Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[sergio 1157 1.226]

6 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

no sergio io in realtá dicevo altro... ovvero che probabilmente si son mossi tardi e non son riusciti ad evitare un picco pronunciato...se casi/morti arrivano in pochi giorni ad un dato massimo e da li´ decrescono rapidamente vuol dire che con le misure son partiti tardi e non son riusciti ad appiattire la curva...cosa che gli avrebbe consentito di avere la possibilitá essendo riusciti a distribuire quei casi ottenuti in  pochi giorni di picco in un periodo piú lungo di curare piú persone... insomma avevan la possibilitá di avere un risultato inferiore in termini di decessi ma non son stati abbastanza reattivi

io credo che il paragone con noi sia improponibile...noi rispetto a loro abbiam un "valore atteso" di decessi superiore sia perche´ la popolazione é piú numerosa...ma (insisto 😄 ) perché abbiam la zona d´europa piú colpita dal ristagno delle polveri sottili e questo (mia idea) ha creato i presupposti per avere una zona specifica del paese dove il numero di soggetti a rischio decesso causa patologie respiratorie croniche é piú alto che nel resto d´europa...

si ho capito,. però aggiungerei che anche noi con un po più di attenzione forse avremmo potuto evitare un certo numero di contagi creati dalla nostra incuria.

per il resto, ti ringrazio per la spiegazione

[Doktor Flake 21.269]

Ho letto dei 37 a Canosa...mamma mia...

[Txarren 923]

30 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Non tanto assurda...molte case di riposo utilizzano gli anziani come macchinette sforna soldi. Danno loro il minimo indispensabile e si tengono tutto il resto della loro pensione.

Non hai molto chiaro come funziona...un soggiorno in casa di riposo media costa 2500 euro al mese...la pensione ci sparisce tutta e in genere una parte viene dal comune (circa 800 euro) e il resto dai parenti. Fonte: compagna che lavora in RSA..poi concordo che le amministrazioni delle case di riposo fanno di tutto per lucrarci sopra assumendo la metà del personale necessario, dando cibo scadente ecc  

[sergio 1157 1.226]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

si per le elementari si, specie se veramente la Azzolina pensa a settembre

la scuola elementare ha uno scopo di formazione del bambino nel riconoscere figure e adattarsi a un mondo nuovo

l'e-learning per le elementari è qualcosa di dannoso a mio avviso

massima solidarietà per maestri e maestre elementari

son quelli che stanno facendo più sforzi per altro manco ripagati minimamente

beh sui soldi.... mal comune mezzo gaudio ormai.... 

comunque poi ti dico le impressioni di mia sorella su sta cosa. ( quando riesco a parlarle) sta imparando a usare il pc... 

[Bob Kelso 30.006]

Adesso, sergio 1157 ha scritto:

beh sui soldi.... mal comune mezzo gaudio ormai.... 

comunque poi ti dico le impressioni di mia sorella su sta cosa. ( quando riesco a parlarle) sta imparando a usare il pc... 

no no non sui soldi ma per gli sforzi lavorativi difficili da ricevere a un'utenza come quella delle elementari in questo modo e purtroppo quanto a livello pedagogico non possano dare che è la parte più importante del loro lavoro

[Doktor Flake 21.269]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

no no non sui soldi ma per gli sforzi lavorativi difficili da ricevere a un'utenza come quella delle elementari in questo modo e purtroppo quanto a livello pedagogico non possano dare che è la parte più importante del loro lavoro

Mia madre e la sua collega stanno a impazzì per fargli fare qualcosa ai bambini 

Per me è na roba senza senso sinceramente 

Puoi farlo coi liceali e gli universitari 

Ma con dei bambini è impossibile

[black&whitetiger 12.294]

Adesso, Txarren ha scritto:

Non hai molto chiaro come funziona...un soggiorno in casa di riposo media costa 2500 euro al mese...la pensione ci sparisce tutta e in genere una parte viene dal comune (circa 800 euro) e il resto dai parenti. Fonte: compagna che lavora in RSA

La rata viene stabilita in rapporto al tuo ISEE personale e divisa tra quanto può pagare il paziente e lo Stato che sovvenziona il rimanente.

[Bob Kelso 30.006]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Mia madre e la sua collega stanno a impazzì per fargli fare qualcosa ai bambini 

Per me è na roba senza senso sinceramente 

Puoi farlo coi liceali e gli universitari 

Ma con dei bambini è impossibile

eh ma era prevedibile, per me purtroppo la didattica delle elementari è meglio non farla che farla in questo modo

ma pure alle medie

[sol invictus 6.823]

A proposito di mascherine... per pagine e pagine nei giorni scorsi, con la solita presunzione intellettuale da salotto, sono state spernacchiate come cartoni della pizza le mascherine della Regione Veneto.

Adesso si scopre che qualunque straccio posizionato sul grugno sia meglio di niente.

Onestà intellettuale a carrettate proprio...

 

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Txarren ha scritto:

Non hai molto chiaro come funziona...un soggiorno in casa di riposo media costa 2500 euro al mese...la pensione ci sparisce tutta e in genere una parte viene dal comune (circa 800 euro) e il resto dai parenti. Fonte: compagna che lavora in RSA

beh... la fonte è mio padre e più vicino nel tempo mia suocera, deceduta pure lei. ( a gennaio per insufficienza respiratoria) purtroppo la conosco molto bene. non mi ero soffermato sulla spesa. ma alla gestione.

i costi erano più bassi, c'era tutta la pensione più integrazione asl. 

ma parlo di 13 anni fa... finito tutto.

[Doktor Flake 21.269]

Adesso, sol invictus ha scritto:

A proposito di mascherine... per pagine e pagine nei giorni scorsi, con la solita presunzione intellettuale da salotto, sono state spernacchiate come cartoni della pizza le mascherine della Regione Veneto.

Adesso si scopre che qualunque straccio posizionato sul grugno sia meglio di niente.

Onestà intellettuale a carrettate proprio...

 

Secondo me si so resi conto che era impossibile dotare ogni cittadino italiano di una ffp2/3 a norma  

E han smesso di fa gli splendidi e han detto "vabbè meglio denniente" 

Io leggo ancora gente isterica sull'argomento, secondo cui "se non è a norma non mettete niente!" 

[sergio 1157 1.226]

3 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

no no non sui soldi ma per gli sforzi lavorativi difficili da ricevere a un'utenza come quella delle elementari in questo modo e purtroppo quanto a livello pedagogico non possano dare che è la parte più importante del loro lavoro

si è vero. è molto difficile. 

[Doktor Flake 21.269]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

eh ma era prevedibile, per me purtroppo la didattica delle elementari è meglio non farla che farla in questo modo

ma pure alle medie

Le scuole le han chiuse quando? Il 5? 

Il 6 il preside faceva già pressioni per iniziare SUBITO 

Tutta campagna elettorale per attirare genitori 

[Bob Kelso 30.006]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Le scuole le han chiuse quando? Il 5? 

Il 6 il preside faceva già pressioni per iniziare SUBITO 

Tutta campagna elettorale per attirare genitori 

qui da me il 22 febbraio

[Ciccio900 5.233]

6 minuti fa, sol invictus ha scritto:

A proposito di mascherine... per pagine e pagine nei giorni scorsi, con la solita presunzione intellettuale da salotto, sono state spernacchiate come cartoni della pizza le mascherine della Regione Veneto.

Adesso si scopre che qualunque straccio posizionato sul grugno sia meglio di niente.

Onestà intellettuale a carrettate proprio...

 

Beh, c'era chi spernacchiava le prima mascherine date dalla Protezione Civile che, per quanto orribili esteticamente, avevano una capacità di protezione paragonabile a quelle delle chirurgiche.

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Secondo me si so resi conto che era impossibile dotare ogni cittadino italiano di una ffp2/3 a norma  

E han smesso di fa gli splendidi e han detto "vabbè meglio denniente" 

Io leggo ancora gente isterica sull'argomento, secondo cui "se non è a norma non mettete niente!" 

ma non credo sia questo il motivo. per quanto diversa, nessuna mascherina da sola garantisce protezione a se stessi, in quanto altre parti del viso potrebbero venire contaminate.

l'idea della mascherina chirurgica per tutti non è male in quanto protegge l'altro.

mettersi sciarpe o foulard è un po più pericoloso, in quanto se una mascherina monouso la si prende e la si getta, una sciarpa poi la devi mettere in lavatrice altrimenti poi sarebbe stato meglio non usarla.

una mascherina di cartone resta una mascherina di cartone, non protegge se stessi e non protegge neanche gli altri. e non è uno strumento di protezione.

[Txarren 923]

4 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

beh... la fonte è mio padre e più vicino nel tempo mia suocera, deceduta pure lei. ( a gennaio per insufficienza respiratoria) purtroppo la conosco molto bene. non mi ero soffermato sulla spesa. ma alla gestione.

i costi erano più bassi, c'era tutta la pensione più integrazione asl. 

ma parlo di 13 anni fa... finito tutto.

leggi sopra un utente spiega la cosa alla perfezione

[sergio 1157 1.226]

Adesso, Ciccio900 ha scritto:

Beh, c'era chi spernacchiava le prima mascherine date dalla Protezione Civile che, per quanto orribili esteticamente, avevano una capacità di protezione paragonabile a quelle delle chirurgiche.

quelle di bunny? 😂 in effetti è vero. garantivano stessa protezione.

[Raffa23 1.050]

5 ore fa, effe1986 ha scritto:

non ci sto. il virus si sta diffondendo e si è diffuso perchè chi doveva prendere decisioni ha sbagliato tutto lo sbagliabile. Facile dare la colpa ai cittadini. I cittadini stanno rispettando le regole. La politica sta sbagliando TUTTO.

Sai perchè nelle case di cura in Lombardia c'è stata la strage? Perchè ad inizio epidemia la regione ha obbligato le case di cura ad accogliere tutti gli anziani ricoverati in ospedale (per liberare posti letto) senza fare nessun tipo di controllo. E ad inizio epidemia gli ospedali erano il principale luogo di contagio. Allora gli anziani trasferiti dagli ospedali alle case di cura hanno portato il virus nelle case di cura e c'è stata la strage che stiamo assistendo. La POLITICA ha le mani sporche di sangue (e ti ho citato solo uno dei provvedimenti assurdi).
Poi sulla frase di aiutare il prossimo non sai quello che dici. Abbiamo milioni di persone a casa che continuano a pagare tasse e bollette e non ricevono stipendio. Ma ci hai preso tutti per miliardari? Tu quanta parte del tuo stipendio stai devolvendo per aiutare i tuoi vicini? Ce l'hai uno stipendio o sei il solito 15enne mantenuto? Paghi un affitto/mutuo per la casa in cui vivi? Se si, quanto guadagni? perchè sai, la maggior parte delle persone che paga affitto o mutuo se riceve ancora uno stipendio ha giusto il sufficiente per vivere, altro che sostituirsi allo stato. 

 

non vedo il foulard e la sciarpa. Che protezione hanno? 

 

Troppo comodo dare sempre addosso allo stato.

La gente se ne frega e basta. Pensa solo ai fatti propri senza rispetto per la collettività.

Tu hai la tua idea ed io la mia.

Io rispetto tutti ed ho sempre pagato le tasse, mantengo una famiglia e non sono miliardario. Ho un gran rispetto per tutti ma non donerò mai un euro a nessuna istituzione men che mai alla protezione civile.

Nel mio paese la gente che ha bisogno viene aiutata in solido da chi può o per non causare vergogna si fa avere soldi, cibo e vestiti tramite conoscenze.

Se nella Lombardia hanno commesso i peggio errori a livello politico questo non ha fatto altro che acuire i problemi. Io ricordo però sui navigli ( e non solo) persone che deridevano il problema ed anche nelle altre regioni sia chiaro  persone che dovevano lavorare per forza o divertirsi per forza.

Tutti dobbiamo lavorare, ma se poi ti ammali e muori per lavorare è normale?

Inoltre siccome non sai nulla di me ti invito a fare discorsi in generale. 

 

[Olof Mellberg 5.210]

3 minuti fa, Ciccio900 ha scritto:

Beh, c'era chi spernacchiava le prima mascherine date dalla Protezione Civile che, per quanto orribili esteticamente, avevano una capacità di protezione paragonabile a quelle delle chirurgiche.

vabbè c era chi parlava, qui,  di allarmismo assurdo per un influenzetta, poi, dopo non aver fatto prevenzione, pretendeva la distribuzione di dpi a tutti (e certo, come se le si trovasse sugli alberi in piena emergenza) e l esercito nelle strade...

lasciamo stare va..

[SuperT 26.059]

13 minuti fa, Raffa23 ha scritto:

Io ricordo però sui navigli ( e non solo) persone che deridevano il problema ed anche nelle altre regioni sia chiaro  persone che dovevano lavorare per forza o divertirsi per forza.

Vero, però c’è anche da dire che non fu fatto nulla, inizialmente, per far capire alla gente che il pericolo era serissimo.

I locali sui navigli li avevano chiusi a fine febbraio, come tutti i bar/ristoranti, per poi riaprirli tre giorni dopo.

Qui i locali hanno chiuso ufficialmente il 7 marzo (la famosa sera dei Navigli, se non erro). La settimana prima è uscito il video “Milano non si ferma”.

Bisognava intervenire prima con misure più drastiche (che difficilmente avremmo capito e ci saremmo comunque lamentati, lo dico senza problemi).

Il problema è che inizialmente la fecero passare come una roba da niente..

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, Crêuza de mä ha scritto:

Io alla fine direi alta densità di spostamento di persone per lavoro.

Asse Bergamo/Milano ad esempio, treni Trenord stracolmi ogni giorno

Ristagno di polveri sottili e quant'altro quindi già pregressi problemi ai polmoni

Coglionaggine inaudita di chi gestisce quella regione.

Io i numeri me li spiego anche così

si si ovviamente anche un insieme di altri fattori...piú legati pero´ ad un fattore incrementale del contagio piú che a una maggiore incidenza delle malattie in forma grave

giorni fa riflettevo su una cosa...prendo 2 cittá di 100K abitanti...totalmente isolate dal mondo...dove in un momento x per un caso fortuito arriva un contagiato e nello stesso modo comincia a far sviluppare il focolaio contagiando sempre..che so 4 persone nel suo breve soggiorno nelle cittá

- se abbiamo nella cittá x rispetto a quella y una situazione di maggior inquinamento, questo comporterá nella cittá x rispetto alla y un maggior numero di casi gravi, a prescindere dalla frequenza di crescita del contagio che potrebbe essere simile

- se abbiamo nella cittá x e nella cittá y lo stesso inquinamento..ovvero le stesse emissioni medie di sostanze tossiche, grossomodo nel territorio la situazione in termini di rischio maggiore per la popolazione sará simile...tuttavia se per morfologia del terriorio la cittá x dovesse a paritá di emissione avere un problema di maggior ristagno delle polveri sottili rispetto alla y...i cittadini della cittá x nel lungo termine rispetto a quelli della y si ritroveranno con patologie respiratorie piú accentuate...e il riscontro nel momento in cui il virus comincia a far il suo corso sará quello di polmoniti gravi piú frequenti e quindi piú morti

 

- in casi di paritá di rischio causa fattori esterni, se nella cittá x su 100K abitanti 30K son over 60 e nella cittá y sempre su 100K gli over60 son 10K questo comporterá un maggior numero di decessi nella cittá x

- a prescindere dai fattori eziologici...e quindi il "valore atteso" di decessi sia identico nelle cittá x e y... dovesse pero´ esserci una differenza di stili di vita questo porterebbe una differenza...ovvero se la cittá x ha un economia sviluppata sul terziario..ci son uffici, banche ecc...mentre quella y é cittá con economia prettamente agricola...ci sará nella x una maggiore dinamicitá nei movimenti e negli incontri fra gli abitanti...oltretutto a questo sará collegata una maggiore dinamicitá nella vita al di fuori del lavoro...píú occasioni di incontro...gente che esce di sera a va per locali..presenza di cinema..discoteche.. quindi una diffusione piú rapida che porterá le cittá x ad avere i suoi casi (per numero e gravitá simili a quella y) in un periodo di tempo piú breve...quindi avendo alla fine un peggior risultato della y perché sará piú facile che anche a paritá di offerta sanitaria nella cittá x ci si ritrovi a non poter offrire la miglior assistenza sanitaria causa sovraffollamento (e questo come sappiamo incide nella mortalitá)

insomma quella zona di lombardia pare avere tutti i requisiti per essere una zona che ha tutti i fattori di rischio maggiore... percentuale di popolazione over 60 alta...probabilissima maggior presenza di soggetti con patologie croniche (asma, patologie cardiache ecc) , stili di vita che facilitano una rapida diffusione perché ci son contatti sociali piú frequenti... probabilmente persino una maggior incidenza di problemi poco trattati (che io insisto avere una loro incidenza) come un maggior problema relativo alle tossicodipendenze...perfino elementi come una spiccata attitudine al contatto fisico nei rapporti interpersonali e la questione degli anziani che han maggiore possibilitá di stare a contatto con i "piú giovani" ad esempio rispetto a paesi come la germania...per quanto possa sembrare surreale..incide realmente

 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

1 ora fa, Bob Kelso ha scritto:

ti prendo un esempio che ho sottomano, se vuoi ti prendo altri esempi con ragazzi, pochi per carità, che hanno ancora bisogno di corsi di alfabetizzazione essendo inseriti da poco o provenendo da contesti non integrati, altri casi minimi ma presenti nella scuola dell'obbligo, e anche qui l'insegnamento a distanza è molto duro

se vuoi ti prendo esempi di famiglie che hanno mezzi limitati per seguire l'online, e ce ne sono

assomma un po' tutto e vedi che non è sta passeggiata

ragazzi non è semplice, se si vuol far passare il concetto che l'insegnamento online su elementari e medie è una fiaba e alla portata di tutt facciamo passare sto concetto che vi devo dire

devi fare cose molto ridotte

 

hai ragione mia sorella insegna e mi diceva la stessa cosa, non ultimo il problema dei computer, non ci volevo credere ma le famiglie che non hanno un pc sono la maggioranza, magari hanno 20 iphone da 2000€ in famiglia ma non hanno proprio il pc e quindi risulta quasi impossibile fare molte cose. questo è però colpa delle famiglie che sono sciagurate, un computeraccio da due lire si compra prima del telefono, al giorno d oggi non avere ne sapere usare il pc è come essere un analfabeta 80 anni fa.

[pot 6.228]

9 minuti fa, sol invictus ha scritto:

A proposito di mascherine... per pagine e pagine nei giorni scorsi, con la solita presunzione intellettuale da salotto, sono state spernacchiate come cartoni della pizza le mascherine della Regione Veneto.

Adesso si scopre che qualunque straccio posizionato sul grugno sia meglio di niente.

Onestà intellettuale a carrettate proprio...

 

Infatti... fino a ieri gli stessi scienziati e medici dicevano che la chirurgica non serviva a niente....o meglio, serviva solo a chi ci stava a fianco, ma non a noi... Al che uno poco intelligente come me si chiedeva, ma se ce la mettiamo tutti la mascherina, non siamo tutti più protetti? Quindi non è meglio indossarla sta mascherina, a prescindere se produce più vantaggi a noi o a chi ci circonda? 

 

Che poi, filtreranno pure poco, ma se uno mi tossisce a 1,5 metri di distanza direi che avere una forma di protezione è meglio...

 

In un contropiede contro 4 attaccanti, un solo difensore non sarà certo il massimo, ma è pur sempre meglio rispetto a una porta vuota e spalancata senza neanche il portiere.. esempio stupido, ma che rende l'idea... 

 

Quante corbellerie si sono sentite in questi giorni... 

[Doktor Flake 21.269]

1 minuto fa, pot ha scritto:

Infatti... fino a ieri gli stessi scienziati e medici dicevano che la chirurgica non serviva a niente....o meglio, serviva solo a chi ci stava a fianco, ma non a noi... Al che uno poco intelligente come me si chiedeva, ma se ce la mettiamo tutti la mascherina, non siamo tutti più protetti? Quindi non è meglio indossarla sta mascherina, a prescindere se produce più vantaggi a noi o a chi ci circonda? 

 

Che poi, filtreranno pure poco, ma se uno mi tossisce a 1,5 metri di distanza direi che avere una forma di protezione è meglio...

 

In un contropiede contro 4 attaccanti, un solo difensore non sarà certo il massimo, ma è pur sempre meglio rispetto a una porta vuota e spalancata senza neanche il portiere.. esempio stupido, ma che rende l'idea... 

 

Quante corbellerie si sono sentite in questi giorni... 

Si ma se facevi questo ragionamento ti attaccavano proprio 

Ho visto na tipa su Instagram isterica proprio sull'argomento