Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Rione_apache 2.103]

22 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Se accedi al MES per le spese sanitarie sono state tolte le condizioni questa è stata la concessione dei paesi nordici, il problema è che il 95% dei soldi che ci occorrono servono per altro aiuti economici ai cittadini, aziende, ecc.... dovuti al lockdown e se in quel caso usi i soldi del MES te li prendi alle stesse condizioni della Grecia.

Facciamo figurare tutto come spese sanitarie e poi li rigiriamo sulle attività così ce li inculiamo i nostri politici per anni hanno rubato soldi prendendoli da una parte e facendoli ricomparire da un'altra anni di furti potrebbero aiutare.

Siamo messi male

[pot 6.228]

55 minuti fa, sol invictus ha scritto:

No, con la sospensione del patto di stabilità, e per questo arriveranno giusto quattro monete: perché comunque non possiamo permetterci di sforare di chissà quanto: abbiamo un debito al 135% e con questa storia saliremo di parecchio, 150% e oltre. Ma di sicuro non potremo arrivare chessò al 200%, in quanto poi sarebbero azzi nel momento in cui decideranno di riattivare i vincoli del patto che prevedono un rapporto al 60%...

E conoscendo i fiscal-nazi del nordeuropa, cominceranno a rompere i cojoni sul patto già  nel 2021

Con questi livelli di debito la nostra sopravvivenza viene garantita esclusivamente in presenza di rendimenti bassi, bassissimi

Se non sbaglio, oggi i nostri titoli (facendo un calderone tra titolo a breve e lunghissima scadenza) hanno un rendimento medio inferiore al 3% (intorno al 2,7%) per una spesa per interessi pari al 3,5/3,6%.

 

Se solo ci fosse un rialzo, si genererebbe un effetto devastante... Se in pochi anni si arrivasse a una spesa per interessi anche solo di 2 punti percentuali in più ci sarebbe uno tsunami e un inevitabile default, probabilmente controllato. 

 

Purtroppo va detto che dagli anni 80 ad oggi forse solo Prodi (escludendo i governi tecnici he comunque hanno fatto più danni della grandine) ha cercato di attuare una politica di lungo periodo per porre rimedio al problema strutturale del nostro debito pubblico.. gli altri si sono mossi tutti per fini elettorali e propagandistici, lo stesso Renzi non è riuscito, esempio, a sfruttare la quota di minor interessi che gravava anno su anno sui nostri conti grazie alle politiche di Draghi...

Tutti, ( inutile soffermarci  sui governi gialloverdi che han fatto credere al popolo bue che i soldi crescessero sul pero) se ne sono fregati altamente... purtroppo bisognava cercare di non essere i peggiori  per conti economici (bastava essere i quartultimi, mica i migliori 😄), ma vallo a dire a noi italiani... 

 

 

 

 

 

[Giampy88 4.650]

10 minuti fa, Ciccio900 ha scritto:

Domanda: ma se ci si limitasse ad utilizzare gli altri strumenti previsti, compreso il Mes senza condizioni per le spese sanitarie, lasciando così stare il Mes ordinario, che tra l'altro mi pare di capire ci consentirebbe di spendere 36 miliardi, che non sono pochi, ma nemmeno la salvezza, sarebbe possibile? 

Certo, ma gli unici strumenti che si possono utilizzare, al di fuori di MES, SURE, BEI e Recovery Fund, possono essere messi in campo solo dalla BCE, che in teoria sarebbe indipendente, per cui, sempre in teoria, decide lei se, come, dove e quando intervenire.

[ghepa 997]

1 minuto fa, POLARMAN ha scritto:

ah ecco, non sono l'unico a nutrire dubbi su questa fantastica loro gestione del covid

cioe' confronto al resto del mondo sembrano alieni

cerca su google KfW  e vedrai gli amici crucchi perchè si possono "permettere" di fare la voce grossa coi loro bilanci in ordine...

 

 

[Olof Mellberg 5.210]

14 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

beh dopo che ho sentito il governatore del Texas dire che e' giusto che gli anziani muoiano in nome dell'economia

I love America

il vice governatore.. essendo un giovincello settantenne può permettersi di viverla cosi..lol

[Angel&Devil 2.656]

1 ora fa, fabiotrb ha scritto:

Siamo un pò dei vandali sulla terra, ma il catrastofismo degli ambientalisti più sfrenati viene per così dire sminuito. 

Beh non si tratta di catastrofismo se l'effetto serra è aumentato nonostante il lockdown. Il livello delle emissioni dell'aria è normale che cali se ci si ferma. Nel 2007-2008 calò dell'1,5% per poi alla ripresa impennarsi del 5,1%. Mentre ora si prevedono il 5% di discesa per il momento, con chissà  quale picco dopo.

Riguardo invece l'effetto serra. La CO2 che si è accumulata nella stratosfera ha un tempo di dimezzamento fra i 50 e i 200 anni. Altro che 3 giorni di lockdown. Dire ambientalisti catastrofisti è una sottovalutazione del problema. Sono gli scienziati che ci dicono che questa situazione non va bene. Gli ambientalisti fanno solo da portavoce.

Un inciso " Venere presenta il 94,4% della sua stratosfera di CO2. La temperatura media sul pianeta è di 475°C."

L'aumento della nostra CO2 ha portato ad aumento della temperatura. Questo incide sui terreni, sulle coltivazioni. Determina un aumento del numero degli insetti che a causa di una maggiore temperatura aumentano il proprio metabolismo, si cibano di più  per reazione e si riproducono di piu. E gli insetti poi fungono da vettori per molte malattie infettive. 

Non è stato sminuito proprio nulla

[pot 6.228]

15 minuti fa, Ciccio900 ha scritto:

Domanda: ma se ci si limitasse ad utilizzare gli altri strumenti previsti, compreso il Mes senza condizioni per le spese sanitarie, lasciando così stare il Mes ordinario, che tra l'altro mi pare di capire ci consentirebbe di spendere 36 miliardi, che non sono pochi, ma nemmeno la salvezza, sarebbe possibile? 

Ma infatti al Mes ordinario non ci accederemo mai... è chiaro

[black&whitetiger 12.334]

1 minuto fa, Gidan73 ha scritto:

Leggo che non è stato firmato nessun MES da parte italiana. Altri dicono di sì. 

Immagino che solo per bocca di Conte saprò la verità. 

Non è stato firmato niente anche perché devi prima chiedere i soldi al fondo salvastati, hanno trovato solo un accordo su come utilizzare il MES senza condizioni X le spese sanitarie e invece come veniva utilizzato prima X gli aiuti economici stop, ergo sul MES non ci saranno altri possibili tavoli di trattativa o così o nulla.

[Ciccio900 5.239]

Tra l'altro il Mes deve essere ratificato dal Parlamento no? Mi pare molto lontana dalla definizione la situazione, ieri è stato dato un contentino a caso per far vedere che l'Europa è unita, ma già oggi ci si sta riazzuffando peggio di ieri. 

[djangobianconero 5.232]

bello vedere (non so qui sul forum non vi conosco personalmente ma penso che la situazione sia simile) persone la cui massima conoscenza dell'economia è quella di vedere se ha avuto il resto giusto al supermarket parlare di economia internazionale basandosi, nella sostanza, sul nulla visto che non c'è un documento ufficiale o niente che vagamente gli assomigli.

 

[ghepa 997]

5 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Non è stato firmato niente anche perché devi prima chiedere i soldi al fondo salvastati, hanno trovato solo un accordo su come utilizzare il MES senza condizioni X le spese sanitarie e invece come veniva utilizzato prima X gli aiuti economici stop, ergo sul MES non ci saranno altri possibili tavoli di trattativa o così o nulla.

PErò a quanto sto capendo, potremmo utizzare il MES per le spese sanitarie (da capire quel dirette ed indirette cosa intendono) e gli altri fondi per la liquidità alle imprese .

Ho compreso bene??

 

 

[sol invictus 6.823]

26 minuti fa, ghepa ha scritto:

Visto che ieri non siamo arrivati ad un "accordo" sul fronte intelligenza degli italici....potresti spiegarmi, se non porti troppo rancore,  la questione Mes e le sue conseguenze che su questo ho 0 compentenza?
Sto leggendo che hanno trovato una via di intesa (non accordo definitivo) sui fondi del Mes "senza condizionalità solo se vengono utilizzati per affrontare le spese sanitarie, dirette e indirette, legate alla crisi Covid-19 fino al 2% del Pil, che nel nostro caso sono si e no una quarantina di miliardi" .

 

Ma questo quindi è legato anche ad eventuali aiuti finanziari per le imprese?
Nel senso, potranno far rientrare questi finanziamenti come "spese indirette legate alla crisi covid" ? 

 

Per chi è abbastanza ignorante in materia come il sottoscritto, cadere nelle trappole delle bufale o dei forconi che vogliono le teste dei politici di turno è un attimo...

 

Eheheh per ieri no problem 

 

Il punto è questo. I fondi MES sono una ciambella di salvataggio che la UE fornisce agli stati economicamente in difficoltà a condizioni tuttavia estremamente rigide in termini di bilancio e quindi di politica economica. Il altre parole  la Ue mette a disposizione dei fondi allo stato in difficoltà e questo stato di fatto abdica, per soddisfare le condizioni richieste, ad una politica economica e fiscale autonoma: quindi accetta tagli di spesa, aumenti di pressione fiscale, riforme previdenziali... sulla base delle richieste imposte dalla "troika" (Commissione europea, BCE, FMI) quale conditio sine qua non per l'accesso ai finanziamenti. In parole povere sono un cappio stretto al collo del paese in difficoltà (vedi Grecia).

 

Ora, apparentemente, le condizioni capestro che dovrebbero essere richieste dalla commissione per accedere ai fondi MES nella crisi covid, dovrebbero essere azzerate qualora questi fondi vengano utilizzati in ambito sanitario, quindi per ospedali, spese mediche e simili: cosa che consentirebbe di aggirare i vincoli capestro MES lasciando ai paesi riceventi la propria sovranità di bilancio.

Questo almeno a parole, perché poi faranno fede i documenti ufficiali.

 

Gli aiuti alle imprese ed ai settori sociali in difficoltà escludo però che possano rientrare in questa categoria: ed infatti su questo terreno è già intervenuto il governo con i decreti curaitalia e salvaimprese emanati nei giorni scorsi, che aumenteranno il debito nazionale come dicevo nel mio post precedente.

 

Oltre al MES comunque, la UE dovrebbe intervenire con altri due strumenti (iniziativa SURE per la cassa integrazione ed intervento della BEI per gli investimenti).

Restano apparentemente tabù invece i CV-Bond perché i nordici "virtuosi" non vogliono saperne di contribuire a fornire garanzie ad un debito comune: forse non tanto per timore di una insolvenza italiana ma per questioni di principio: nel senso che non vogliono creare dei precedenti che in futuro possano ritorcierglisi contro. Hanno il terrore cioè di creare "giurisprudenza" sgradita.

[SuperEagle 6.404]

52 minuti fa, pot ha scritto:

Quanto alla Gran Bretagna, già ad oggi, sembrano essere quelli messi peggio... Pochissimi test e molti decessi, e tra l'altro contano solo gli ospedalizzati. 

Tra l'altro le terapie intensive in UK, se non ricordo male, sono molto meno che da noi (figuriamoci se rapportate ai tedeschi)... Anche io penso che nn arrivino a quelle cifre finali, ma punto i miei 2 centesimi sul fatto che saranno quelli che ne usciranno con i numeri peggiori.

In rapporto alla popolazione, credo ci siano pochi dubbi sul fatto che ne usciranno peggio di chiunque altro, assieme alla Spagna. Ma stime sui 66.000 deceduti UFFICIALI, per un paese con molti meno abitanti dell’Italia, mi pare eccessivo.

[luca1989 359]

7 minuti fa, ghepa ha scritto:

PErò a quanto sto capendo, potremmo utizzare il MES per le spese sanitarie (da capire quel dirette ed indirette cosa intendono) e gli altri fondi per la liquidità alle imprese .

Ho compreso bene??

 

 

si ci sono altri fondi...ma sono 540 miliardi da dividere tra tutti i paesi che ne faranno richiesta...quindi a sensazione saranno molto pochi.

[Olof Mellberg 5.210]

35 minuti fa, Ciccio900 ha scritto:

 

"in america hanno già dato soldi cash a tuttiiih"

 

US treasury is on track to issue first cash payments by next week

Mike Pence says the administration is “on the timetable” to send out the first round of stimulus checks by the end of next week. Many Americans will receive up to $1,200.

[pot 6.228]

15 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

parecchio dire...per esempio francia 15 mila, oggi sono a 12 mila e sono forse arrivati al plateau, che dura almeno 10 giorni...la Francia per me arriva facilmente a 30 mila purtroppo

Bisogna vedere che base dati hanno utilizzato... anche perché la Francia inizialmente contava solo i morti ospedalizzati. 

Tieni conto che poi il modello,esempio per il caso francese, stima che al 95%, i decessi, saranno compresi fra 10k e 27k.

Esempio se i morti saranno 26k il loro modello alla fine si sarà rilevato corretto. 

In statistica solitamente si utilizzano livelli di confidenza al 95%, per cui anche se utilizzassi dei dati perfetti e corretti ci sarebbe una probabilità del 5% di riscontrare un dato al di fuori del livello di confidenza. 

 

Le stime nel caso concreto rischiano chiaramente di essere sballate proprio perché si utilizzano dati non corretti e sottostimati. 

[Maxxo74 13.886]

5 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Eheheh per ieri no problem 

 

Il punto è questo. I fondi MES sono una ciambella di salvataggio che la UE fornisce agli stati economicamente in difficoltà a condizioni tuttavia estremamente rigide in termini di bilancio e quindi di politica economica. Il altre parole  la Ue mette a disposizione dei fondi allo stato in difficoltà e questo stato di fatto abdica, per soddisfare le condizioni richieste, ad una politica economica e fiscale autonoma: quindi accetta tagli di spesa, aumenti di pressione fiscale, riforme previdenziali... sulla base delle richieste imposte dalla "troika" (Commissione europea, BCE, FMI) quale conditio sine qua non per l'accesso ai finanziamenti. In parole povere sono un cappio stretto al collo del paese in difficoltà (vedi Grecia).

 

Ora, apparentemente, le condizioni capestro che dovrebbero essere richieste dalla commissione per accedere ai fondi MES nella crisi covid, dovrebbero essere azzerate qualora questi fondi vengano utilizzati in ambito sanitario, quindi per ospedali, spese mediche e simili: cosa che consentirebbe di aggirare i vincoli capestro MES lasciando ai paesi riceventi la propria sovranità di bilancio.

Questo almeno a parole, perché poi faranno fede i documenti ufficiali.

 

Gli aiuti alle imprese ed ai settori sociali in difficoltà escludo però che possano rientrare in questa categoria: ed infatti su questo terreno è già intervenuto il governo con i decreti curaitalia e salvaimprese emanati nei giorni scorsi, che aumenteranno il debito nazionale come dicevo nel mio post precedente.

 

Oltre al MES comunque, la UE dovrebbe intervenire con altri due strumenti (iniziativa SURE per la cassa integrazione ed intervento della BEI per gli investimenti).

Restano apparentemente tabù invece i CV-Bond perché i nordici "virtuosi" non vogliono saperne di contribuire a fornire garanzie ad un debito comune: forse non tanto per timore di una insolvenza italiana ma per questioni di principio: nel senso che non vogliono creare dei precedenti che in futuro possano ritorcierglisi contro. Hanno il terrore cioè di creare "giurisprudenza" sgradita.

Questi non sanno manco cosa siano i principi

[POLARMAN 14.051]

22 minuti fa, ghepa ha scritto:

cerca su google KfW  e vedrai gli amici crucchi perchè si possono "permettere" di fare la voce grossa coi loro bilanci in ordine...

 

 

grazie, interessante

perche' noi non facciamo lo stesso con il nostro fondo?

perche' nessuno all'interno della UE pone questo gentile quesito alla merkel?

perche' c'e' questo silenzio?

[RogerWaters 20.946]

8 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Eheheh per ieri no problem 

 

Il punto è questo. I fondi MES sono una ciambella di salvataggio che la UE fornisce agli stati economicamente in difficoltà a condizioni tuttavia estremamente rigide in termini di bilancio e quindi di politica economica. Il altre parole  la Ue mette a disposizione dei fondi allo stato in difficoltà e questo stato di fatto abdica, per soddisfare le condizioni richieste, ad una politica economica e fiscale autonoma: quindi accetta tagli di spesa, aumenti di pressione fiscale, riforme previdenziali... sulla base delle richieste imposte dalla "troika" (Commissione europea, BCE, FMI) quale conditio sine qua non per l'accesso ai finanziamenti. In parole povere sono un cappio stretto al collo del paese in difficoltà (vedi Grecia).

 

Ora, apparentemente, le condizioni capestro che dovrebbero essere richieste dalla commissione per accedere ai fondi MES nella crisi covid, dovrebbero essere azzerate qualora questi fondi vengano utilizzati in ambito sanitario, quindi per ospedali, spese mediche e simili: cosa che consentirebbe di aggirare i vincoli capestro MES lasciando ai paesi riceventi la propria sovranità di bilancio.

Questo almeno a parole, perché poi faranno fede i documenti ufficiali.

 

Gli aiuti alle imprese ed ai settori sociali in difficoltà escludo però che possano rientrare in questa categoria: ed infatti su questo terreno è già intervenuto il governo con i decreti curaitalia e salvaimprese emanati nei giorni scorsi, che aumenteranno il debito nazionale come dicevo nel mio post precedente.

 

Oltre al MES comunque, la UE dovrebbe intervenire con altri due strumenti (iniziativa SURE per la cassa integrazione ed intervento della BEI per gli investimenti).

Restano apparentemente tabù invece i CV-Bond perché i nordici "virtuosi" non vogliono saperne di contribuire a fornire garanzie ad un debito comune: forse non tanto per timore di una insolvenza italiana ma per questioni di principio: nel senso che non vogliono creare dei precedenti che in futuro possano ritorcierglisi contro. Hanno il terrore cioè di creare "giurisprudenza" sgradita.

Mah, comunque si firma un protocollo di interventi. 

La Spagna con 40 miliardi, accedendo al mes, ci ha riformato il sistema bancario e non mi sembra che abbia il cappio al collo

[POLARMAN 14.051]

23 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

il vice governatore.. essendo un giovincello settantenne può permettersi di viverla cosi..lol

guarda, queste esternazioni sono immorali

cosi' come quando lessi qualche settimana fa' che i paraplegici non avrebbero avuto possibilita' di essere curati a prescindere

 

senza parole, viviamo in un mondo cinico e disumano, ma siamo esseri umani

e noi scemi alimentiamo in prima persona questo sistema intrinsecamente fraudolento basato sull'economia e zero valori morali

siamo proprio dei caproni

[sol invictus 6.823]

18 minuti fa, pot ha scritto:

Con questi livelli di debito la nostra sopravvivenza viene garantita esclusivamente in presenza di rendimenti bassi, bassissimi

Se non sbaglio, oggi i nostri titoli (facendo un calderone tra titolo a breve e lunghissima scadenza) hanno un rendimento medio inferiore al 3% (intorno al 2,7%) per una spesa per interessi pari al 3,5/3,6%.

 

Se solo ci fosse un rialzo, si genererebbe un effetto devastante... Se in pochi anni si arrivasse a una spesa per interessi anche solo di 2 punti percentuali in più ci sarebbe uno tsunami e un inevitabile default, probabilmente controllato. 

 

Purtroppo va detto che dagli anni 80 ad oggi forse solo Prodi (escludendo i governi tecnici he comunque hanno fatto più danni della grandine) ha cercato di attuare una politica di lungo periodo per porre rimedio al problema strutturale del nostro debito pubblico.. gli altri si sono mossi tutti per fini elettorali e propagandistici, lo stesso Renzi non è riuscito, esempio, a sfruttare la quota di minor interessi che gravava anno su anno sui nostri conti grazie alle politiche di Draghi...

Tutti, ( inutile soffermarci  sui governi gialloverdi che han fatto credere al popolo bue che i soldi crescessero sul pero) se ne sono fregati altamente... purtroppo bisognava cercare di non essere i peggiori  per conti economici (bastava essere i quartultimi, mica i migliori 😄), ma vallo a dire a noi italiani... 

 

 

 

 

 

Il famoso spread di cui nessuno aveva mai sentito parlare fino a quella famosa estate/autunno antecedente l'insediamento del governo Monti.

Draghi poi l'aveva tenuto a bada con il QE. E adesso ci si chiede: sarà  la Lagarde disposta a fare lo stesso una volta passata la tempesta covid, oppure se ne laverà le mani lasciando galoppare i tassi? (ma a che pro, poi, a meno che non si voglia provocare il collasso italiano ma di fatto anche dell'euro?).

[Olof Mellberg 5.210]

questo è quello che stanno facendo in germania, prima di soarare panzanate tipo "i soldi da loro sono già arrivati" leggetevelo

 

https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.de/20200330/financial-help-in-the-corona-crisis-who-gets-what/amp

[pot 6.228]

8 minuti fa, Audemars ha scritto:

Ristoratrice italiana emigrata in cruccolandia:

 

 

 

"A tutte le imprese fino a 5 lavoratori lo Stato dà 9mila euro, quelle più grandi arrivano anche a 30mila. Sono soldi a fondo perduto che non bisogna restituire. Non c'è paragone con la burocrazia italiana”

 

Si ma se utilizziamo come fonti le dichiarazioni in qualche social di qualche singolo non ne usciamo.. E poi no possiamo certo paragonare i nostri bilanci con quello dei crucchi... loro possono permettersi politiche che noi non posiamo nemmeno immaginare.. figurati farle

[SimoJuventinoDoc 2.166]

9 minuti fa, Audemars ha scritto:

Ristoratrice italiana emigrata in cruccolandia:

 

 

 

"A tutte le imprese fino a 5 lavoratori lo Stato dà 9mila euro, quelle più grandi arrivano anche a 30mila. Sono soldi a fondo perduto che non bisogna restituire. Non c'è paragone con la burocrazia italiana”

 

Hanno un'economia incomparabile con la nostra, questa sarà la prima volta da 10 anni a questa parte che andranno in deficit. E in confronto a noi pochissime piccole imprese, questa misura costa loro 50 miliardi, a noi costerebbe di più avendo in bilancio metà delle entrate tedesche. Per tutte le altre imprese lo strumento è identico a quello italiano

[RogerWaters 20.946]

3 minuti fa, pot ha scritto:

Si ma se utilizziamo come fonti le dichiarazioni in qualche social di qualche singolo non ne usciamo.. E poi no possiamo certo paragonare i nostri bilanci con quello dei crucchi... loro possono permettersi politiche che noi non posiamo nemmeno immaginare.. figurati farle

In realtà è così, gli autonomi hanno ricevuto i soldi in un amen. 

Io continuo a sostenere che chi è più bravo di noi andrebbe emulato, ma ormai c'è sta campagna anticrucchi per mero interesse propagandiatico