Gravina: "Stiamo valutando un cambio di format per la stagione 2020/21". Siete d'accordo?

[onekiddu 3.951]

Ma la traduzione di chi ?

Magari intendeva un girone unico senza andata e ritorno che avrebbe più senso

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[Hoolk 13.881]

per me l'unica cosa sensata è fare un campionato nell'anno solare..tra gennaio e giugno.

6  mesi pieni senza soste inutili.

europei ad agosto.

per almento 3 anni.

cosi evitiamo di fermare i campionati per quella porcata di qatar 2022

 

[Ein 8.042]

1 minuto fa, Nate Fisher ha scritto:

Infatti i playoff possono essere introdotto solo se le distanze sono inferiori ai 5 punti a fine campionato, in quel caso vuol dire che il percorso delle due squadre è stato praticamente identico e solo degli episodi hanno fatto la differenza. 

 

Non vedo però come tutto questo possa diminuire gli impegni, che mi sembra sia il problema principale della prossima stagione. A meno che non si giochino solo 19 giornate e poi direttamente playoff la seconda parte. 

ma infatti sono privi di senso, a mio avviso 

[onekiddu 3.951]

per me l'unica cosa sensata è fare un campionato nell'anno solare..tra gennaio e giugno.
6  mesi pieni senza soste inutili.
europei ad agosto.
per almento 3 anni.
cosi evitiamo di fermare i campionati per quella porcata di qatar 2022
 

Le coppe europee le giochi in quei sei mesi o cosa ?

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[Hyde75 269]

A sto punto che si introduca Apertura e Clausura e via

[gide76 1.254]

nn mi piacerebbe

ma se si tratta solo della prossima stagione, in virtù dei tempi ristretti, ci può anche stare

se la stagione 2020/21 partirà tardi, ci saranno gli europei a giugno, coppe, infrasettimanali x le nazionali

e nn c'è spazio x tutto, qualcosa bisognerà studiare

[SB 1000 625]

Avrebbe senso se facessimo la Serie A a due gironi con circa 12 squadre a girone, e poi le prime due o quattro di ogni girone si giocano i play off per il titolo, potremmo avere magari un girone nord e uno sud oppure due gironi scelti casualmente quando si decide per il calendario, ma per come siamo adesso con un girone unico di 20 squadre non ha senso per niente

[garrison 44.912]

1 minuto fa, Nate Fisher ha scritto:

Ci sarà un motivo se vengono utilizzati solo nei campionati del terzo mondo, no? 

 

Sarei favorevole ai playoff solo in caso di distanze minime a fine campionato, un po' come succede in B. 

 

Il campionato 17-18 ad esempio sarebbe stato più giusto finirlo con i playoff, lo scorso assolutamente no. Non vedo comunque come i playoff possano diminuire gli impegni, anzi semmai li aumentano.

Mah, stiamo parlando del nulla perché non si accordano per ridurre il numero delle squadre, figuriamoci dei p.o..

Ovviamente per avere i p.o. le squadre debbono passare minimo a 18.

Non é questione di campionati di terzo mondo Nate, semplicemente non fanno parte della tradizione calcistica ed oserei dire sportiva europea.

Infatti sono stati importati in sport o sul modello USA (basket e sport come football) o comunque per conferire interesse a campionati con poche squadre (volley; rugby ecc.).

Mentre in USA sarebbe impensabile un campionato senza p.o., perché loro pensano allo sport non tanto come un confronto per l'affermazione del + forte, simil battaglia tribale, ma fondamentalmente come spettacolo...quindi le migliori devono confrontarsi, per regalare partite al cardiopalma, chissene se magari non é rispettata perfettamente la classifica.

Per noi é difficilmente concepibile, perché ne facciamo una questione "di vita o di morte" della vittoria, per loro andare a vedere le partite é divertimento (poi ovvio tifano ma nessuno ne fa una malattia).

Io mi sento molto più vicino a questa seconda ottica...a me piacerebbe un mese di maggio fatto tutto di partite decisive e divertenti, me ne catafotto se rimettono in gioco chi é arrivato quinto o della, presunta, "etica sportiva".

Sono molto vicino in questo all'idea di Rino Tommasi, grande giornalista , non x nulla molto vicino agli sport USA e grande organizzatore di eventi.

Poi, come scrivo da giorni, so bene che la maggioranza é contraria, pazienza.

Per me il calcio va ripensato nel prossimo futuro, con play off, super Lega, tempo effettivo, salary cap ecc. ecc. ecc..

Il principio "ha sempre funzionato così e deve continuare sempre così sino alla notte dei tempi" (che era anche il ragionamento contrario al VAR ad esempio) per me é abbastanza un abominio. Anche se anche qui so di essere in clamorosa minoranza, perché il 90% dei calciofili se potesse non cambierebbe mai.

[Hoolk 13.881]

3 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Le coppe europee le giochi in quei sei mesi o cosa ?

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si si giocano in quel periodo...perche non si puo?oggi noi facciamo cose assurde..tipo iniziare il campionato..dopo due giornata una sosta...ma che senso ha?

poi la sosta natalizia 1 mese perso....

si annullano le soste..si fanno turni infrasettimanali.

la stessa champions si ferma per due mesi

 

[Maxxo74 13.878]

14 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

Ancora con questa sindrome da accerchiamento

 

Si parla di cambio del format per il prossimo anno perché si inizierà ad ottobre ma bisogna comunque finire a maggio perché a giugno ci saranno Europeo e Copa America. 

Come ho detto, se lo fai a livello europeo ok..ma che senso avrebbe farlo solo in italia?
Germania, Spagna, Francia non hanno bisogno di fare i play off per chiudere il campionato (o si gioca o non si gioca)... perchè solo in Italia si parla di play off?

Come ho sempre detto, a me di avere questo campionato a tavolino non interessa. Possono anche non assegnarlo (anzi... la ritenevo la soluzione piu giusta). Vogliono continuare a giocare? Ok... ma i playoff davvero non li capisco.

[actarus7 8.910]

Ma quale modifica definitiva.

Gravina intende che per mancanza di tempo si studierà ESCLUSIVAMENTE per la  20/21 un format più breve.

Già si sapeva, è necessario.

 

Se poi per UNA VOLTA in 100 anni faranno i play off dopo aver disputato solo il girone di andata, chissenefrega, potrebbe anche essere divertente una tantum.

[Shinji Ikari 71.976]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, stiamo parlando del nulla perché non si accordano per ridurre il numero delle squadre, figuriamoci dei p.o..

Ovviamente per avere i p.o. le squadre debbono passare minimo a 18.

Non é questione di campionati di terzo mondo Nate, semplicemente non fanno parte della tradizione calcistica ed oserei dire sportiva europea.

Infatti sono stati importati in sport o sul modello USA (basket e sport come football) o comunque per conferire interesse a campionati con poche squadre (volley; rugby ecc.).

Mentre in USA sarebbe impensabile un campionato senza p.o., perché loro pensano allo sport non tanto come un confronto per l'affermazione del + forte, simil battaglia tribale, ma fondamentalmente come spettacolo...quindi le migliori devono confrontarsi, per regalare partite al cardiopalma, chissene se magari non é rispettata perfettamente la classifica.

Per noi é difficilmente concepibile, perché ne facciamo una questione "di vita o di morte" della vittoria, per loro andare a vedere le partite é divertimento (poi ovvio tifano ma nessuno ne fa una malattia).

Io mi sento molto più vicino a questa seconda ottica...a me piacerebbe un mese di maggio fatto tutto di partite decisive e divertenti, me ne catafotto se rimettono in gioco chi é arrivato quinto o della, presunta, "etica sportiva".

Sono molto vicino in questo all'idea di Rino Tommasi, grande giornalista , non x nulla molto vicino agli sport USA e grande organizzatore di eventi.

Poi, come scrivo da giorni, so bene che la maggioranza é contraria, pazienza.

Per me il calcio va ripensato nel prossimo futuro, con play off, super Lega, tempo effettivo, salary cap ecc. ecc. ecc..

Il principio "ha sempre funzionato così e deve continuare sempre così sino alla notte dei tempi" (che era anche il ragionamento contrario al VAR ad esempio) per me é abbastanza un abominio. Anche se anche qui so di essere in clamorosa minoranza, perché il 90% dei calciofili se potesse non cambierebbe mai.

Il calcio non è il basket e l'Europa non è l'america. 

Fortunatamente aggiungo io

 

[Hoolk 13.881]

detto che..comunque ..dobbiamo anche capire la situazione..sto virus ha scompaginato tutto...ci sono delle ricadute di tipo organizzativo enormi....non possiamo fare finta di nulla....

[badboy 8.160]

No

[Shinji Ikari 71.976]

2 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Come ho detto, se lo fai a livello europeo ok..ma che senso avrebbe farlo solo in italia?
Germania, Spagna, Francia non hanno bisogno di fare i play off per chiudere il campionato (o si gioca o non si gioca)... perchè solo in Italia si parla di play off?

Noi pensiamo al nostro e le altre penseranno al loro. 

 

Se ci sono problemi di tempistiche faranno lo stesso anche all'estero. Se la UEFA dice che i campionati vanno conclusi entro il 15 maggio (esempio) le altre Federazioni dovranno adattarsi. Avendo due mesi in meno a disposizione bisogna per forza inventarsi qualcosa. 

[onekiddu 3.951]

si si giocano in quel periodo...perche non si puo?oggi noi facciamo cose assurde..tipo iniziare il campionato..dopo due giornata una sosta...ma che senso ha?
poi la sosta natalizia 1 mese perso....
si annullano le soste..si fanno turni infrasettimanali.
la stessa champions si ferma per due mesi
 

Io sarei d'accordo,manco farei giocare le nazionali in generale quindi figurati ... Però poi cosa fai,lasci da settembre a dicembre tutto fermo ?

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[DoctorBianconero86 5.503]

Contrario assolutamente ai playoff
 

Ma magari Gravina parlando di cambio format si riferisce ad un campionato di serie A  con meno squadre: 16 o 18 anche perché parla di un campionato con meno impegni
 

Questo si legherebbe bene con il progetto di riformare anche le categorie inferiori...leggevo da qualche parte che volevano fare un doppio girone in serie B e uno solo in C. 

[Shinji Ikari 71.976]

13 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Ma la traduzione di chi ?

Magari intendeva un girone unico senza andata e ritorno che avrebbe più senso

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Questo probabilmente è quello che hanno in mente. 

 

Dovendo giocare a porte chiuse viene meno anche il dover giocare in casa o fuori. Si potrebbe anche pensare ad una sede unica. 

[Hoolk 13.881]

1 minuto fa, onekiddu ha scritto:

Io sarei d'accordo,manco farei giocare le nazionali in generale quindi figurati ... Però poi cosa fai,lasci da settembre a dicembre tutto fermo ?

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tanto avremo quella porcata di mondiale a dicembre....quindi o ci organizziamo adesso..oppure lo dovremo fare fra 2 anni.

a fine ottobre dovrai interrompere i campionati...per dare un mese di preparazione alle nazionali....poi a gennaio..dovrai dare un altro mese di riposo ai giocatori...

ma di che parlaimo.....quel mondiale si fottera due stagioni almeno a livello di tempo

[italiauno61 2.956]

33 minuti fa, Fabiuski ha scritto:

I play off lasciamoli al basket. Il calcio è un altro sport!

Cioè,  ci rendiamo conto? Una finale Play off 3 su 5...ma lasciamo stare 

[Shinji Ikari 71.976]

3 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Contrario assolutamente ai playoff
 

Ma magari Gravina parlando di cambio format si riferisce ad un campionato di serie A  con meno squadre: 16 o 18 anche perché parla di un campionato con meno impegni
 

Questo si legherebbe bene con il progetto di riformare anche le categorie inferiori...leggevo da qualche parte che volevano fare un doppio girone in serie B e uno solo in C. 

Hanno già detto che le squadre in A resteranno 20

 

[garrison 44.912]

Adesso, Nate Fisher ha scritto:

Il calcio non è il basket e l'Europa non è l'america. 

Fortunatamente aggiungo io

 

Ma non c'entra niente, per me.

A parte che i p.o. si usano in moltissimi sport, non solo il basket, non c'é nessuna differenza "ontologica".

Del resto i p.o. si usano da anni in serie B (hai mai notato gli stadi strapieni nei finali di stagione quando si disputano queste partite? Secondo te é un caso quando nella regular season son sempre semivuoti?) ed in serie C e mi risulta che sia calcio eh...
Nello sport l'Europa ha da imparare, per me, tantissimo dall'America, sia dal punto di vista organizzativo sia proprio culturale nell'approccio all'evento.

Ma sinché ci si pone dal punto di vista "noi siamo superiori e non sbagliamo mai e neppure ci proviamo" secondo me molta strada non la si fa.

Per me se si provano per 3 anni anche in serie A i p.o. fatti bene, poi non si torna più indietro (come col Var o come succederebbe col tempo effettivo), ma se si ha paura del camiamento, amen, teniamoci un calcio in cui il 90% delle partite  e dei campionati sono scontati e vincono sempre le stesse (in Italia; Francia; Spagna; Germania...si salva un po' solo l''Inghilterra per ora ed infatti guadagnano il triplo della scontatissima Serie A).

[Michel Platini 10 376]

Sono una negazione del merito e non hanno senso certi parallelismi con altri sport e con gli USA. In primis c'è il fattore culturale e tradizionale, sono diverse le formule base, le tipologie di sport e negli sport dove si fa sono previste formule a salvaguardia del merito. Nel basket e nell'hockey si disputano con turni al meglio delle 5 o addirittura 7 gare, con fattore casalingo a favore della squadra che ha avuto un piazzamento migliore e inoltre ci sono suddivisioni di conference. In altri come la NFL privilegi di salto di alcuni turni ecc. Ma soprattutto c'è una differenza sostanziale: il calcio è uno sport a basso punteggio, dove il pareggio è frequentissimo e spesso un risultato ricercato,  dove l'aleatorietà è ai massimi livelli e dove anche un singolo episodio arbitrale è pesantissimo e spesso decisivo. Negli sport ad alto punteggio, il caso, l'errore arbitrale sono limitati e la più forte e meritevole ha molte più possibilità di vincere che nel calcio. Nel Rugby l'Italia non batterà mai gli All Blacks, nel calcio la Corea può eliminare una delle favorite e lo sappiamo bene e magari, come è appunto successo, anche immeritatamente. 

 

I campionati sono nati come corse a tappe in cui alla fine vince quasi sempre il più meritevole anche con rush finali emozionanti. Ecco i playoff annullerebbero anche questa cosa. E inoltre in caso di posizioni ormai consolidate nella regular season darebbero origine a partite inutili molto più che nel campionato normale. 

 

Semmai ritorniamo a 18 o 16 squadre per recuperare competitività e diminuire gli impegni, invece che scimmiottare format americani e televisivi. Abbiamo le coppe per le gare ad eliminazione diretta, nazionali e internazionali, non sciupiamo una Competizione che ha una sua caratteristica peculiare, un suo senso e un suo fascino ultracentenario. 

[Del Piero pre infortunio 600]

Unico campionato di livello che pensa ai play off 

[DoctorBianconero86 5.503]

3 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

Hanno già detto che le squadre in A resteranno 20

 

Secondo me sbagliano però e fanno sempre in tempo a cambiare idea 

 

La Bundesliga è il modello da seguire 

 

E comunque si ha una occasione enorme per riformare davvero il calcio italiano a tutti i livelli: tipo la serie D così come è concepita non ha senso