Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[xPecax 131]

Si era visto che la squadra scese in campo senza determinazione il secondo tempo. Per quanto mi riguarda non può essere accettabile rinunciare partendo da un 2-1, come sul 3-0, va sempre giocata fino alla fine.

[Rotting Corpse 4.647]

5 ore fa, piesel ha scritto:

Quoto

Lunga intervista di Giorgio Chiellini, difensore della Juventus, a La Stampa: "Non c'è troppa euforia nello spogliatoio, c'è invece consapevolezza ed equilibrio. Fuori invece sembra tutto scontato. E il pericolo è continuare a sentire: "Avete già vinto il campionato e in Europa siete come il Barcellona". Qualcuno inconsciamente abbassa un po' la tensione, non è la storia della Juve. La stessa storia che dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perchè è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol".

 

Esplicativo del perche in Europa non vinciamo e non vinceremo MAI.

[Angel&Devil 2.633]

2 minuti fa, Rotting Corpse ha scritto:

La verità è che le finali non sapete giocarle e gestirle. Mollare dopo quel gol stupido la dice lunga

Io fossi stato in Allegri dopo anni che si è imparato a gestire la partita e a non mandarla in vacca a vederli reagire così mah avrei sfanculato tutti. Ci sono certe tare mentali che non le puoi eliminare mai. Una di queste è la paura e il senso di inferiorità. 

"Il coraggio, uno, se non ce l'ha, mica se lo può dare". E dire che Chiellini è forse quello che maggiormente incarna lo spirito battagliero di questa Juventus. Un Ronaldo "mentalmente" e "difensivamente". Abbiamo avuto diversi periodi in questi anni dove quando lui è mancato lo abbiamo sentito, non ultimo quest'anno, con la difesa sempre insicura nel tenere la linea.

Quando però il tuo gladiatore migliore cede non c'è proprio niente da fare o da dire, da questionare su allenatori, squadra e altro. C'è solo grande delusione 

L

[lorenzo7 5.492]

3 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Per me no. La squadra veniva da un periodo lungo dopo avere avuto in ghiaccio il campionato, quasi 3 settimane. A livello di uomini poi non c'erano i ricambi di ora. 

Se sei inferiore sei inferiore c'è poco da fare. E se non hai corsa non puoi nemmeno darti una mano da solo. A cardiff come detto anche dopo da allegri (fine campionato anno successivo) si è difeso male. Credo come l'altro utente che sia andata in crisi anche la BBC. Se ti va in crisi l'unico reparto veramente superiore all'avversario, buonanotte

 

Su questo concordo. Difeso male. Anzi fottuti sull'unico punto debole della BBC, ovvero palla messa dietro dal fondo.

Ritengo anche che il Real fosse oggettivamente più forte di noi, come singoli. Però continuerò sempre a pensare che quell'idea tattica non fosse la migliore suggerita dai numeri. E per questo me ne sono stupito molto fin da subito, perché Allegri è uno che certe cose le ha sempre viste e lette anche bene.

[Angel&Devil 2.633]

8 minuti fa, robros ha scritto:

Ripeto. Non ho detto che hai sparato m******te. Ci sta. Ma ci sono valutazioni anche diverse.

 

La prima: un filo conduttore delle squadre spagnole (come di quelle sudamericane) è quello di diventare incontenibili quando le cose gli vanno bene, perchè tendono ad esaltarsi. Ma di essere anche un po' fragili. Di farsela sotto quando comincia a girare male. Vedasi la quasi rimonta di due anni fa a Madrid, per dirne una. Se la Juve avesse chiuso il primo tempo in vantaggio non sono per nulla convinto che loro avrebbero fatto un secondo tempo di quel livello. Per niente.

 

La seconda: per me il nostro piu' grosso deficit non era tanto e strettamente fisico, quanto (anche) e soprattutto nervoso. Eravamo logori dopo una stagione condotta per buona parte su alti livelli di tenuta mentale. Quando non ne hai nella testa, puoi anche provare a tenere, ma non ce la fai. Sbrachi. E a me quel primo tempo della Juve, anche in tempo reale, sembrava la classica candela che brilla di piu' prima di spegnersi. Non avremmo mai giocato un grande secondo tempo, nemmeno gestendo. Perchè anche 'gestire', contro certe squadre, costa tesori di energie nervose.

 

Ovvio. Anche le mie sono ipotesi personali su quello che poteva essere. Quindi un po' oziose.

Sono d'accordo con te. Allegri questo, come al solito, non c'è una volta che mi smentisca su queste cose, lo aveva capito e anche se eravamo inferiori ha voluto comunque provare a portare a casa la vittoria cambiando l'approccio prudente che di solito tiene (ma lo faceva spesso in certe gare europee).

Purtroppo abbiamo pure avuto due infortuni mica da poco (mandzukic è stato più decisivo di dybala e higuain messi insieme a conti fatti) e questi stramaledetti del real non erano la tipica squadra spagnola altrimenti sarebbero andati al tappeto con la tattica di allegri (perché tatticamente non sono mai stati una cima gli spagnoli mentre allegri era bravissimo in questo). Questi tenevano botta, colpo su colpo, perché erano fortissimi e questa forza mentale la prendevano dal fatto che hanno vinto sempre negli anni precedenti (proprio la champions, li avessimo affrontati quando ancora dovevano vincere la decima sarebbe stata un'altra storia, ma complice anche la nostra solita fortuna noi la storia non possiamo riscriverla). Erano troppo superiori mentalmente, tecnicamente, atleticamente. 

[Bugenhagen 1.351]

Non è questione di arrivare nel momento sbagliato. Il Real ci ha preso le misure nel primo tempo ed ha alzato il ritmo nella ripresa, quando la Juve aveva già esaurito le energie. E' la stessa strategia che usano i pugili esperti per sfiancare gli avversari più scarsi. Con le piccole in Italia lo facciamo anche noi.

 

[lorenzo7 5.492]

11 minuti fa, robros ha scritto:

Ripeto. Non ho detto che hai sparato m******te. Ci sta. Ma ci sono valutazioni anche diverse.

 

La prima: un filo conduttore delle squadre spagnole (come di quelle sudamericane) è quello di diventare incontenibili quando le cose gli vanno bene, perchè tendono ad esaltarsi. Ma di essere anche un po' fragili. Di farsela sotto quando comincia a girare male. Vedasi la quasi rimonta di due anni fa a Madrid, per dirne una. Se la Juve avesse chiuso il primo tempo in vantaggio non sono per nulla convinto che loro avrebbero fatto un secondo tempo di quel livello. Per niente.

 

La seconda: per me il nostro piu' grosso deficit non era tanto e strettamente fisico, quanto (anche) e soprattutto nervoso. Eravamo logori dopo una stagione condotta per buona parte su alti livelli di tenuta mentale. Quando non ne hai nella testa, puoi anche provare a tenere, ma non ce la fai. Sbrachi. E a me quel primo tempo della Juve, anche in tempo reale, sembrava la classica candela che brilla di piu' prima di spegnersi. Non avremmo mai giocato un grande secondo tempo, nemmeno gestendo. Perchè anche 'gestire', contro certe squadre, costa tesori di energie nervose.

 

Ovvio. Anche le mie sono ipotesi personali su quello che poteva essere. Quindi un po' oziose.

Ah sì sì guarda.. manco io voglio dire che la mia sia verità in tasca. Voglio solo sottolineare che per l'idea di Allegri che mi ero/sono fatto, quelle parole mi stupirono davvero molto. Il predicatore della gestione che si gioca un all-in sul primo tempo. Mi sembrò molto strano e continua a sembrarmelo a distanza di anni.

Purtroppo l'unica verità vera è quella che ci vide per l'ennesima volta piangere amaramente, e su questo purtroppo siamo accomunati da qualsiasi lato la vogliamo vedere...

[robros 4.363]

Si puo' rigirarla in tutti i modi e in tutte le salse. Ma le ultime due finali le abbiamo perse anzitutto perchè avevamo di fronte avversari fortissimi, piu' forti di noi, poco o tanto lascio a voi la stima. Una Juve al top della condizione atletica e mentale poteva batterle? Beh certo. E grazie al *. Questo è dire niente. La Juve difficilmente arriverà mai ad una finale in quelle condizioni. Perchè la Juve prova sempre a vincere tutto quello che le capita a tiro lungo la stagione, e spesso ci riesce pure. Il problema, un problema, è che il trofeo al quale noi teniamo di piu' è anche quello che si chiude per ultimo.

 

Che è il motivo per il quale sono convinto che la prossima la vinceremo solo a due condizioni: affrontare in finale una squadra outsider, dopo una serie di congiunzioni astrali, leggi: incroci, favorevoli, oppure fare sino a quel momento una campionato da schifo, dedicando (non deliberatamente, ma per contingenze) tutto quello che abbiamo alla CL. Rabbia inclusa.  

[ronny80 5.563]

Ammetto che per un po' ci ho creduto a questa storia della rissa nel l'intervallo, però col passare del tempo mi ha dato sempre di più l'idea della classica leggenda metropolitana, un po' perché se ci si pensa non aveva alcun senso litigare dopo un più che discreto primo tempo dove avevi cmq raddrizzato la situazione con un gol bellissimo e poi c'è da dire che col passare degli anni la cosa sarebbe venuta allo scoperto per forza.

Gente con la lingua lunga tipo Dani Alves o Bonucci (nell'anno al Milan) sicuramente lo avrebbero reso pubblico.....

[Pogba88 7.544]

Qui le colpe sono da dividere per tutti oltre a quella squadra scesa in campo. Persino Agnelli di colpe ne ha. Avessimo avuto una seconda squadra come si deve nelle riserve, avremmo potuto forse sostituire degnamente Mandzukic e Pjanic....

[pispis 308]

3 ore fa, HDC ha scritto:

Mai lette tante cavolate tutte insieme, tante offese gratuite ai nostri giocatori.

Sembrate bambini viziati.

Le finali di champions con la nostra maglia le hanno perse Causio, Gentile, Anastasi, Bettega, Platini, Scirea, Tardelli, Cabrini, Zoff, Del Piero, Vieri, Del Piero, Trezeguet, Zidane, Boniek... Tutti. Non solo Buffon, Bonucci e Chiellini.

Questo è.

Se non vi garba, andate a tifare per il Real.

E ve lo dice uno che è andato, tra l'altro, a veder perdere le finali a Manchester, a Berlino e a Cardiff.

Concordo...certa gente qui dentro meriterebbe di tifare Milan o peggio ancora Inter.

Mai sentito così tante cattiverie e mancanza di rispetto verso giocatori della propria squadra. Anche da parte dello staff di questo forum.

Più passa il tempo più mi sembra di esser su un forum di bimbi viziati e annoiati dalla vita.

O di non-juventini che sarebbe peggio.

[robros 4.363]

56 minuti fa, lorenzo7 ha scritto:

Voglio solo sottolineare che per l'idea di Allegri che mi ero/sono fatto, quelle parole mi stupirono davvero molto. Il predicatore della gestione che si gioca un all-in sul primo tempo. Mi sembrò molto strano e continua a sembrarmelo a distanza di anni.

Leggila in un altro senso. Questo dimostra che Allegri era tutto meno che rigido. Anzi che la capacità di cambiare anche il suo approccio piu' consueto era un gran punto di forza. E la battuta dell'idea che gli veniva al mattino alzato dal letto non era buttata lì, ma indicazione di questo suo non essere legato ad una convinzione che non si potesse mai modificare.

 

Mentre questo stesso, dall'altra parte, mi pare il limite piu' grosso del nostro attuale allenatore. Che dà idea di intestardirsi su un canovaccio qualunque siano i momenti e gli avversari. Questa stagione, in molti frangenti che sembravano critici, lo stava confermando, a mio avviso. Ed è la cosa che mi preoccupa di piu' sotto la sua gestione. 

[ALAY 6.531]

2 ore fa, Plague ha scritto:

La vera impresa la facemmo col Barcelona, il Monaco era sì forte ma pur non brillando noi riuscimmo a passare abbastanza agevolmente. E' vero che eliminarono il City ma diciamo che il City viene spesso e volentieri eliminato in UCL. 

Nel 2015 andammo a vincere con un BVB che forse era a fine ciclo ma andammo a dominarli in casa loro che non è una cosa scontatissima, giocammo una partita straordinaria in Germania. Col Real campione in carica (e che ne avrebbe vinte altre 3 gli anni successivi) giocammo semplicemente due partite straordinarie, non uscimmo mai dalla gara, eravamo sempre sul pezzo e li colpimmo quando era il momento di farlo. 

Senza contare la finale, giocata n volte meglio rispetto allo scempio di Cardiff. 

 

Dani Alves l'ho detto anche io, ma comunque Licht tutto era tranne che scarso. Alex Sandro > Evra permettimi di avere qualche dubbio e idem ho qualche dubbio sul confronto tra Higuain e QUEL Morata da Champions, giocatore semplicemente orgasmico in Europa, a differenza dell'argentino.

Nel 2017 avevamo come titolare Cuadrado, la fuffa fatta giocatore. 

 

Le riserve in difesa te le friggi, perché cambiano poco o nulla specie a partita in corso. Nel 2017 avevamo tutte ottime riserve in difesa ma dal centrocampo in sù vi era lo zero assoluto. 

 

Non ho detto che la rosa del 16-17 fosse scarsa ma che fosse sopravvalutata sì, giocammo un girone d'andata imbarazzante perché già erano noti i problemi a centrocampo e i problemi di compatibilità reciproca all'interno della rosa. L'idea di andare a pagare 90 milioni per Higuain fu assolutamente ridicola dato che la prima punta in rosa già ce l'avevamo e sapevamo tutti che Allegri mai l'avrebbe panchinato (tra l'altro si capiva alla perfezione con Dybala).  Giocammo circa tre mesi ad altissimo livello per poi scoppiare prima di giugno (Cuadrado che manco riusciva più a correre e conseguente nuovo cambio di modulo). Avessimo preso delle riserve in attacco il discorso sarebbe stato diverso, ma in quel di Torino sembra che fare mercato a gennaio significhi essere dei *  .

 

Nel 14-15 la squadra invece era molto più completa, potevamo disporre di alternative che avevano compiti ben precisi e pur non essendo fenomeni quando entravano riuscivano sempre a dare qualcosa, pure Sturaro ebbe un grande impatto alla Juve. Diciamo che il rendimento nel corso della stagione fu molto più costante, segno che nel complesso la squadra era più forte a mio avviso. 

X me, in questi 9 anni è  stata la miglior SQUADRA 

[Fox Vega 17.967]

30 minuti fa, Pogba88 ha scritto:

Qui le colpe sono da dividere per tutti oltre a quella squadra scesa in campo. Persino Agnelli di colpe ne ha. Avessimo avuto una seconda squadra come si deve nelle riserve, avremmo potuto forse sostituire degnamente Mandzukic e Pjanic....

A Cardiff comunque c'erano marchisio e cuadrado in panchina, non eravamo proprio a zero 

[robros 4.363]

4 ore fa, ronny80 ha scritto:

Mi viene in mente che fra gli anni '90 e i primi 2000 le finali le potevamo anche perdere, sia con la Juve che con la nazionale piena di juventini ma erano sempre finali tiratissime dove bastava veramente poco per farle girare (penso alle sconfitte di Amsterdam e di Manchester ma anche quelle azzurre di Pasadena '94 e Rotterdam 2000).

Anche le finali vinte erano sfide dove non bastava il saper giocare a calcio ma bisognava essere prima di tutto uomini che non si arrendono e non mollano un centimetro (le finali vinte con Ajax e River, il mondiale 2006 a Berlino).

Poi negli ultimi anni sono arrivate :

Spagna-Italia 4-0, Barca-Juve 3-1, Real-Juve 4-1, per un totale di 11-2 !!!!!!

Forse non è un caso che certi protagonisti siano gli stessi......

Mi dispiace, non sono per niente d'accordo. E l'ingenerosità verso campioni come Buffon, Chiellini, Barzagli, e Bonucci (sì, linciatemi pure, anche Bonucci), che sono stati a mio avviso il primo motivo dei successi con Allegri, non la posso minimamente condividere.

 

Il totale di 11-2 che calcoli è frutto di un fattore fondamentale: avevamo di fronte avversari fortissimi, superiori a noi, forse anche nettamente. Mentre nelle altre finali che citi, quantomeno quelle della Juve, gli avversari, al di là del nome, erano tutto meno che imbattibili. E quelle sconfitte di misura avrebbero dovuto essere vittorie, in qualche caso pure ampie.

 

Lo confermo, lo scempio nella nostra storia, lo sfregio che ci condiziona anche oggi, è rappresentato dalla finale di Atene persa col Trap e dalle tre perse con Lippi. Mentre le due perse con Allegri, solo per il fatto di esserci arrivati, le considero delle mezze vittorie. Insopportabili per qualcuno proprio perchè arrivate dopo quelle precedenti sconfitte. 

[robros 4.363]

4 ore fa, HDC ha scritto:

Mai lette tante cavolate tutte insieme, tante offese gratuite ai nostri giocatori.

Sembrate bambini viziati.

Le finali di champions con la nostra maglia le hanno perse Causio, Gentile, Anastasi, Bettega, Platini, Scirea, Tardelli, Cabrini, Zoff, Del Piero, Vieri, Del Piero, Trezeguet, Zidane, Boniek... Tutti. Non solo Buffon, Bonucci e Chiellini.

Questo è.

Se non vi garba, andate a tifare per il Real.

E ve lo dice uno che è andato, tra l'altro, a veder perdere le finali a Manchester, a Berlino e a Cardiff.

Sante Parole. Non sta né in cielo né in terra. Aaaah… i facili motivi… le cause a portata di mano…. i capri espiatori... Quanto sono comodi.

 

Chiello, dai retta, la prossima volta non dire quello che pensi, che ti linciano, scrivi quattro banalità, o un paio di mistificazioni da dare in pasto al tifoso. Insomma, dai al tifoso medio quello che vuol sentirsi dire, che sta piu' tranquillo, e tu con lui. 

[Furia Ceca1985 6.125]

Umiliati in quella finale.che incubus.

[alex65viareggio 3.824]

Alla Juve manca qualcosa in Europa che in Italia HA da sempre

Ci sta che arriviamo in finale nel momento sbagliato MA la situazione s’e’ ripetuta più volte; quindi e i dati sono preoccupanti

Ci manca La convinzione di primeggiare, il potere, la convinzione che campionato e Coppa sia la stessa cosa. Invece non è così 

E’ La storia che ce lo dice.

Sin dai tempi di Sivori, passando da Trapattoni,Lippi,Conté,Allegri

E non importa se siamo arrivati in finale tantissime volte. Niente da fare, quelle finali sono state perse e per questo la Juventus raramente viene ricordata tra le protagoniste d’Europa

Ha vinto più l’Inter che noi

 

[luka66 4.007]

L'Atletico Madrid pur da sfavorito si è giocato le finali fino all'ultimo e rischiando anche di vincere, noi 7 gol in 2 finali!!

Ed i protagonisti sono ancora qui a comandare!

Piazza pulita!!!

[faser78 846]

9 ore fa, pispis ha scritto:

Eppure ricordo ancora tutti qui sul forum a invocare il 4-2-3-1 o perlomeno un modulo che esulasse dai tre dietro o che prevedesse per lo meno le ali...

Me lo ricordo ancora adesso 'non puoi vincere in Europa se non osi'.Questo sostenevano i guru di questo forum...

Secondo me quel 4231 fu un bel vedere e porto' risultati, ma non avendo la rosa costruita per quel modulo hanno consumato ben presto la benzina e a maggio erano sulle gambe purtroppo 

[bianconero75 8.028]

11 ore fa, Light Juve ha scritto:

Questo capitolo del Diario dell'Infame mi è piaciuto meno rispetto ai precedenti, c'era meno mordente e meno pepe.

Forse perché quelli a cui fare la paternale erano proprio quelli della BBBC.

 

Un mese prima o un mese dopo non sarebbe cambiato nulla.

Ci si sentiva invincibili perché avevamo subito x (numero basso) gol in tot partite mentre il Real era dipinto come una specie di colabrodo. Perché noi siamo quelli del 1-0, non siamo il Real, non POSSIAMO subire gol.

Se leggi bene però... Tra le righe ... ci sono grossi addebiti di responsabilità a Buffon, Mandzu e Alex Sandro.

[RogerWaters 20.903]

5 ore fa, robros ha scritto:

Eravamo logori dopo una stagione condotta per buona parte su alti livelli di tenuta mentale. Quando non ne hai nella testa, puoi anche provare a tenere, ma non ce la fai.

Non averne in una finale di Champions è un problema eh? 

Puoi anche aver speso tanto in stagione, ma quel tipo di partita, l'ultimo ostacolo verso la cosa che desideri di più, dovrebbe dare una scarica nervosa che levati 

[Camaleonte15 1.242]

5 ore fa, robros ha scritto:

Si puo' rigirarla in tutti i modi e in tutte le salse. Ma le ultime due finali le abbiamo perse anzitutto perchè avevamo di fronte avversari fortissimi, piu' forti di noi, poco o tanto lascio a voi la stima. Una Juve al top della condizione atletica e mentale poteva batterle? Beh certo. E grazie al *. Questo è dire niente. La Juve difficilmente arriverà mai ad una finale in quelle condizioni. Perchè la Juve prova sempre a vincere tutto quello che le capita a tiro lungo la stagione, e spesso ci riesce pure. Il problema, un problema, è che il trofeo al quale noi teniamo di piu' è anche quello che si chiude per ultimo.

 

Che è il motivo per il quale sono convinto che la prossima la vinceremo solo a due condizioni: affrontare in finale una squadra outsider, dopo una serie di congiunzioni astrali, leggi: incroci, favorevoli, oppure fare sino a quel momento una campionato da schifo, dedicando (non deliberatamente, ma per contingenze) tutto quello che abbiamo alla CL. Rabbia inclusa.  

Concordo in pieno, tant’è vero che l’ultima Champions la vincemmo nel 96 quando il Milan dominò il campionato e noi ci dedicammo alla Champions arrivando freschi alla finale di Roma. 
Guarda caso abbiamo perso poi 5 finali , 3 con Lippi e 2 con Allegri, negli stessi anni in cui vincemmo gli scudetti e arrivando alle finali di Champions lessi da un punto di vista psicofisico.

Sono dati inconfutabili, io sono fautore da sempre che per provare a vincere la Champions bisognerà per un anno mollare il campionato, altrimenti serve un miracolo, il doblete, o peggio triplete, richiedono un dispendio di energie nervose praticamente insostenibile.

Ma con Agnelli questo non avverrà mai su base volontaria.

[zoff70 18.154]

Comunque le finali perse con Barca e Real ci stanno,le finali che gridano vendetta sono quelle perse con l'Amburgo,Borussia Dortmund e quella con il Real con il gol in fuorigioco di 2 metri di Mjatovic

[FinoallaFitness 2.436]

Ce ne siaoìmo accorti tutti