Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[sergio 1157 1.226]

Adesso, sol invictus ha scritto:

Mi auguro che a crisi conclusa la magistratura faccia il suo corso intervenendo laddove possano essersi ravvisare mancanze. E lo dico da assoluto garantista non-forcaiolo.

me lo auguro anch'io. perchè dovrà pur finire sta sorta di immunità a prescindere...

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, sup ha scritto:

Fontana e gallera.

e perchè dici i vertici fatti in senato?

ha chiesto di deresponsabilizzare fontana? ma in che senso, mica capisco. mica lo può deresponsabilizzare la politica.

[manuelman 178]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ah casi totali può anche essere anche se per me non è un campione molto indicativo in quanto conteggiano anche i guariti

 

mi sà che hai capito male il conteggio 😄

[Ciccio900 5.239]

Sento che si sta sollevando nell'opinione pubblica il motto "basta, bisogna riaprire subito". Fossi in Conte farei una bella conferenza stampa e direi "ok, si riapre tutto, tenete la distanza e usate la mascherina, ma attenzione se riparte la giostra si chiude tutto fino al duemilamai". E' allucinante, a leggere alcuni pare che il paese sia fermo completamente da 6 mesi, quando non è passato manco 1 mese, tante aziende hanno sempre lavorato, tantissime hanno lavorato fino a tipo il 25 Marzo, manco 10 giorni fa, e diverse le riapriranno per il 13 Aprile. Ci saranno tante persone che perderanno il lavoro? SI, è inevitabile perché si sta verificando un evento catastrofico, quindi pensare che tutto possa tornare come prima e che in fondo in fondo non stia succedendo niente di che, è una fantasia. E' terribile? SI, fa schifo, ma purtroppo è la realtà e come sempre ci sarà chi ne uscirà senza particolari problemi perché pieno di soldi e chi invece vivrà un dramma. Lo trovo giusto? No, io vorrei che tutti potessero vivere serenamente, ma non sarà così e non era così nemmeno prima della pandemia, perché certe volte mi sembra come se prima che accadesse tutto questo fosse tutto rose e fiori. La gente che viveva sul filo del rasoio c'era pure prima, forse interessava di meno però, perché non si veniva toccati direttamente. Tra l'altro io vedo che tra i grandi paesi, tolta la Germania, la situazione è drammatica anche da loro, perché sentendo in giro pare che la condizione in cui ci si trova la stiamo vivendo solo noi e non mezzo mondo.

[Bob Kelso 30.089]

Adesso, manuelman ha scritto:

mi sà che hai capito male il conteggio 😄

mah capito male può darsi, però onestamente i casi totali mi interessano zero nell'andamento della malattia

se un giorno ci son 10000 casi totali e 9999 guariti per dire

[blackwhiteduke 1.726]

13 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

si, anch'io l'avevo intesa così. certo che R0 =0, sarà duretta.. vuol dire nessun contagio e situazione sotto controllo, 

ma tutto sommato puó essere sotto controllo anche una situazione in cui r0 é a 0,5 ... soprattutto poi con l´eventuale riscontro di una diffusione piú ampia di quanto pensato in questa prima ondata epidemica...(popolazione immune)...si dovrebbe anche pensare in ottica futura a quello che puó essere un r0 atteso...che ovviamente diminuisce maggiore é la fetta di popolazione immune rispetto alla prima ondata epidemica...questo per forza di cose ovviamente

in ogni caso bisogna anche considerare le differenze fra la prima ondata epidemica e le successive... quale situazione possiamo immaginare ci fosse ad esempio nella lombardia a metá febbraio in un momento (l´ultimo) di quiete ?

- una base giá ampia di infetti sul terriotorio
- un r0 che a quel punto sará stato perlomeno di 3
- una parte di popolazione giá immunizzata scarsissima
- un monitoraggio di fatto inesistente visto che i pochi test si facevano a soggetti con link epidemiologico "cinese"

- nessuna precauzione nella popolazione

- una ricettivitá ospedialiera standard

il lockdown porta ad un reset in cui anche in una situazione di r0,5 (enormemente inferiore a quel 3+)

- la base di infetti sul territorio é molto piú assottigliata
- la parte di popolazione immunizzata é giá piú rilevante
- il monitoraggio da inesistente é diventato molto piú efficace

- maggiori precauzioni nella popolazione (minori contatti, minori assembramenti, uso coperture facciali)
- una ricettivitá ospedaliera aumentata

...purtroppo da aggiungere anche una minore parte di popolazione a rischio malattia grave (i decessi di questa prima fase) quindi una diminuzione anche del numero atteso massimo di ricoveri t.i.
 

[Pisogiallorosso 3.620]

9 minutes ago, Bob Kelso said:

ah casi totali può anche essere anche se per me non è un campione molto indicativo in quanto conteggiano anche i guariti

 

Però ti dice quanti sono realmente stati trovati.

senno oggi guariscono in 4000 e borrelli stappa lo spumante anche se ci fossero nuovi 4000 casi

[sergio 1157 1.226]

2 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

ma tutto sommato puó essere sotto controllo anche una situazione in cui r0 é a 0,5 ... soprattutto poi con l´eventuale riscontro di una diffusione piú ampia di quanto pensato in questa prima ondata epidemica...(popolazione immune)...si dovrebbe anche pensare in ottica futura a quello che puó essere un r0 atteso...che ovviamente diminuisce maggiore é la fetta di popolazione immune rispetto alla prima ondata epidemica...questo per forza di cose ovviamente

in ogni caso bisogna anche considerare le differenze fra la prima ondata epidemica e le successive... quale situazione possiamo immaginare ci fosse ad esempio nella lombardia a metá febbraio in un momento (l´ultimo) di quiete ?

- una base giá ampia di infetti sul terriotorio
- un r0 che a quel punto sará stato perlomeno di 3
- una parte di popolazione giá immunizzata scarsissima
- un monitoraggio di fatto inesistente visto che i pochi test si facevano a soggetti con link epidemiologico "cinese"

- nessuna precauzione nella popolazione

- una ricettivitá ospedialiera standard

il lockdown porta ad un reset in cui anche in una situazione di r0,5 (enormemente inferiore a quel 3+)

- la base di infetti sul territorio é molto piú assottigliata
- la parte di popolazione immunizzata é giá piú rilevante
- il monitoraggio da inesistente é diventato molto piú efficace

- maggiori precauzioni nella popolazione (minori contatti, minori assembramenti, uso coperture facciali)
- una ricettivitá ospedaliera aumentata

...purtroppo da aggiungere anche una minore parte di popolazione a rischio malattia grave (i decessi di questa prima fase) quindi una diminuzione anche del numero atteso massimo di ricoveri t.i.
 

si ci può stare, penso che proprio le iniziative in cantiere, verifica anticorpi, tracciamento, dpi,  vadano in quella direzione, cioè provare a sopportare il peso di un R0=0.5 o leggermente ( sarebbe meglio) inferiore

[Ammiraglio Lucas 2.626]

mi piacerebbe sentire se ci sono stati dei pogressi o almenodelle statistiche su i giorni di degenza negli ospedali confrontati con quelli del mese scorso per vedere se nel trattamento ci sono stati dei miglioramenti a livello spannometrico 

[sol invictus 6.823]

11 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

me lo auguro anch'io. perchè dovrà pur finire sta sorta di immunità a prescindere...

La magistratura deve fare il suo corso senza subire pressioni e condizionamenti dalla politica, ma anche senza pensare di poterla surrogare (come successo in passato). In questo senso l'immunità è una faccenda di natura politica e sarebbe bene risolverla in ambito parlamentare. Mescolare le due cose non è mai positivo per come la vedo io perché si rischia di sostituire la repubblica delle banane con uno stato di polizia.

 

Faccenda cmq complessa e delicata.

[manuelman 178]

5 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

mah capito male può darsi, però onestamente i casi totali mi interessano zero nell'andamento della malattia

se un giorno ci son 10000 casi totali e 9999 guariti per dire

ecco hai capito male

se un giorno ci sono 10.000 casi totali significa che sono stati trovati 10.000 persone infette

se ci sono 9999 guariti meglio per loro ,ma sempre altri 10.000 nuovi casi hai

[klausy72 2.941]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Però ti dice quanti sono realmente stati trovati.

senno oggi guariscono in 4000 e borrelli stappa lo spumante anche se ci fossero nuovi 4000 casi

Una parte del problema però è proprio  questa. 

Se oggi ci saranno 4000 contagi , 500 decessi ma almeno 2500 guariti il complessivo delle curve si manterrebbe verso il buono.

 

Ad oggi invece abbiamo pochi guariti. 

E decessi fra i 600 e 700 costanti di media .

 

Boh ...speriamo in bene .

In un rimbalzo minimo dei nuovi ma in un consolidamento degli altri indicatori.

[ico83 22.816]

16 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Mi auguro che a crisi conclusa la magistratura faccia il suo corso intervenendo laddove possano essersi ravvisate mancanze. E lo dico da assoluto garantista non-forcaiolo.

Le responsabilità sono di molti e si sa che quando è così alla fine saranno di nessuno. Purtroppo, e lo dico da forcaiolo non-garantista. Val bene ricordare però che alcuni "poteri centrali" non han fatto meglio di quelli locali, è questione di merito più che di metodo:

 

Nascondi Contenuto

 

[klausy72 2.941]

3 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

mi piacerebbe sentire se ci sono stati dei pogressi o almenodelle statistiche su i giorni di degenza negli ospedali confrontati con quelli del mese scorso per vedere se nel trattamento ci sono stati dei miglioramenti a livello spannometrico 

A Borrelli non piaciono queste domande circostanziate e precise .

[sergio 1157 1.226]

Adesso, sol invictus ha scritto:

La magistratura deve fare il suo corso senza subire pressioni e condizionamenti dalla politica, ma anche senza pensare di poterla surrogare (come successo in passato). In questo senso l'immunità è una faccenda di natura politica e sarebbe bene risolverla in ambito parlamentare. Mescolare le due cose non è mai positivo per come la vedo io perché si rischia di sostituire la repubblica delle banane con uno stato di polizia.

 

Faccenda cmq complessa e delicata.

si molto. al momento è vista come sfangarla.... la magistratura non dovrebbe essere controllata dai poteri dello stato, altrimenti addio... 

l'immunità aveva un alto valore un tempo, oggi la si usa x nascondere ogni nefandezza.

stato di polizia è sempre un pericolo, basta che non lo paventi il plupregiudicato mai condannato.

[iniesta 7.669]

22 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

Capisco la difficoltà nel gestire questa situazione di emergenza straordinaria ma impedire a chi è a casa da un mese con sintomi o addirittura polmonite (non sto scherzando) di fare un tampone prima di rientrare a lavoro è uno scandalo per il quale, a freddo, tante teste dovranno saltare.

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, sergio 1157 ha scritto:

si ci può stare, penso che proprio le iniziative in cantiere, verifica anticorpi, tracciamento, dpi,  vadano in quella direzione, cioè provare a sopportare il peso di un R0=0.5 o leggermente ( sarebbe meglio) inferiore

anche perché si andrebbero ad avere enormi maggiori chance riguardo il raggiungimento dell´obiettivo primario...evitare lo stress del sistema ospedaliero... 

ci vorrá tempo e ci vorran studi ad hoc per questo...ma son parecchio convinto che la mortalitá intrinseca della malattia sia tutto sommato bassa...il problema grosso é che questa mortalitá cresce in misura eccezionale nel momento in cui c´e´ lo stress del sistema ospedaliero...finendo con l´inglobare troppi pazienti che in circostanze normali si sarebbero potuti curare efficacemente...son convinto che questa discrepanza fra mortalitá in condizioni standard e in condizioni di stress ospedaliero sia davvero notevole...e che questo nel tempo apparirá chiaramente

[The Tasmanian Devil 6.351]

32 minuti fa, Ciccio900 ha scritto:

Sento che si sta sollevando nell'opinione pubblica il motto "basta, bisogna riaprire subito". Fossi in Conte farei una bella conferenza stampa e direi "ok, si riapre tutto, tenete la distanza e usate la mascherina, ma attenzione se riparte la giostra si chiude tutto fino al duemilamai". E' allucinante, a leggere alcuni pare che il paese sia fermo completamente da 6 mesi, quando non è passato manco 1 mese, tante aziende hanno sempre lavorato, tantissime hanno lavorato fino a tipo il 25 Marzo, manco 10 giorni fa, e diverse le riapriranno per il 13 Aprile. Ci saranno tante persone che perderanno il lavoro? SI, è inevitabile perché si sta verificando un evento catastrofico, quindi pensare che tutto possa tornare come prima e che in fondo in fondo non stia succedendo niente di che, è una fantasia. E' terribile? SI, fa schifo, ma purtroppo è la realtà e come sempre ci sarà chi ne uscirà senza particolari problemi perché pieno di soldi e chi invece vivrà un dramma. Lo trovo giusto? No, io vorrei che tutti potessero vivere serenamente, ma non sarà così e non era così nemmeno prima della pandemia, perché certe volte mi sembra come se prima che accadesse tutto questo fosse tutto rose e fiori. La gente che viveva sul filo del rasoio c'era pure prima, forse interessava di meno però, perché non si veniva toccati direttamente. Tra l'altro io vedo che tra i grandi paesi, tolta la Germania, la situazione è drammatica anche da loro, perché sentendo in giro pare che la condizione in cui ci si trova la stiamo vivendo solo noi e non mezzo mondo.

È umanamente comprensibile, in tutte le zone e a tutti i livelli, che persone che sono in quarantena da 4/6 settimane, dimostrino insofferenza alla situazione.

Anche, soprattutto, quelle che la rispettano e la comprendono: mi sembra normale vogliano poter uscire di casa.

È umano, non siam fatti per vivere isolati e a tanti mancano i propri cari e le proprie abitudini.

 

Ho sempre pensato, dall’inizio dei blocchi, a Pasqua come spartiacque, sarà come i pinguini che si buttano dalla scogliera 😄 

Per questo mi auspico tanto buon senso e protocolli rigidi per la fase due o sarà un disastro.

 

Poi concordo con te che un mese dovrebbe essere un battito di ciglia, ma per il nostro stile di vita occidentale, per la società schizofrenica in cui viviamo, sembra l’eternità...

 

Andrà tutto bene? Ovviamente no.

Ce la faremo? Sicuramente sì.

[Pisogiallorosso 3.620]

5 minutes ago, klausy72 said:

Una parte del problema però è proprio  questa. 

Se oggi ci saranno 4000 contagi , 500 decessi ma almeno 2500 guariti il complessivo delle curve si manterrebbe verso il buono.

 

Ad oggi invece abbiamo pochi guariti. 

E decessi fra i 600 e 700 costanti di media .

 

Boh ...speriamo in bene .

In un rimbalzo minimo dei nuovi ma in un consolidamento degli altri indicatori.

La curva dei nuovi malati no, invece.

ed e questo che conta..sappiamo che prima o poi il 95 % della popolazione ne esce bene...

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

anche perché si andrebbero ad avere enormi maggiori chance riguardo il raggiungimento dell´obiettivo primario...evitare lo stress del sistema ospedaliero... 

ci vorrá tempo e ci vorran studi ad hoc per questo...ma son parecchio convinto che la mortalitá intrinseca della malattia sia tutto sommato bassa...il problema grosso é che questa mortalitá cresce in misura eccezionale nel momento in cui c´e´ lo stress del sistema ospedaliero...finendo con l´inglobare troppi pazienti che in circostanze normali si sarebbero potuti curare efficacemente...son convinto che questa discrepanza fra mortalitá in condizioni standard e in condizioni di stress ospedaliero sia davvero notevole...e che questo nel tempo apparirá chiaramente

lo penso pure io, purtroppo la superficialità con cui è stato trattato ne ha aumentato a dismisura la sua pericolosità.

perchè dire che ha una mortalità bassa, non significa dire che non è pericoloso e ww la marchesa..

per questo l'immunità di gregge non ha funzionato, perchè ha ingolfato gli ospedali, che han finito di essere il mezzo di trasmissione del virus. non parliamo di case di riposo che li ha fatto una strage.

[Crêuza de mä 12.088]

4 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Saranno sostituite da catene cinesi low cost 😁?

Così, giusto per pensar male...

Scalpe & scalpe e la gente manco se ne accorge.

[The Road to Redemption 2.002]

29 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

casi totali o nuovi positivi?

Tutto dipende dal numero di guariti. Secondo me come nuovi contagi non superiamo 1000.

Come morti saremo sempre nell'ordine dei 600/700 che comunqe sono numeri altissimi. 

 

 

[The Tasmanian Devil 6.351]

3 minuti fa, slater ha scritto:

Capisco la difficoltà nel gestire questa situazione di emergenza straordinaria ma impedire a chi è a casa da un mese con sintomi o addirittura polmonite (non sto scherzando) di fare un tampone prima di rientrare a lavoro è uno scandalo per il quale, a freddo, tante teste dovranno saltare.

Personalmente vorrei davvero sapere chi ha chiuso e poi riaperto dopo poche ore l’ospedale di Alzano, il suo pronto soccorso. 
Con malati infetti a spasso e nei reparti, con gente senza protezione che per giorni è entrata/uscita dalla struttura, con i primi decessi già avvenuti e altri in corso.

 

[Bob Kelso 30.089]

Comunque Wuhan ha ufficialmente riaperto oggi, ma riaperto i confini

il lockdown sullo stare in casa a quanto pare era già finito da quasi un mesetto

1 minuto fa, The Road to Redemption ha scritto:

Tutto dipende dal numero di guariti. Secondo me come nuovi contagi non superiamo 1000.

Come morti saremo sempre nell'ordine dei 600/700 che comunqe sono numeri altissimi. 

 

 

se non superiamo i 1000 manco oggi è un successo non da poco

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Personalmente vorrei davvero sapere chi ha chiuso e poi riaperto dopo poche ore l’ospedale di Alzano, il suo pronto soccorso. 
Con malati infetti a spasso e nei reparti, con gente senza protezione che per giorni è entrata/uscita dalla struttura, con i primi decessi già avvenuti e altri in corso.

 

non solo tu....