanità per un più efficace monitoraggio dell’impatto dell’epidemia COVID-19 sulla mortalità complessiva. 

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4 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

guarda che lo specificano che è una ricerca sui comuni con una mortalità maggiore. non capisco dove sarebbe il motivo per pubblicare qualcosa di falso

Quello è il problema: perchè mai devi, punto 1)Considerare nella ricerca solo il 13% dei comuni italiani, lasciando fuori il restante 87% e poi considerare quel dato come statistica nazionale Punto 2)Di quell'esiguo 13% fare una ricerca sui comuni con mortalità maggiore, lasciando fuori quelli meno colpiti?

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6 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

Quello è il problema: perchè mai devi, punto 1)Considerare nella ricerca solo il 13% dei comuni italiani, lasciando fuori il restante 87% e poi considerare quel dato come statistica nazionale Punto 2)Di quell'esiguo 13% fare una ricerca sui comuni con mortalità maggiore, lasciando fuori quelli meno colpiti?

1) perché quelli son i comuni che per ora fan parte del sistema anpr, e non c´e´ scritto da nessuna parte che viene considerata "una statistica nazionale" specificano bene che questa sará possibile solo quando tutti i comuni faran parte del sistema

2) in realtá ci son comuni di svariate aree geografiche...anche quelli del centro-sud...se scorri la tabella che ho linkato li vedi... chiaramente sopra a tutti in quella tabella ci son i comuni piú colpiti perché foresti (c´e´ scritto sopra dati elaborati da foresti e x) ha voluto far vedere in primis quei dati che servivano alla sua ricerca

 

6 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

 

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6 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

Quello è il problema: perchè mai devi, punto 1)Considerare nella ricerca solo il 13% dei comuni italiani, lasciando fuori il restante 87% e poi considerare quel dato come statistica nazionale Punto 2)Di quell'esiguo 13% fare una ricerca sui comuni con mortalità maggiore, lasciando fuori quelli meno colpiti?

ma io non confonderei le corbellerie main stream con documenti ufficiali sui quali si confronta pure il ministero.

è specificato che man mano che possederanno dati miglioreranno la statitisca.

credo si tenda a considerare l'incidenza del virus rispetto alla media della mortalità di quei comuni negli anni passati.

panico o non panico, mi sembra opportuno che si tenti di comprendere quanto incide il virus.

ovvio lo facciano su quei comuni. se lo facevano dove il virus manco c'è, scusa sembrerebbe che non esiste il problema no?

poi sai.. oggi c'era una discussione tra apristi e chiudisti, quindi tutto fa brodo per avvalorare logiche di parte. ma questo è documento ufficiale.

6 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

 

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4 ore fa, blackwhiteduke ha scritto:

si c´e´ qualcosa che non quadra...ovvero che nei comuni dove il virus si é diffuso ampiamente il dato dell´atteso (considerato un calo medio del 6 per cento) avrebbe dovuto essere di 31.500 ... il dato invece é di 40000 (ovvero 8500 in piú) e il dato ufficiale dei morti per cv al 21 marzo é 4800

Tutta gente che magari è morta in casa senza tampone. Ci sono stime che sostengono che il numero dei morti sia fino a 4 volte superiore rispetto al conteggio, così come il numero di contaggiati intorno alle 10 volte in più 

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3 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Tutta gente che magari è morta in casa senza tampone. Ci sono stime che sostengono che il numero dei morti sia fino a 4 volte superiore rispetto al conteggio, così come il numero di contaggiati intorno alle 10 volte in più 

d'altronde anche il sindaco di bergamo aveva a suo tempo fatto dichiarazioni di questo tipo.

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6 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

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comunque tornando all´istat :) ... alla fine non é che loro prendono solo i comuni che vogliono e prendono tutti i comuni piú colpiti per fare..boh sensazionalismo..scorrendo la tabella in cui ci sono i dati comune per comune si nota... son un campione casuale...ci son comuni del centrosud di cui si han i dati (perché fan parte del sistema) e soprattutto non ci sono alcuni comuni importanti della prov di bg (es. martinengo,treviolo entrambi 10K abitanti) ...perché evidentemente non fan parte del sistema...fosse un qualcosa creato per esagerare...ce li avrebbero messi visto che certamente in quei comuni la mortalitá sará decisamente superiore all´atteso...ma tant´é non ci sono..si vede non fan ancora parte di quel sistema di rilevamento 

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Blackwhiteduke, Sergio 1157, Angel & Devil di dove siete voi?Io stò a Giaveno, 35 km da Torino.Qui da me solo 2 casi accertati su circa 25.000 persone comprese le borgate.Oggi al supermercato praticamente nessuno dei clienti con la mascherina, fino alla scorsa settimana quasi tutti. Mi ha fatto specie che oggi molti erano anziani, tranquilli, senza mascherina.

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9 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Tutta gente che magari è morta in casa senza tampone. Ci sono stime che sostengono che il numero dei morti sia fino a 4 volte superiore rispetto al conteggio, così come il numero di contaggiati intorno alle 10 volte in più 

molto di piú di 10 volte...ne abbiam giá parlato 😄 ..  a me pare  chiaro che é impensabile possan essere 1,2 mil quando giá solo in lombardia saran piú del doppio... e fan i tamponi ai dipendenti degli ospedali trovan il 60 per cento dei positivi (quindi nel restante 40 per cento ci potrá essere chi giá l´ha avuto eh) fan il test seriologico ad un campione di 38 persone in un piccolo centro in prov. di pavia e ne trovan 12 con gli anticorpi... e l´avis in quel paese in provincia di lodi su campioni di 60 donatori ne trova 40 con gli anticorpi... e sará perlomeno il 30 per cento in lombardia la popolazione che ha avuto il virus...non puo´ essere certo di meno... 

 

foresti..il fisico di cui parlavo...addirittura calcola in 11 milioni i casi complessivi...forse un esagerazione...a me la cifra di 6 milioni dello studio imperial college mi convince giá di piú..anche se forse c´e´ ancora qualcosa da aggiungere... 

 

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-i-contagiati-italia-sono-almeno-11-milioni-1847863.html

ma d´altronde é noto come questo virus riesca ad essere piú contagioso dell´influenza stagionale... se ne fa in una stagione 6-8 milioni di contagiati l´influenza..anche questo virus arriverá a quella cifra...e considerato che quasi certamente é di inizio-metá dicembre l´inizio dell´epidemia alla fine dopo 4 mesi circa nonostante si sia alla fine ottenuto un appiattimento del picco, una cifra di contagiati simile a quella di una stagione influenzale sará reale

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11 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

Blackwhiteduke, Sergio 1157, Angel & Devil di dove siete voi?Io stò a Giaveno, 35 km da Torino.Qui da me solo 2 casi accertati su circa 25.000 persone comprese le borgate.Oggi al supermercato praticamente nessuno dei clienti con la mascherina, fino alla scorsa settimana quasi tutti. Mi ha fatto specie che oggi molti erano anziani, tranquilli, senza mascherina.

io piccolo paese del basso lazio ... poche migliaia di abitanti... ufficialmente nessun contagiato... ma anche la vox populi non parla di casi di febbre con tosse strani ... ma d´altronde io son convinto che qui´ l´abbiam giá in larga parte passato nei mesi precedenti...quando in farmacia il fluimucil andava via come il pane e vedevi la gente che tossiva e pensavi...oddio questo ce rimane secco.. son parecchio dell´idea di averlo preso anch´io che ho avuto a metá gennaio un gg di mal di gola, poi uno di febbre...e poi 3 settimane di tosse secca stizzosa convulsa...con attacchi che non avevo mai avuto prima...pure di notte per qualche giorno mi é capitato di svegliarmi di colpo e partire con la raffica... sinceramente ricordo ai tempi..un po´ di paura (anche se non pensavo mai potesse essere un virus di cui non si parlava ancora e si avevan vaghe notizie)..ma soprattutto ricordo disorientamento perché davvero era una situazione disorientante...tra l´altro per 1-2 gg ho avuto anche la perdita totale del gusto...

 

quando ne parlo agli amici rimangono tutti perplessi dell´idea che "da noi giá l´abbiam avuta in tanti"... pero´ poi quando gli faccio notare che si siam lontani da milano ma vicinissimi a roma dove c´e´ un aereoporto internazionale in cui sbarcano piú cinesi che a milano...e oltretutto é l´unico collegato direttamente con wuhan...ricordandogli che a wuhan giá da fine novembre c´eran contagiati...poi ci rimangono a pensare piú seriamente all´ipotesi

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33 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

io piccolo paese del basso lazio ... poche migliaia di abitanti... ufficialmente nessun contagiato... ma anche la vox populi non parla di casi di febbre con tosse strani ... ma d´altronde io son convinto che qui´ l´abbiam giá in larga parte passato nei mesi precedenti...quando in farmacia il fluimucil andava via come il pane e vedevi la gente che tossiva e pensavi...oddio questo ce rimane secco.. son parecchio dell´idea di averlo preso anch´io che ho avuto a metá gennaio un gg di mal di gola, poi uno di febbre...e poi 3 settimane di tosse secca stizzosa convulsa...con attacchi che non avevo mai avuto prima...pure di notte per qualche giorno mi é capitato di svegliarmi di colpo e partire con la raffica... sinceramente ricordo ai tempi..un po´ di paura (anche se non pensavo mai potesse essere un virus di cui non si parlava ancora e si avevan vaghe notizie)..ma soprattutto ricordo disorientamento perché davvero era una situazione disorientante...tra l´altro per 1-2 gg ho avuto anche la perdita totale del gusto...

 

quando ne parlo agli amici rimangono tutti perplessi dell´idea che "da noi giá l´abbiam avuta in tanti"... pero´ poi quando gli faccio notare che si siam lontani da milano ma vicinissimi a roma dove c´e´ un aereoporto internazionale in cui sbarcano piú cinesi che a milano...e oltretutto é l´unico collegato direttamente con wuhan...ricordandogli che a wuhan giá da fine novembre c´eran contagiati...poi ci rimangono a pensare piú seriamente all´ipotesi

Basso Lazio? Latina o Frosinone? I miei suoceri abitano in provincia di Latina.

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56 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

io piccolo paese del basso lazio ... poche migliaia di abitanti... ufficialmente nessun contagiato... ma anche la vox populi non parla di casi di febbre con tosse strani ... ma d´altronde io son convinto che qui´ l´abbiam giá in larga parte passato nei mesi precedenti...quando in farmacia il fluimucil andava via come il pane e vedevi la gente che tossiva e pensavi...oddio questo ce rimane secco.. son parecchio dell´idea di averlo preso anch´io che ho avuto a metá gennaio un gg di mal di gola, poi uno di febbre...e poi 3 settimane di tosse secca stizzosa convulsa...con attacchi che non avevo mai avuto prima...pure di notte per qualche giorno mi é capitato di svegliarmi di colpo e partire con la raffica... sinceramente ricordo ai tempi..un po´ di paura (anche se non pensavo mai potesse essere un virus di cui non si parlava ancora e si avevan vaghe notizie)..ma soprattutto ricordo disorientamento perché davvero era una situazione disorientante...tra l´altro per 1-2 gg ho avuto anche la perdita totale del gusto...

 

quando ne parlo agli amici rimangono tutti perplessi dell´idea che "da noi giá l´abbiam avuta in tanti"... pero´ poi quando gli faccio notare che si siam lontani da milano ma vicinissimi a roma dove c´e´ un aereoporto internazionale in cui sbarcano piú cinesi che a milano...e oltretutto é l´unico collegato direttamente con wuhan...ricordandogli che a wuhan giá da fine novembre c´eran contagiati...poi ci rimangono a pensare piú seriamente all´ipotesi

La mia ex abita a Ladispoli...l'ho sentita 10 giorni fà, mi ha detto che era praticamente impossibile uscire di casa per più di un quarto d'ora e immancabilmente beccavi vigili/carbinieri/polizia che ti fermavano.E intendo andando a piedi.

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8 hours ago, POLARMAN said:

si, anche oggi c'e' l'effetto case di riposo da contabilizzare...non scherzo ahah

ier iparlavano di 800 morti nelle case, oggi 1400....skytg 24 artcolo di 41 minuti fa'

esatto..1400 morti in case di riposo conteggiati in due giorni...+ le morti giornarliere di circa 500 al giorno

Cifra terrificante.

basta poi pensare solo alle stesse cose in Italia

e passi da 14 mila morti a 30 mila in un giorno...

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2 hours ago, blackwhiteduke said:

io piccolo paese del basso lazio ... poche migliaia di abitanti... ufficialmente nessun contagiato... ma anche la vox populi non parla di casi di febbre con tosse strani ... ma d´altronde io son convinto che qui´ l´abbiam giá in larga parte passato nei mesi precedenti...quando in farmacia il fluimucil andava via come il pane e vedevi la gente che tossiva e pensavi...oddio questo ce rimane secco.. son parecchio dell´idea di averlo preso anch´io che ho avuto a metá gennaio un gg di mal di gola, poi uno di febbre...e poi 3 settimane di tosse secca stizzosa convulsa...con attacchi che non avevo mai avuto prima...pure di notte per qualche giorno mi é capitato di svegliarmi di colpo e partire con la raffica... sinceramente ricordo ai tempi..un po´ di paura (anche se non pensavo mai potesse essere un virus di cui non si parlava ancora e si avevan vaghe notizie)..ma soprattutto ricordo disorientamento perché davvero era una situazione disorientante...tra l´altro per 1-2 gg ho avuto anche la perdita totale del gusto...

 

quando ne parlo agli amici rimangono tutti perplessi dell´idea che "da noi giá l´abbiam avuta in tanti"... pero´ poi quando gli faccio notare che si siam lontani da milano ma vicinissimi a roma dove c´e´ un aereoporto internazionale in cui sbarcano piú cinesi che a milano...e oltretutto é l´unico collegato direttamente con wuhan...ricordandogli che a wuhan giá da fine novembre c´eran contagiati...poi ci rimangono a pensare piú seriamente all´ipotesi

Io sono partito il 2 gennaio da Fiumicino e c’era il volo che partiva ( o arrivava?) di wuhan a fianco a noi...10 metri più  avanti

nell’imbarco.

mia moglie era stata con febbre e tosse da Natale e siamo lo stesso andati a Istanbul...poca febbre..37.5 circa forse anche meno...

 

detto questo...amen, non so cosa dire 

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1 hour ago, Andrea Crotti said:

La mia ex abita a Ladispoli...l'ho sentita 10 giorni fà, mi ha detto che era praticamente impossibile uscire di casa per più di un quarto d'ora e immancabilmente beccavi vigili/carbinieri/polizia che ti fermavano.E intendo andando a piedi.

Ieri ho incontrato 3 blocchi (polizia, cc, cc) su via Tiburtina a Roma in meno di 300 mt. Non mi hanno fermato comunque...

però equipaggiato con autocertificazione e valido motivo

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Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

Ieri ho incontrato 3 blocchi (polizia, cc, cc) su via Tiburtina a Roma in meno di 300 mt. Non mi hanno fermato comunque...

però equipaggiato con autocertificazione e valido motivo

Ciao Piso! Dove abiti tu precisamente? A Roma città o provincia?

 

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3 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

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2 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

Ciao Piso! Dove abiti tu precisamente? A Roma città o provincia?

 

Roma, zona Tiburtina quartiere colli Aniene...vicino imbocco autostrada A24

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17 minutes ago, Pisogiallorosso said:

Ieri ho incontrato 3 blocchi (polizia, cc, cc) su via Tiburtina a Roma in meno di 300 mt. Non mi hanno fermato comunque...

però equipaggiato con autocertificazione e valido motivo

A Roma non siamo messi male, giudicando i dati e vedendo la città parzialmente vuota (mi riferisco al mio quartiere e a quelli limitrofi).

 

Boh, speriamo bene

 

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