Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Bayes 1.269]

31 minutes ago, sol invictus said:

Una cosa possiamo dirla di questa crisi-virus, come primissimo bilancio, alla luce dei provvedimenti economici presi ieri dal governo e del conseguente enorme aumento del debito: vi sarà una specie di passaggio di testimone tra le vecchie e le giovani generazioni: i vecchi l'avranno pagata con il loro sangue ed i giovani la pagheranno con i loro denari.

Forse è anche giusto così.

Il governo ha garantito (anzi, promesso di garantire) 400 miliardi di copertura per prestiti alle imprese. Nessun aumento del debito pubblico, quindi, e neppure di quello privato, almeno fino a quando non si porrà il problema di debitori insolventi verso lo stato.

[pot 6.228]

31 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Una cosa possiamo dirla di questa crisi-virus, come primissimo bilancio, alla luce dei provvedimenti economici presi ieri dal governo e del conseguente enorme aumento del debito: vi sarà una specie di passaggio di testimone tra le vecchie e le giovani generazioni: i vecchi l'avranno pagata con il loro sangue ed i giovani la pagheranno con i loro denari.

Forse è anche giusto così.

Per reggere il tutto è necessario che i tassi vengano azzerati o diventino nulli... dobbiamo creare sempre più modelli sostenibili in cui le rendite non esistano.. non può essere più come in passato che chi aveva 500k ne guadagnava 35 mettendoli in un semplice conto deposito al 7%.. 

 

I soldi si dovranno guadagnare con il lavoro, non grazie a posizioni di privilegio... 

 

Se non conviene tenere fermo il cash  si favoriscono investimenti, la moneta circola più rapidamente e c'è un vantaggio globale per il sistema... viceversa aumenterebbero ancor più le disuguaglianza e il sistema nn potrebbe che fare crac! 

Il capitalismo va rivisto nella sua globalità! Certe dinamiche del passato non possono più esistere... 

[TheTraveller 1.565]

8 minuti fa, pot ha scritto:

Per reggere il tutto è necessario che i tassi vengano azzerati o diventino nulli... dobbiamo creare sempre più modelli sostenibili in cui le rendite non esistano.. non può essere più come in passato che chi aveva 500k ne guadagnava 35 mettendoli in un semplice conto deposito al 7%.. 

 

I soldi si dovranno guadagnare con il lavoro, non grazie a posizioni di privilegio... 

 

Se non conviene tenere fermo il cash  si favoriscono investimenti, la moneta circola più rapidamente e c'è un vantaggio globale per il sistema... viceversa aumenterebbero ancor più le disuguaglianza e il sistema nn potrebbe che fare crac! 

Il capitalismo va rivisto nella sua globalità! Certe dinamiche del passato non possono più esistere... 

CI sono una marea di soldi fermi sui conti correnti italiani, me compreso. Ed al momento ci pago gli interessi, de facto, viste le tasse oltre un certo tot.

Si potrebbe proporre un prestito "liberamente coatto" a tassi vantaggiosi (0.2-0.3%), inferiore ai btp quinquennali attuali per chi ha più di un certo tot, chiaramente svincolabile previa perdita degli interessi positivi.

[effe1986 4.658]

6 minuti fa, pot ha scritto:

Per reggere il tutto è necessario che i tassi vengano azzerati o diventino nulli... dobbiamo creare sempre più modelli sostenibili in cui le rendite non esistano.. non può essere più come in passato che chi aveva 500k ne guadagnava 35 mettendoli in un semplice conto deposito al 7%.. 

 

I soldi si dovranno guadagnare con il lavoro, non grazie a posizioni di privilegio... 

 

Se non conviene tenere fermo il cash  si favoriscono investimenti, la moneta circola più rapidamente e c'è un vantaggio globale per il sistema... viceversa aumenterebbero ancor più le disuguaglianza e il sistema nn potrebbe che fare crac! 

Il capitalismo va rivisto nella sua globalità! Certe dinamiche del passato non possono più esistere... 

chi investiva 500 mila lire in un buono postale ora si ritrova con migliaia di € con un rendimento del 1000% con rischio zero. 

 

[Granpasso 3.163]

10 minuti fa, pot ha scritto:

Per reggere il tutto è necessario che i tassi vengano azzerati o diventino nulli... dobbiamo creare sempre più modelli sostenibili in cui le rendite non esistano.. non può essere più come in passato che chi aveva 500k ne guadagnava 35 mettendoli in un semplice conto deposito al 7%.. 

 

I soldi si dovranno guadagnare con il lavoro, non grazie a posizioni di privilegio... 

 

Se non conviene tenere fermo il cash  si favoriscono investimenti, la moneta circola più rapidamente e c'è un vantaggio globale per il sistema... viceversa aumenterebbero ancor più le disuguaglianza e il sistema nn potrebbe che fare crac! 

Il capitalismo va rivisto nella sua globalità! Certe dinamiche del passato non possono più esistere... 

I tassi sono già quasi nulli da anni e non è che ci sia stato chissà quale boom di investimenti nel nostro Paese e non solo...La questione in realtà è più complessa, le dinamiche economiche sono sempre più difficili da interpretare in un mondo così interconnesso.

[pot 6.228]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

chi investiva 500 mila lire in un buono postale ora si ritrova con migliaia di € con un rendimento del 1000% con rischio zero. 

 

Esatto, buono per il singolo, ma non per la globalità del sistema. 

Anche io avevo dei vecchi buoni postali dove ho guadagnato cifre importanti senza aver fatto una fava!  Quella è la strada sbagliata! 

Chiaramente ne ho beneficiato, ma non è stato giusto e lo deve essere sempre meno! 

Se devo guadagnare 10 mila euro li devo guadagnare con il lavoro, non grazie ad interessi elevati sul patrimonio mobiliare! Il sistema così produce distorsioni e quindi un svantaggio per la gran parte dei cittadini. 

I soldi, ahimè, non nascono dal però! 

[Bayes 1.269]

Ecco gli ultimi grafici che ho realizzato (dati presi da Kaggle). A sinistra, i nuovi contagi in Italia, mediati su una settimana (tre giorni prima e dopo, per ridurre le fluttuazioni). Sembra che il virus vada via più lentamente di com'è arrivato. A destra, il numero di decessi, per milione di abitanti, in Italia e Spagna, in funzione del numero di giorni dall'inizio dell'epidemia. La flessione è ben visibile per entrambe, ma la Spagna ha dati nettamente peggiori.

[SuperT 26.070]

Notizia positiva: ieri nessun ricovero da Covid all’ospedale di Vimercate (Monza Brianza).

 

 

[pot 6.228]

21 minuti fa, Granpasso ha scritto:

I tassi sono già quasi nulli da anni e non è che ci sia stato chissà quale boom di investimenti nel nostro Paese e non solo...La questione in realtà è più complessa, le dinamiche economiche sono sempre più difficili da interpretare in un mondo così interconnesso.

Concordo, ma le dinamiche più che complesse mi appaiono completamente diverse da quelle del passato. 

L'economista tende a fossilizzarsi su vecchi schemi e modelli del passato che hanno perso completamente di capacità interpretativa. 

 

Per il futuro, comunque, ci devono essere dei punti cardine da cui costruire un modello economico più equo e sostenibile... Solo così ci potremo salvare.. viceversa si arricchiranno sempre più in pochi a discapito del 99,9% della popolazione. 

Altre alternative? Non ne vedo! 

 

[SuperT 26.070]

3 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Lo ridico ancora una volta.

riapertura sostanziale non prima del  4 maggio , ad oggi.

cio non toglie che qualche cosa non possa ripartire prima...ma molto limitata: rosticcerie, pasticcerie, fiorai...tutto quello che riguarda la alimentazione e/o similare ...ma non prevede stazionamento.

( i forni sono aperti, perché una rosticceria no?)

riaprire bar e ristoranti, misura che personalmente auspicherei tanto, non può essere attuata in quanto spingerebbe la gente fuori.

oltretutto potrebbe partire a giorni alterni, come fanno già alcune banche...

 

 

 

Bar e ristoranti credo si andrà a fine maggio/giugno (come i centri commerciali). 

[Olof Mellberg 5.210]

a chi comparava i ricoveri in ti di italia e Spagna, su worldometers i dati sono affidabili fino ad un certo punto:

-per la spagna considerano i ricoveri TOTALI (~6800) e non quelli attuali (~3600).

- per l italia sono sempre stato segnati quelli attuali (~3900), e non quelli totali (dato che non è nemmeno disponibile). 

[fabiotrb 781]

59 minuti fa, pot ha scritto:

Il caso Giapponese è molto atipico, con delle specificità tutte sue (per caratteristiche interne), che comunque andrebbe studiato. 

 Il debito pubblico è sempre stato elevato, non è qualcosa che si è determinato negli ultimi anni... Li il problema storico per anni è stata la deflazione, che chiaramente ha portato a un aumento sempre maggiore del rapporto debito/PIL, acuito ancor più quando il Giappone è entrato in fasi recessive. 

 

Insomma il loro mix di partenza era micidiale: deflazione, recessione e debito pubblico enorme, elementi che chiaramente si autoalimentano tra di loro...un vortice da cui non ne esci mai senza politiche anticonvenzionali....stiamo parlando del peggior mix per un'economia. 

 

Nel loro caso specifico, la politica ultra espansiva monetaria ha prodotto buoni risultati...l'inflazione è cresciuta a livelli più consigliabili (comunque in generale  anche in Europa, vedasi le politiche Draghiane, si è visto come il legame e il rischio di spirale tra espansione monetaria e inflazione abbia perso quella specificità del passato... L'inflazione sembra oggi essere uno dei pochi problemi realmente sottocontrollo... e come se i modelli attuali trovassero il proprio equilibrio per un'inflazione nulla... pompi pompi e cresce comunque di poco, contrariamente a tutto quello che avevamo studiato sui libri di scuola all'università!.... per cui, crucchi, lo so che quello che vi fa più paura è l'inflazione, ma in quest'epoca sembra l'unico problema da non temere!), il pil ne ha beneficiato e conseguentemente anche il debito pubblico si è attestato.... grazie anche  alla loro banca centrale, che garantendo l'acquisto dei titoli di stato ha praticamente annullato i rendimenti.. 

Puoi avere anche un Debito pubblico del 250%, ma se il rendimento medio è dello 0,2%, la spesa per interessi è solo dello 0,5% ...quindi più che sostenibile. 

 

Io con ciò non dico che bisogna seguire fedelmente ciò che fa il Giappone, ma mi preme evidenziare come oramai i modelli economici non vadano più interpretati con le dinamiche di 20/30 anni fa... quelle, con cui, ci siamo formati molti di noi. 

 

Negli anni 70/80 i governi centrali temevano soprattutto le spirali inflazionistiche, oggi nel 2020 non se ne vede ombra, nonostante l'attuarsi, in molti paesi, di politiche che dovrebbero generare inflazione. 

Il mondo cambia e anche l'economia è cambiata... molti vecchi modelli andrebbero appesi in soffitta.. 

 

 

 

 

Forse in Germany temono che la inflazione possa in qualche modo inficiare le loro ferree regole di bilancio, che aiutano loro e mettono in crisi i partner europei. Perché inflazione vorrebbe dire aumentare stipendi e spesa pubblica in termini assolti e loro ne sono, pare terrorizzati. Detto questo, secondo me, dovremmo, come paese, seguire più esempio del Giappone, che con noi ha molte similitudini, anche se in altre invece siamo distantissimi. Basto pensare che per noi il turismo è una industria fondamentale, e la politica monetaria non è nelle nostre mani. Sulla serietà di buona fetta della popolazione poi lasciamo perdere, noi siamo anche gli individualisti per eccellenza. E siamo la culla del cattolicesimo, con i pro e contro di conseguenza. 

[pot 6.228]

12 minuti fa, Bayes ha scritto:

Ecco gli ultimi grafici che ho realizzato (dati presi da Kaggle). A sinistra, i nuovi contagi in Italia, mediati su una settimana (tre giorni prima e dopo, per ridurre le fluttuazioni). Sembra che il virus vada via più lentamente di com'è arrivato. A destra, il numero di decessi, per milione di abitanti, in Italia e Spagna, in funzione del numero di giorni dall'inizio dell'epidemia. La flessione è ben visibile per entrambe, ma la Spagna ha dati nettamente peggiori.

Come li hai mediati? Fece do una media dei contagi di 3 giorni prima e 3 giorni dopo? 

 

La sensazione è che però la Spagna avrà una curva col picco più accentuato... Crescita, ma anche calo, più vistosi.... potrebbero uscirne prima 

[Fuorionda 4.219]

TGCOM24

 

07 APRILE 2020 09:13

Coronavirus, Onu: "Mettere al bando in tutto il mondo i mercati-macello degli animali"

Il capo della Convenzione sulla biodiversità delle Nazioni Unite ha chiesto un divieto globale sui "wet market", come quello di Wuhan che si ritiene essere punto di partenza del Covid-19

 

Mettere al bando in tutto il mondo i mercati che vendono animali selvatici vivi e morti per il consumo umano, come quello di Wuhan, in Cina, che si ritiene sia stato il punto di partenza dell'epidemia di coronavirus. E' la richiesta avanzata dal capo della Convenzione sulla biodiversità dell'Onu, Elizabeth Maruma Mrema, per prevenire future pandemie.

 

L'Onu ha quindi avanzato la richiesta di vietare i "wet market", quei mercati presenti soprattutto nei Paesi asiatici, dove vengono venduti vivi e poi macellati animali in condizioni igieniche precarie. Ma la Mrema si è detta ottimista anche sul fatto che il pianeta prenderà più seriamente le conseguenze della distruzione del mondo naturale sulla scia dell'epidemia di Covid-19 quando i Paesi torneranno a negoziare il quadro post-2020 per la biodiversità. 

 

"Preservare ecosistemi e biodiversità ci aiuterà a ridurre la prevalenza di alcune di queste malattie - ha spiegato - Il modo in cui coltiviamo e utilizziamo il suolo, in cui proteggiamo gli ecosistemi costieri e in cui trattiamo le nostre foreste rovineranno il futuro o ci aiuteranno a vivere più a lungo".

 

La responsabile della biodiversità delle Nazioni Unite, ha quindi lanciato l'allarme: "Alcune comunità a basso reddito, e parliamo di milioni di persone, basano il proprio sostentamento sulle specie selvagge. Quindi a meno che non diamo un'alternativa a queste comunità, il rischio è di aprire le porte del mercato nero a questi animali, e così anche all'estinzione di alcune specie". 

[Juventinocomasco 1.463]

Il 5/4/2020 Alle 18:58, Juventinocomasco ha scritto:

Complimenti a Regione Lombardia che con l'ordinanza di ieri ha disposto la chiusura dei mercati coperti.
A Como abbiamo il mercato coperto di generi alimentari, aveva ingresso contingentato, uscite separate ed accesso ai negozi ad uno ad uno.

I negozi del mercato facevano tutti anche consegna a domicilio.

Era uno sfogo per non ammassarsi ai supermercati.
Adesso,  una settimana prima di Pasqua, con le scorte già fatte, l'orrdinanza di chiusura.

Così la gente dovrà ammassarsi ancora più nei supermercati ed i negozianti dovranno buttare le scorte già fatte.

Complimenti davvero.

Ed alla fine Regione Lombardia, dopo le polemiche di scaturite è costretta a fare marcia indietro.
Mercati coperti riaperti.

[lucavialli 3.403]

11 minuti fa, pot ha scritto:

Concordo, ma le dinamiche più che complesse mi appaiono completamente diverse da quelle del passato. 

L'economista tende a fossilizzarsi su vecchi schemi e modelli del passato che hanno perso completamente di capacità interpretativa. 

 

Per il futuro, comunque, ci devono essere dei punti cardine da cui costruire un modello economico più equo e sostenibile... Solo così ci potremo salvare.. viceversa si arricchiranno sempre più in pochi a discapito del 99,9% della popolazione. 

Altre alternative? Non ne vedo! 

 

È vero. Come dicevi giustamente prima l'equazione politica monetaria espansiva =crescita inflazione non è più vera. I fatti sono li a dimostrarlo. Le politiche di draghi non hanno portato nessun aumento di inflazione,  anzi...

Sembra che l'establishment economico stia ancora prendendo spunto dai libri che avevamo all'università. 

[effe1986 4.658]

Adesso, Juventinocomasco ha scritto:

Ed alla fine Regione Lombardia, dopo le polemiche di scaturite è costretta a fare marcia indietro.
Mercati coperti riaperti.

ma ti rendi conto che navigano a vista? era una cosa sensatissima e loro giustamente li chiudono. 

accortosi della catzata li riaprono. Ma sono utili o pericolosi?

o fanno provvedimenti a caso? 

[Bayes 1.269]

5 minutes ago, pot said:

Come li hai mediati? Fece do una media dei contagi di 3 giorni prima e 3 giorni dopo? 

 

La sensazione è che però la Spagna avrà una curva col picco più accentuato... Crescita, ma anche calo, più vistosi.... potrebbero uscirne prima 

Si', tre giorni prima e tre dopo. È un modo per ridurre le fluttuazioni statistiche.

[32sulcampo 3.564]

4 minuti fa, pot ha scritto:

Come li hai mediati? Fece do una media dei contagi di 3 giorni prima e 3 giorni dopo? 

 

La sensazione è che però la Spagna avrà una curva col picco più accentuato... Crescita, ma anche calo, più vistosi.... potrebbero uscirne prima 

Credo sia una media mobile semplice (in pratica somma i valori del giorno di riferimento, dei 3 giorni precedenti e dei 3 giorni successivi e divide il totale per 7).

Ciò permette di eliminare le interferenze (ovvero le fluttuazioni di breve periodo) e di evidenziare il trend.

[Schwarzweissland 1.587]

1 ora fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Al mercato rionale sono aperti frutta e verdura, macellaio e quello che vende sottoli e frutta secca, oltre cibo x animali

 I casalinghi, fioraio e pizza a taglio sono chiusi

sotto da mia madre è tutto chiuso (2 rosticcerie, due bar ed uno che produce cornetti...etc etc) solo frutta e verdura aperti

Posso chiedere conferma al nostro amico @Schwarzweissland

Ti posso solo dire quello che si dice e sente per tv o radio anche perche io sono un dipendente 

 

La maggior parte comunque e gia sul piede di guerra perche il tutto e stato molto bello in parole ma meno nei fatti

 

Chi ha detto a @77luca che fai richiesta online e 5 giorni dopo stai già dietro a contare i soldi con tutto il rispetto ti ha detto na calzata 

Semplicemente impossibile per tempi e modi 

Qua tutti si lamentano che innanzitutto si ostinano ad accettare richieste e comunque la tirano per la lunga ma soprattutto i criteri sono molto complessi e per niente trasparenti 

 

La maggior parte del aiuto comunque è tutto in base prestito con interesse basso 

Il che vuole dire se accetti "l'aiuto" in poche parole gli vendi il cu.....

 

La storia del aiuto immediato alle piccole/media e molto più mediatica che pratica 

 

Anche perché chi produce soldi continua a lavorare....sono quelli che non stavano bene prima ed ora sono sulla via del fallimento che vengono lasciati finire soli 

[manuelman 178]

Oggi intanto dati piuttosto positivi per Veneto e Marche ( per quanto riguarda contagi rilevati /tamponi ,non ho altri dati , t intensive / decessi ecc)

Credo i dati più positivi da un po’ di tempo a questa parte

 

[TheTraveller 1.565]

27 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

a chi comparava i ricoveri in ti di italia e Spagna, su worldometers i dati sono affidabili fino ad un certo punto:

-per la spagna considerano i ricoveri TOTALI (~6800) e non quelli attuali (~3600).

- per l italia sono sempre stato segnati quelli attuali (~3900), e non quelli totali (dato che non è nemmeno disponibile). 

ma non è assolutamente vero.

[sol invictus 6.823]

1 ora fa, Bayes ha scritto:

Il governo ha garantito (anzi, promesso di garantire) 400 miliardi di copertura per prestiti alle imprese. Nessun aumento del debito pubblico, quindi, e neppure di quello privato, almeno fino a quando non si porrà il problema di debitori insolventi verso lo stato.

In realtà con il prossimo Decreto Aprile verrà istituito un fondo di 30mld a copertura parziale delle garanzie (al resto dovrebbe pensarci Saci/CdP). Lo stesso Decreto Aprile prevederà altri 20-25mld di aiuti vari, che porterà il tot a 50-55mld. (Sole24h)

Se poi aggiungiamo i 25mld del Curaitalia siamo già a circa 80mld tutti in deficit extra, in deroga al patto di stabilità 

 

Gualtieri: fondo 30 miliardi per le garanzie 
Il ministro dell’Economia Roberto Gualtieri da parte sua ha sottolineato come il governo ha varato «un intervento senza precedenti» con una «imponente mobilitazione di risorse pubbliche» per dare «una garanzia poderosa per preservare il nostro sistema produttivo a superare questo momento difficile e potersi rilanciare». Con il decreto di aprile, ha annunciato, ci saranno «30 miliardi a sostegno di queste garanzie».

 

[manuelman 178]

3 minuti fa, sol invictus ha scritto:

In realtà con il prossimo Decreto Aprile verrà istituito un fondo di 30mld a copertura parziale delle garanzie (al resto dovrebbe pensarci Saci/CdP). Lo stesso Decreto Aprile prevederà altri 20-25mld di aiuti vari, che porterà il tot a 50-55mld. (Sole24h)

Se poi aggiungiamo i 25mld del Curaitalia siamo già a circa 80mld tutti in deficit extra, in deroga al patto di stabilità 

 

 

 

 

Tu mi pare di aver capito hai partita iva sbaglio?

[Olof Mellberg 5.210]

8 minuti fa, TheTraveller ha scritto:

ma non è assolutamente vero.

specifica...cosa non è vero?