Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[foreverjuventus 549]

2 ore fa, effe1986 ha scritto:

Secondo me chi parla di milioni non sa cosa dice e fa terrorismo psicologico sulla base del nulla. 

Ad oggi i dati ufficiali parlano di decine di migliaia di tamponi fatti ogni gg con una % di positivi che va dal 10 al 15 % a seconda delle giornate e delle regioni. 

Se solo ci fosse un milione di contagiati mi aspetterei tra il 70 e l'80% di campioni positivi ogni gg. 

 

Secondo me al massimo i contagiati sono il triplo. 

Sta morendo più gente del previsto per 2 motivi:

- Abbiamo nel paese molti anziani pluripatologici che vivono in famiglie numerose (con giovani che possono contagiarli) 

- in molte zone il sistema ospedaliero è collasato.

Ma perché mai? Se il 70/80% dei tamponi fosse positivo altro che 1 milione...

[sol invictus 6.823]

11 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Il problema è che la gente che non sta guadagnando un caxxo deve anche pagare affitto/mutuo e bollette. Se ne fa nulla del buono spesa.

Qui, qualche pagina fa, qualcuno ha scritto che se non si riesce rimanere un giorno (sic!) senza lavorare è solo per mancanza di preveggenza ed è quindi tutta colpa di chi si è indebitato a cazzum (ri-sic!). 

[Gidan73 5.743]

11 minuti fa, italiauno61 ha scritto:

Ma infatti..

Qualcuno molto importante,  affermava il 27 gennaio che eravamo prontissimi...

Guarda un po' in tutto il mondo...ti sembra che ci sia qualcuno che sia stato prontissimo?
Alla luce dell'escalation di contagiati in tutto il mondo allora sì: noi siamo stati prontissimi

[Doktor Flake 21.298]

19 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

23.060 infetti in un sol giorno.
Il giorno prima erano 2.116
Che è successo in Francia?

Son stati puffati

[manuelman 178]

7 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

* colossale visto che nell arco dell ultimo anno di polmonite sono morte 13000 persone, in un anno, dati istat.

(basta andare sul sito dati dell istat e controllare)

 

sulla storia delle morti con/per non c'è manco più nulla da dire (se nn volete capire certi concetti, continuate pure).

allora non fare il sapientone , io non è che non capisco ,dico che non ha alcun senso dare i dati dei deceduti se poi devono essere confermati(il motivo deve essere confermato ,lo dice la protezione civile mica io è) ,ci vuole tanto ad arrivarci ?

e il dato dei 15.000 del mese Marzo 2019 lo dice il presidente dell Istat mica io è , c è tanto di articolo basta cercarlo.....poi quello che c è scritto ora non so ma ti credo 

ma a chi dai retta ?

[Pisogiallorosso 3.620]

42 minutes ago, Wolfman45 said:

La forza pubblica di tasca sua ? Perche i carabinieri sono ricchi ? La verità è che ancora non è arrivato un euro di aiuto 

E parliamo di bologna la grassa figurati al sud 

No. Intervenire per segnalare il caso ed obbligare il prefetto ad intervenire..

[manuelman 178]

12 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

* colossale visto che nell arco dell ultimo anno di polmonite sono morte 13000 persone, in un anno, dati istat.

(basta andare sul sito dati dell istat e controllare)

 

sulla storia delle morti con/per non c'è manco più nulla da dire (se nn volete capire certi concetti, continuate pure).

 

2 minuti fa, manuelman ha scritto:

allora non fare il sapientone , io non è che non capisco ,dico che non ha alcun senso dare i dati dei deceduti se poi devono essere confermati(il motivo deve essere confermato ,lo dice la protezione civile mica io è) ,ci vuole tanto ad arrivarci ?

e il dato dei 15.000 del mese Marzo 2019 lo dice il presidente dell Istat mica io è , c è tanto di articolo basta cercarlo.....poi quello che c è scritto ora non so ma ti credo 

ma a chi dai retta ?

si intende 15.000 per malattie respiratorie in generale 

[Wolfman45 1.258]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

No. Intervenire per segnalare il caso ed obbligare il prefetto ad intervenire..

certo frate'

ma intanto che segnalano e il prefetto interviene quelli morivano di fame

[Pisogiallorosso 3.620]

31 minutes ago, effe1986 said:

In Germania è all'1,4 e hanno già dichiarato che salirà. E ho detto che va dal 2 al 4 a seconda delle fasce di età colpite.

 

Poi non hai capito quello che ho scritto e ti sei fermato alle conclusioni. 

Così non ci può essere dialogo se estapoli da un post di 20 righe le conclusioni. 

No, io ho solo fatto due calcoli...nulla di,più 

[Crêuza de mä 12.088]

1 ora fa, manuelman ha scritto:

Per chi ha voglia andate su Facebook ad ascoltare l

ultimo video di un certo MATTEO GRACIS è un po’ lungo ,circa 40 min , ma fa venire tante domande (per chi ha voglia di farsele e non si beve tutto quello che arriva )

Grazie, molto interessante.

Sono domande molto condivisibili le sue

Allego link per chi avesse voglia di guardarlo

 

Quoto

 

 

[POLARMAN 14.051]

8 ore fa, sergio 1157 ha scritto:

ROMA - Ben prima di Mattia e non a Codogno. Il paziente uno potrebbe essere un anziano ammalatosi di Covid a gennaio, ricoverato in una clinica privata di Piacenza e poi portato via da personale che indossava tute da biocontenimento. Lo racconta un'infermiera della clinica Piacenza del gruppo Sanna, dove adesso sono in malattia ben 150 operatori su 250. Alcuni di loro si sono ammalati poco prima che a Codogno venisse diagnosticato il primo caso ufficiale di coronavirus.

Quell'anziano, poi deceduto e solo dopo risultato positivo, potrebbe essere il paziente numero uno, secondo l'inchiesta di Report di Sigfrido Ranucci in onda questa sera su Rai3. (30 marzo)

Uno dei medici della clinica accusa i primi sintomi lo stesso giorno della diagnosi di Codogno, un chirurgo che ha operato fino al 12 febbraio viene contagiato ma lo scopre dieci giorni dopo a Tenerife. E in un'altra clinica del gruppo, la Sant'Antonino, il 17 febbraio un altro anziano viene portato via dal 118 e poi risulta positivo. Ma nessuno dà l'allarme nonostante nella zona, già da fine dicembre, fosse stato registrato un anomalo incremento di polmoniti particolarmente virulente e refrattarie alle cure. Nessuno cerca il virus.

 

E Report scopre che il 22 gennaio una circolare del ministero della Salute dà due indicazioni: cercare nei pazienti sospetti un link con la Cina ma anche una polmonite che non risponde alle cure.

Questo secondo punto scompare in una circolare di cinque giorni dopo per ricomparire solo il 9 marzo. E nel frattempo il virus dilaga cogliendo l'Italia impreparata.

Il piano nazionale contro le pandemie è vecchio di dieci anni. Avremmo dovuto aggiornarlo ogni tre anni, raccomandava l'Oms, per essere pronti a ridurre l'impatto del virus sui servizi sanitari e sociali, tutelare medici e strutture ospedaliere, laboratori, farmacie, forze dell'ordine.

 

come si immagina da tempo, il virus deve essere entrato a dicembre minimo

[Pisogiallorosso 3.620]

1 minute ago, Wolfman45 said:

certo frate'

ma intanto che segnalano e il prefetto interviene quelli morivano di fame

Che devo dirti?

[Gamarra 3.285]

11 ore fa, Raikon ha scritto:

Poi la cosa più bella è che se per sbaglio si mette su Mediaset tartassano a ogni stacco pubblicitario con la manfrina sui "professionisti dell'informazione", gente che da quasi due mesi sta surfando sull'onda più becera di terrorismo mediatico di cui abbia ricordo in 32 anni di vita.

 

Esatto, terrorismo è la parola più efficace. Solo negli ultimi due giorni i "professionisti" di tgcom hanno sparato col megafono la storia del virus nell'aria.

[POLARMAN 14.051]

8 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

Ah, allora è stato un fraintendimento; la faccenda, come ho chiarito sopra del "vogliono aumentare il panico", non è una mia considerazione, ma dell'utente che ho citato.Io, in buona sostanza, dico che, senza essere complottista o peggio, i dati che ci diffondono via "mainstream" spesso sono...edulcorati oppure aggravati, a seconda delle necessità.

se fosse comunque non ne sarei stupito

[The Tasmanian Devil 6.351]

17 minuti fa, Juventinocomasco ha scritto:

https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_04/coronavirus-l-economist-fino-quando-potremo-permetterci-dire-che-vita-umana-non-ha-prezzo-01e3ce9e-763c-11ea-b3b8-a2cb021df0f0.shtml

Diciamo che il modello sociale costruito negli ultimi 40 anni andrà rivisto: non ho sta grande fiducia nelle istituzioni, ci penseranno come sempre i privati.

Ci sarà una spinta mondiale verso la sanità, macchinari medici, dispositivi di protezione, specializzazione medica.

 

Non penso di sbagliarmi se dico che nei prossimi mesi spenderemo somme discrete in mascherine, saturimetri, bombole di ossigeno e magari al posto di fare i 50€ al mese per vedere il cinema e lo sport, li spenderemo per la rata di un respiratore domestico 😄 

 

Ora fino a quando... ci conviveremo... e piano riprenderemo la quasi normalità: purtroppo o per fortuna viviamo in tempi frenetici dove un paio di mesi ci sembrano una eternità, siamo in crisi repentina ora, ci riprenderemo velocemente anche dopo.
Il benessere medio che i paesi occidentali hanno raggiunto negli ultimi anni è un cuscinetto economico e sociale che ci darà il tempo necessario per uscirne.

[manuelman 178]

23 minuti fa, Crêuza de mä ha scritto:

Grazie, molto interessante.

Sono domande molto condivisibili le sue

Allego link per chi avesse voglia di guardarlo

 

è interessante si ....ma forse solo per certe teste

[blackwhiteduke 1.726]

2 ore fa, effe1986 ha scritto:

Secondo me chi parla di milioni non sa cosa dice e fa terrorismo psicologico sulla base del nulla. 

Ad oggi i dati ufficiali parlano di decine di migliaia di tamponi fatti ogni gg con una % di positivi che va dal 10 al 15 % a seconda delle giornate e delle regioni. 

Se solo ci fosse un milione di contagiati mi aspetterei tra il 70 e l'80% di campioni positivi ogni gg. 

 

Secondo me al massimo i contagiati sono il triplo. 

Sta morendo più gente del previsto per 2 motivi:

- Abbiamo nel paese molti anziani pluripatologici che vivono in famiglie numerose (con giovani che possono contagiarli) 

- in molte zone il sistema ospedaliero è collasato.

il discorso dei tamponi é surreale...i tamponi possono rilevare il numero di contagiati di quel momento...non van a trovare fra i negativi chi é stato contagiato in passato, é guarito, e non é piu´ positivo al momento

l´influenza stagionale fa 6-8 milioni di contagiati ogni stagione... nei momenti di picco pero´ in una settimana son posson esserci 700K casi...quindi se vai a fare un indagine in quel momento non trovi il 10 casi su 100 ma ne trovi poco piú di 1 su 100 positivo... 

non so se é chiaro il concetto...

d´altronde ci son i primi piccoli casi di rilievo effettuato con test seriologici che mostrano tendenze assolutamente diverse... 

se chi di lavoro fa epidemiologia ed é arrivato a quelle conclusioni, permettimi, avrá i suoi validi motivi ed é piú probabile che le tue valutazioni sian basate non sul nulla, ma su un approccio sbagliato

[POLARMAN 14.051]

7 ore fa, Angel&Devil ha scritto:

Tutta gente che magari è morta in casa senza tampone. Ci sono stime che sostengono che il numero dei morti sia fino a 4 volte superiore rispetto al conteggio, così come il numero di contaggiati intorno alle 10 volte in più 

sui contagiati e' sicuro

sui decessi si spera di no, facilmente pero' son maggiori di quanto dichiarato, il quanto non ne ho idea ma sicuramente qualche decesso in casa vi e' stato e si hanno avut otestimonianze

[POLARMAN 14.051]

4 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Cifra terrificante.

basta poi pensare solo alle stesse cose in Italia

e passi da 14 mila morti a 30 mila in un giorno...

voglio sperare che i nostri li abbiano inseriti nel conteggio

[manuelman 178]

24 minuti fa, Crêuza de mä ha scritto:

Grazie, molto interessante.

Sono domande molto condivisibili le sue

Allego link per chi avesse voglia di guardarlo

 

comunque non è questo il video di cui parlavo 

quello che dicevo io lo trovi sulla sua pagina Facebook,è l ultimo fatto , su youtube ancora nn c è 

[iniesta 7.667]

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

Sono illeggibili, sono d'accordo. Però chi parla di svariati milioni di contagiati non sa quello che dice.

 

Se avessimo 5 mln di contagiati solo in Italia dovremmo fare le fosse comuni. 

 

Sulla base dei dati coreani e tedeschi che reputo i più attendibili considero fisiologica in un paese con il sistema ospedaliero che non collassa una mortalità che va dall'1 al 4% a seconda delle fasce di età colpite. È chiaro che se se questo virus va in un centro anziani fa una strage, se va in uno spogliatoio di calcio passa più o meno senza fare danni. 

 

Noi attualmente siamo all'11,6 e quindi al triplo del tasso di mortalità più alto citato prima. Ad alzare questo tasso di mortalità contribuisce in gran parte la Lombardia dove il sistema ospedaliero è collassato ed è ancora al collasso e tutte le scelte possibili sono state sempre sbagliate. 

Ecco che quindi quel 4% può arrivare anche al 7/8 se fai morire la gente in casa o la ricoveri solo quando ha una gravissima ipossia (l'esito di questa malattia è tanto più benevolo quanto prima si interviene nei casi gravi). 

Quindi io dico che i contagiati in Lombardia sono il doppio, massimo il triplo (100/150 mila al massimo) e dire che ce ne sono 1 mln secondo me è solo una gara a cercare un alibi per non ammettere le proprie colpe (presenti e passate). 

Poi se tea 3 mesi dopo uno screening di massa risulterà qualcosa di diverso pronto a cambiare idea. 

Ad oggi sparare numeri a caso significa fare terrorismo psicologico e non prendersi le proprie responsabilità. 

Ti dico solo che nel mio paese di origine, che confina con la bergamasca e dove oggi non risiedo ma sono a 50 km da casa per lavoro, il mio medico di base e amico di famiglia ha visitato più volte la mia famiglia dove 3 su 4 hanno avuto sintomi di gravità crescente ma senza ricevere tampone nonostante polmoniti.

Bene, dietro curiosità di mio fratello il medico gli ha risposto che oltre 3/4 dei suoi pazienti ha sintomi in paese e nei paesi limitrofi (lui ha ambulatorio anche in altri paesi confinanti).

Il mio paese conta circa 14.000 abitanti. Questo ti può dare la reale dimensione del problema, aggiungo poi che se fosse una * l'amico medico non l'avrebbe mai detta. Persona schiva e di un pudore unico.

[POLARMAN 14.051]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

 

mamma mia

1 ora fa, LadyJay ha scritto:

La smettete di andare perennemente OT? E dire che è anche scritto chiaramente nel post di avviso che si trova ad inizio di ogni pagina.

Avete utilizzato svariate pagine di post per parlare dei vostri luoghi di residenza, di villeggiatura o degli affari vostri con cose non strettamente attinenti all'argomento del topic.

mi scuso, a fine serata ieri ci siamo un po' svagati per staccare...perdonami

[The Tasmanian Devil 6.351]

Adesso, POLARMAN ha scritto:

voglio sperare che i nostri li abbiano inseriti nel conteggio

Testimonianza di un amico/collega sentito giovedì: sua madre lavora in una casa di riposo alle porte di Milano.

Si è ammalata di Covid è stata male con sintomi abbastanza forti, ma si è ripresa, fatte le settimane di isolamento e tornata al lavoro mercoledì scorso.

Metà degli anziani della sua struttura o sono morti o sono ricoverati; gli altri, quelli presenti in casa di riposo hanno chi più chi meno sintomi influenzali.

Capisci però che un nonnino/a con demenza senile e/o con patologie mentali e similari che è ammalato di Covid è difficile da curare e seguire come si deve, lo devi quasi forzatamente sedare e chissà che altro...

Son situazioni pazzesche che solo chi ci ha avuto a che fare conosce...

[nomevisualizzato 17.997]

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

Sono illeggibili, sono d'accordo. Però chi parla di svariati milioni di contagiati non sa quello che dice.

 

Se avessimo 5 mln di contagiati solo in Italia dovremmo fare le fosse comuni. 

 

Sulla base dei dati coreani e tedeschi che reputo i più attendibili considero fisiologica in un paese con il sistema ospedaliero che non collassa una mortalità che va dall'1 al 4% a seconda delle fasce di età colpite. È chiaro che se se questo virus va in un centro anziani fa una strage, se va in uno spogliatoio di calcio passa più o meno senza fare danni. 

 

Noi attualmente siamo all'11,6 e quindi al triplo del tasso di mortalità più alto citato prima. Ad alzare questo tasso di mortalità contribuisce in gran parte la Lombardia dove il sistema ospedaliero è collassato ed è ancora al collasso e tutte le scelte possibili sono state sempre sbagliate. 

Ecco che quindi quel 4% può arrivare anche al 7/8 se fai morire la gente in casa o la ricoveri solo quando ha una gravissima ipossia (l'esito di questa malattia è tanto più benevolo quanto prima si interviene nei casi gravi). 

Quindi io dico che i contagiati in Lombardia sono il doppio, massimo il triplo (100/150 mila al massimo) e dire che ce ne sono 1 mln secondo me è solo una gara a cercare un alibi per non ammettere le proprie colpe (presenti e passate). 

Poi se tea 3 mesi dopo uno screening di massa risulterà qualcosa di diverso pronto a cambiare idea. 

Ad oggi sparare numeri a caso significa fare terrorismo psicologico e non prendersi le proprie responsabilità. 

I grandi numeri, che ci stiamo perdendo, sono probabilmente quelli degli asintomatici o paucisintomatici che passano la malattia senza nemmeno ricorrere al medico di base molto spesso 

 

Interessanti a fine statistico, ma per fortuna non interessanti per quanto riguarda il peso per il ssn

[sol invictus 6.823]

22 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

E Report scopre che il 22 gennaio una circolare del ministero della Salute dà due indicazioni: cercare nei pazienti sospetti un link con la Cina ma anche una polmonite che non risponde alle cure

Il 31 gennaio in G.U. viene proclamato lo stato di allerta sanitario: come ho scritto nella prima delle 15  domande  a pagina 5 di questo topic, era del tutto ovvio che la situazione sanitaria fosse già da tempo sotto monitoraggio da parte del Ministero: io avevo ipotizzato almeno una settimana prima della delibera del 31 gennaio. Ed ecco che comincia puntualmente a saltare fuori una circolare del 22 gennaio.

 

Quindi torno a chiedere:

 

• cosa (non) è stato fatto e quali meccanismi tecnico-giuridici (non) sono stati attivati concretamente come conseguenza di tale delibera?

 

• quando ed in che termini sono state allertate le strutture sanitarie?

• per quale ragione non è stato attivato un comitato per la sicurezza nazionale atto a coordinare tutti gli enti e le autorità preposte all'emergenza?

• per quale motivo tra il 31 gennaio ed il 28 febbraio non è stata fatta provvista a livello centralizzato di DPI e materiali sanitari compreso l'ossigeno?