Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[Sugo De Nana 2.140]

8 minuti fa, Mark92 ha scritto:

eh vabbè dai .... m'arrendo .... ok 😂😂😂😂😂

 

ma infatti il problema è proprio questo !!! il prblema è proprio che c'è molta gente convinta che si potesse fare di piu'!!! il prblema è che si pensa che questa sia una delle rose piu' forti d'europa .... 

e il problema è il gioco, e il problema è il tecnico, è il problema è il dna, e il problema è il logo, e il problema è che se la fanno sotto 

 

stiamo sempre qua a cercare chissà quale stratagemma , poi vai a lione e perdi .... e ringrazie il covid che non c'è stato il ritorno ...

 

eeee ragazzi, la realtà sta dicendo altro, pero', continuiamo pure cosi', va benissimo ci mancherebbe

ma vedi.... non sempre nel calcio vince il più forte... ok loro avevano una squadra tecnicamente superiore alla nostra ma tu la puoi comunque vincerla in una finale secca....l'episodio, soprattutto in champions, è determinante....ma se vai in campo con quell'atteggiamento li....

 

Vuoi che ti faccia degli esempi?? L'Inter del triplete era la squadra più forte? Il Chelsea di Di Matteo? il Milan di Ancelotti?il Porto di Mourinho....

 

Pure la Juve di Lippi....quando non era la più forte ha vinto, quando era la più forte ha sempre perso....e allora.... vuoi mettere quella juve con il Borussia Dortmund??

 

Però vai in finale e te la giochi....non è che vai in finale e fai quelle figure li.... noi non abbiamo giocato, non abbiamo corso, non abbiamo lottato.....è stata una vergogna totale....io non ho mai visto una finale finire al 60 esimo....e perchè si sono fermati sennò si rischiava la goleada......dai....

 

Io mi ricordo una finale Real Madrid Vs Bayer Leverkusen mi pare.... Vinse il real....ma la sudo fino al 90esimo.... vuoi che ti scrivo la formazione del real dell'epoca???

[Sic Parvis Pep 4.454]

8 minuti fa, Salvaju20ro ha scritto:

Mai avuto la sensazione che potessimo vincerla (durante la partita)

Idem neanche dopo il gol di Manzo..

 

la sensazione è sempre stata che "non eravamo in palla"..lo vedevi dal fatto che ogni passaggio, ogni lancio che eravamo abituati a fare con scioltezza e naturalezza sembrava come "ingessato", faticoso da eseguire vedendo i calciatori che lo facevano..li ho capito che ci avrebbero aperto....non pensavo così male però..

[Sugo De Nana 2.140]

10 minuti fa, Emanuel Fantoni ha scritto:

Bravissimo, rigori tutti da ripetere

Si c'è anche da dire che i nostri andarono a tirare i rigori come fossero all'oratorio....

[Sic Parvis Pep 4.454]

2 minuti fa, J Solo ha scritto:

Quello che mi fa provare una rabbia immensa è che negli ultimi anni quegli schifosi merdoni sono arrivati ad una finale e l'hanno vinta, noi a 5 e l'abbiamo sempre presa sul grugno. Non devo leggere certe cose che rosico da matti.

I merdoni avevano un grande allenatore, un ottima squadra nei singoli e in finale il Bayern più scarso degli ultimi 20 anni che è arrivato in finale giocando contro Fiorentina e Lione

[PoliticamenteScorretto 6.037]

3 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

ma vedi.... non sempre nel calcio vince il più forte... ok loro avevano una squadra tecnicamente superiore alla nostra ma tu la puoi comunque vincerla in una finale secca....l'episodio, soprattutto in champions, è determinante....ma se vai in campo con quell'atteggiamento li....

 

Vuoi che ti faccia degli esempi?? L'Inter del triplete era la squadra più forte? Il Chelsea di Di Matteo? il Milan di Ancelotti?il Porto di Mourinho....

 

Pure la Juve di Lippi....quando non era la più forte ha vinto, quando era la più forte ha sempre perso....e allora.... vuoi mettere quella juve con il Borussia Dortmund??

 

Però vai in finale e te la giochi....non è che vai in finale e fai quelle figure li.... noi non abbiamo giocato, non abbiamo corso, non abbiamo lottato.....è stata una vergogna totale....io non ho mai visto una finale finire al 60 esimo....e perchè si sono fermati sennò si rischiava la goleada......dai....

 

Io mi ricordo una finale Real Madrid Vs Bayer Leverkusen mi pare.... Vinse il real....ma la sudo fino al 90esimo.... vuoi che ti scrivo la formazione del real dell'epoca???

Non ricordo una finale di champions negli ultimi anni dove c’è stata la sensazione che se non si fossero fermati ne avremmo presi 7. Impotenza totale, pari al primo tempo di Berlino dove tutti dimenticano che se non fosse stato per qualche miracolo di Buffon e l’imprecisione catalana la pratica era chiusa 4-0 e uomo in meno (Vidal andava espulso) dopo 45 minuti.

[J Solo 5.417]

Adesso, Sic Parvis Pep ha scritto:

I merdoni avevano un grande allenatore, un ottima squadra nei singoli e in finale il Bayern più scarso degli ultimi 20 anni che è arrivato in finale giocando contro Fiorentina e Lione

Ne vincerei una volentieri così

[Kobayashi 18.692]

2 minuti fa, J Solo ha scritto:

Quello che mi fa provare una rabbia immensa è che negli ultimi anni quegli schifosi merdoni sono arrivati ad una finale e l'hanno vinta, noi a 5 e l'abbiamo sempre presa sul grugno. Non devo leggere certe cose che rosico da matti.

l'inter affrontava un Bayern con Altintop, Olic, Robben e un giovanissimo Muller in attacco e una difesa Van Buyten Demichelis Badstuber. L'unico fuoriclasse era Robben, Ribery fu squalificato e saltò la finale. Il bayern era davvero poca roba, non parliamo di Messi Neymar Suarez o Ronaldo Isco Benzema Bale. Hanno avuto la fortuna di capitare nel periodo storico più agevole

[Mark92 3.637]

5 minuti fa, antoniof ha scritto:

Diciamo anche che non avrebbero dovuto fare la finale in molte occasioni, soprattutto nell'anno contro di noi. Un anno hanno vinto ai rigori, un anno perdevano al 93^ minuto, un anno hanno vinto con due cappellate mai viste del portiere avversario. Diciamo che erano una squadra forte ma anche molto fortunata e aiutata. La Juve invece arriva in finale sempre bollita, causa campionato di serie A, parlo soprattutto negli anni d'oro quando eravamo tre spanne sopra gli altri. 

vabbè dai ok 

 

[Del Piero pre infortunio 602]

4 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Si c'è anche da dire che i nostri andarono a tirare i rigori come fossero all'oratorio....

Lippi disse che tutti si nascondevano quando c’era da designare i rigoristi...infatti poi si sono visti i risultati

[SuperT 26.147]

5 minuti fa, Tautotes ha scritto:

Non ricordo una finale di champions negli ultimi anni dove c’è stata la sensazione che se non si fossero fermati ne avremmo presi 7. Impotenza totale, pari al primo tempo di Berlino dove tutti dimenticano che se non fosse stato per qualche miracolo di Buffon e l’imprecisione catalana la pratica era chiusa 4-0 e uomo in meno (Vidal andava espulso) dopo 45 minuti.

Il Barcellona era nettamente più forte. Anche le finali del 2009 e del 2011 furono a senso unico.

 

Col real arrivammo finiti fisicamente. Puoi anche entrar spaventato, ma se ne hai ancora fisicamente e mentalmente (secondo me, sono cose che vanno di pari passo) non sbraghi Così. Penso che le annate successive siano la conferma..

[J Solo 5.417]

3 minuti fa, Broke. ha scritto:

l'inter affrontava un Bayern con Altintop, Olic, Robben e un giovanissimo Muller in attacco e una difesa Van Buyten Demichelis Badstuber. L'unico fuoriclasse era Robben, Ribery fu squalificato e saltò la finale. Il bayern era davvero poca roba, non parliamo di Messi Neymar Suarez o Ronaldo Isco Benzema Bale. Hanno avuto la fortuna di capitare nel periodo storico più agevole

Cmq si rosica un giorno si e l'altro pure qua dentro per ste robe. Certi topic non dovrei leggerli proprio.

[Masula 26.108]

Tutte cose che si sapevano, al di la del se c'è stata sta lite o meno, cosa che Chiellini di sicuro non direbbe anche ci fosse stata.

Che a livello di rosa non avessimo o avessimo pochi ricambi è vero, ma quella è solo una piccola parte del problema.

 

 

E per me è relativo pure il discorso della mentalità.

 

A Berlino avevamo pure meno ricambi, eppure in quel caso per l'andamento della gara potevamo pure vincere.

Che la gente voglia far passare il 3 a 1 come una vittoria schiacciante del Barca, quando in realtà sull'1 a 1 ci hanno negato un rigore solare, quando il 2 a 1 è arrivato praticamente sul contropiede di quel rigore e che il 3 a 1 è arrivato a partita finita con la nostra squadra tutta nella loro area per cercare il pareggio...

 

 

 

Morale della favola?

 

L'anno di Berlino eravamo meno forti del Barca, ma ci arrivammo fisicamente meglio e se il dio del calcio ci avesse amato avremmo pure potuto farcela.

L'anno di Cardiff eravamo una macchina da guerra (nettamente meglio del real a livello di gioco e anche come prestazioni dei singoli), ma ci arrivammo distrutti fisicamente, specie negli uomini cardine.

 

 

 

[ronny80 5.563]

41 minuti fa, ghepa ha scritto:

milan 2003 almeno non facciamo star da soli i londinesi

 

È un falso mito duro a morire : in campionato con Nedved in campo finì 2-1 per noi a Torino e 2-1 per loro a Milano in due sfide molto equilibrate.

Senza QUEL Nedved mostruoso invece partivamo leggermente sfavoriti e gli lnfortuni precoci di Davids e Tudor fecero il resto.

[SuperT 26.147]

2 minuti fa, Masula ha scritto:

Tutte cose che si sapevano, al di la del se c'è stata sta lite o meno, cosa che Chiellini di sicuro non direbbe anche ci fosse stata.

Che a livello di rosa non avessimo o avessimo pochi ricambi è vero, ma quella è solo una piccola parte del problema.

 

 

E per me è relativo pure il discorso della mentalità.

 

A Berlino avevamo pure meno ricambi, eppure in quel caso per l'andamento della gara potevamo pure vincere.

Che la gente voglia far passare il 3 a 1 come una vittoria schiacciante del Barca, quando in realtà sull'1 a 1 ci hanno negato un rigore solare, quando il 2 a 1 è arrivato praticamente sul contropiede di quel rigore e che il 3 a 1 è arrivato a partita finita con la nostra squadra tutta nella loro area per cercare il pareggio...

 

 

 

Morale della favola?

 

L'anno di Berlino eravamo meno forti del Barca, ma ci arrivammo fisicamente meglio e se il dio del calcio ci amasse avremmo pure potuto farcela.

L'anno di Cardiff eravamo una macchina da guerra (nettamente meglio del real a livello di gioco e anche come prestazioni dei singoli), ma ci arrivammo distrutti fisicamente, specie negli uomini cardine.

 

 

 

Anche col Barcellona rischiammo di prenderne parecchi, ma loro erano veramente più forti.

 

Per il resto, sono d’accordo. E il fatto che la finale si giocò a giugno, non ha aiutato.

Secondo me, se l’avessimo giocata al 20 maggio, non avremmo fatto quella figura.

[Salvaju29ro 9.015]

12 minuti fa, Sic Parvis Pep ha scritto:

Idem neanche dopo il gol di Manzo..

 

la sensazione è sempre stata che "non eravamo in palla"..lo vedevi dal fatto che ogni passaggio, ogni lancio che eravamo abituati a fare con scioltezza e naturalezza sembrava come "ingessato", faticoso da eseguire vedendo i calciatori che lo facevano..li ho capito che ci avrebbero aperto....non pensavo così male però..

Neanch'io mi aspettavo l'imbarcata

[Masula 26.108]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

Anche col Barcellona rischiammo di prenderne parecchi, ma loro erano veramente più forti.

 

Per il resto, sono d’accordo. E il fatto che la finale si giocò a giugno, non ha aiutato.

Secondo me, se l’avessimo giocata al 20 maggio, non avremmo fatto quella figura.

 

Il problema col Barca furono quei primi 15 minuti iniziali dove Iniesta, da fenomeno quale era, fenomeggiava e non ci faceva vedere palla, per il resto la partita fu bella equilibrata alla fine.

[Minor threat 12.580]

59 minuti fa, Mark92 ha scritto:

cioè stando a questo ragionamento la juve ha paura solo della finale ? cioè invece della semifinale di champions no !!! no li no !!! la semifinale è un'amichevole tra amici .... li non sente la pressione .... 

cioè ora, oggettivamente,ti rendi conto che non sta in piedi ?

Sono cose diverse però... in doppia sfida cambia tutto. Abbiamo eliminato il real diverse volte partendo da una sconfitta a madrid poi ribaltata in casa. Oppure partendo da una vittoria in casa. In finale non hai appello, ti giochi tutto in quei 90 minuti. Per dire, mai nella vita mi immagino che non avremmo eliminato Amburgo e BVB in doppia sfida. Ma proprio mai. 

[Mark92 3.637]

7 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

ma vedi.... non sempre nel calcio vince il più forte... ok loro avevano una squadra tecnicamente superiore alla nostra ma tu la puoi comunque vincerla in una finale secca....l'episodio, soprattutto in champions, è determinante....ma se vai in campo con quell'atteggiamento li....

 

Vuoi che ti faccia degli esempi?? L'Inter del triplete era la squadra più forte? Il Chelsea di Di Matteo? il Milan di Ancelotti?il Porto di Mourinho....

 

Pure la Juve di Lippi....quando non era la più forte ha vinto, quando era la più forte ha sempre perso....e allora.... vuoi mettere quella juve con il Borussia Dortmund??

 

Però vai in finale e te la giochi....non è che vai in finale e fai quelle figure li.... noi non abbiamo giocato, non abbiamo corso, non abbiamo lottato.....è stata una vergogna totale....io non ho mai visto una finale finire al 60 esimo....e perchè si sono fermati sennò si rischiava la goleada......dai....

 

Io mi ricordo una finale Real Madrid Vs Bayer Leverkusen mi pare.... Vinse il real....ma la sudo fino al 90esimo.... vuoi che ti scrivo la formazione del real dell'epoca???

Guarda degli esempi che mi hai fatto, regge giusto il porto di mourinho e juve borussia .... il resto erano le squadre piu' forti.

per altro, perdonami eh, ma fate passare il concetto che il segreto per vincere in europa è un gioco avanguardista, spregiudicato ecc .... e mi sento di poter dire che lippi sia uno dei massimi esponenti di questa filosofia, e poi pero' non mi consideri il fatto che abbia perso 3 finali su 4 .... ma come scusa ??😂😂😂😂

 

 

cioè io quello su cui insisto è questo, quando analizziamo le cose, cerchiamo di farlo tralasciando il particolare. Perchè se andiamo nel particolare tutti sbagliano. Se invece analizziamo un percorso su piu' anni forse viene fuori un trend generico che ci da maggiori informazioni. 

Allora vogliamo analizzare la juventus SERIAMENTE ? se vogliamo farlo notiamo che c'è un declino che dura da ANNI !!! che dura dalla cessione di pogba in poi ... c'è un gruppo che da anni insiste nel suo sogno di voler alzare la coppa e che avrebbe dovuto dire addio al calcio da 3-4 anni. Per cercare di foraggiare il sogno di questo gruppo si va avanti, di anno in anno, con toppe, a volte queste toppe sono azzeccate a volte no. 

Il risultato di questa politica negli anni è un declino costante e duraturo nel tempo da ormai 3-4 anni .....

 

Questa è la juve !!! Una squadra in costante declino da 3-4 anni, in cui , un gruppo che avrebbe dovuto dire addio al calcio da parecchio, continua a essere lo zoccolo duro ... e i risultati si vedono

 

la juve da ormai 3-4 anni , ti passa dal fare, 80 minuti ad alta intensità, al fartene 60, al fartene 40, al fartene 20 BENE CHE VADA .... ecco perchè facciamo sempre piu' schifo anno dopo anno. Poi se vogliamo possiamo metterci a snocciolare partita per partita, possiamo andare a vedere se evrà doveva spazzarla o no, se morata s'è mangiato il gol o no, se allegri doveva mettere tizio o caio, se benatià ha fatto o meno una cavolata, se sarri ha sbagliato oppure no ..... ma se la guardiamo da lontano, viene fuori un trend in costante declino da parecchio ormai. Cioè il finale di stagione dell'anno del gol di kulibali, è il finale di stagione di una squadra MORTA alla canan del gas !!! E li ragazzi, il dubbio ci deve venire, quello è un campanello d'allarme importante !!!

E TI DIRO' DI PIU' !!! ANCHE IL FINALE DELLA SCORSA STAGIONE , è un finale di stagione di una squadra MORTA !!!! che poi il napoli fosse a molti punti in meno, questo , è un altro discorso, e ti dico che se il napoli fosse esistito lo scorso anno c'avrebbe messo in serissima difficoltà. Guardate che l'anno scorso , un mediocre giocatore come Kean, (1 gol solo in premier mi pare .... per farvi capire di chi parliamo) c'ha tolto una marea di castagne dal fuoco in primavera (quando mandzukic schioppò' definitivamente). Questa è una squadra SENZA SENSO !!! SENZA LOGICA !! SENZA NULLA !!! in cui se fai una cosa normale come "mettere una punta" hai dei benefici clamorosi. E parliamo di kean eh, non di haaland. 

Oh poi se vogliamo continuare a vivere nel nostro mondo immaginario in cui abbiamo bernardeschi che è un fenomeno, dybala che è un campione, bonnybouer in difesa, higuain come suarez .... per me va benissimo !!! ci mancherebbe !!! oh ragazzi c'è gente che sostiene che pjanic era il miglior regista al mondo.. eeee ragazzi esistono queste persone eh.

Pero' sta a noi, o decidiamo di analizzare la realtà per quella che è , oppure ci ritroviamo poi puntualmente a marzo a dare la colpa a non si sa chi.... tanto guarda che la realtà poi arriva sempre eh, che ti piaccia o no .....e piu' la ignori piu' t'arriva violentemente in faccia. A me la partita di lione non ha stupito ... ma non perchè io sia un genio, ma perchè se guardi IL PERCORSO della juventus, se guardi le partite degli ultimi anni, ti accorgi di un gruppo finito !!!! esaurito !!! e non sostituito !!!! 

E' normale che se sei uno di quelli che pensa che costa non giocasse lo scorso anno perchè allegri non lo vedeva (ed esistono eh, cioè sono persone che esistono realmente), magari ti sembra strano andare a lione e perdere dopo una partita indegna , ma a me non stupisce gran che perdere a lione.

 

Bisogna cercare di guardare le cose in modo distaccato purtroppo.... e non è facile.

 

 

[ronny80 5.563]

1 ora fa, Broke. ha scritto:

Il Milan nel 94 batteva 4-0 il Barcellona di Cruijff senza Van Basten

L'ultima partita di Van Basten fu la finale del '93 col Marsiglia, nella stagione 93-94 non mise piede in campo neppure un minuto.

[Shinji Ikari 72.000]

1 ora fa, Semper Fideles ha scritto:

 

Esattamente. Per farsi un'altra idea basta guardare anche il docu-film sulla famiglia Agnelli. Con lo scoppio di calciopoli e la retrocessione in B , la loro disperazione riguardava il fatto che il percorso per la terza stella si complicava e che l'inter si poteva avvicinare alla seconda  

Alla nostra proprietà la Champions non gli è mai importata più di tanto, se la vinci bene, altrimenti chissenefrega. Ed è questo che contribuisce a forgiare il DNA di una squadra,  che in molti reputano come una cosa astratta e inesistente. In presidenza abbiamo un Agnelli, come calciatori abbiamo i senatori che hanno fatto loro quel modo di pensare ( prima il campionato, il resto è un di più; il Real è troppo forte, ci sta perdere; col Barça abbiamo il 30% di possibilità; il nostro DNA è vincere 1-0 i 2-0; non siamo il Real ecc...). 

 

Si potrà pensare di costruire un qualcosa di diverso con un altra società, altri calciatori e un altro ambiente, ma non è affatto una cosa semplice.

Perfetto

 

[AndreaSZ 3.041]

Magari a Cardiff si è arrivati malridotti per casulità, non lo so, ma una cosa è certa, che alla Juventus non si programma mai la stagione per vincere la Champions, cioè fare una preparazione che ti porta ad essere in condizioni almeno buone a maggio.

[Kobayashi 18.692]

2 minuti fa, ronny80 ha scritto:

L'ultima partita di Van Basten fu la finale del '93 col Marsiglia, nella stagione 93-94 non mise piede in campo neppure un minuto.

Sì, era per dire che senza il fenomeno/pallone d'oro, si può comunque giocare a calcio

[Mark92 3.637]

4 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sono cose diverse però... in doppia sfida cambia tutto. Abbiamo eliminato il real diverse volte partendo da una sconfitta a madrid poi ribaltata in casa. Oppure partendo da una vittoria in casa. In finale non hai appello, ti giochi tutto in quei 90 minuti. Per dire, mai nella vita mi immagino che non avremmo eliminato Amburgo e BVB in doppia sfida. Ma proprio mai. 

daaaai ragazzi .....

ma ... non ci rendiamo conto che stiamo andando veramente a cercare cose che non esistono ? allora le finali in coppa italia, quando la coppa italia era una competizione seria, perchè le vincevamo ? cioè dai su , veramente 

 

ma non è per sminuire il discorso è che veramente di questo passo arriveremo a sostenre che in champions league sono piu' adatte le squadre che hanno un nome che non inizi per j e non finisca per uventus .... cioè daii, io capisco che ne abbiamo perse tante e ok ... tutto quello che volete, è chiaro che brucia ma insomma veramente certe volte ce ne usciamo con delle spiegazioni che non stanno in piedi dai.

 

ma oggettivamente, qual'è il senso ? cioè perchè un gruppo come quello di berlino, che la finale non l'ha mai fatta, dovrebbe risentire .... di che cosa ? di uno spirito delle juventus precedenti di anni in cui molti di quelli scesi a berlino manco erano nati, che ti fa giocare meglio i doppi turni che la finale secca ? Ma non ce l'ho con te è che .... boh .... cioè certe volte mi sembrano veramente discorsi, anche comprensibili per un tifoso, ma che veramente sono parecchioazzardati.

[maur0 848]

Forse era meglio sapere che avessero litigato... questo è quello che succede quando non hai ricambi, tieni in campo giocatoti infortunati senza sostituirli e il tuo pregio è azzecarli... dovevano rivoluzionare la squadra e invece solo parametri zero a centrocampo...

 

Quest'anno siamo messi uguale se non peggio

[Damian Saravia 2.592]

Adesso, AndreaSZ ha scritto:

Magari a Cardiff si è arrivati malridotti per casulità, non lo so, ma una cosa è certa, che alla Juventus non si programma mai la stagione per vincere la Champions, cioè fare una preparazione che ti porta ad essere in condizioni almeno buone a maggio.

A livello di preparazione credo che la finale di Cardiff si potesse programmare agevolmente, dato che in campionato avevamo chiuso la pratica con largo anticipo.

Non a caso nella fase finale del campionato lasciammo per strada diversi punti, proprio perchè ormai c'era poco da chiedere alla classifica.

Tanti giocatori ebbero modo di rifiatare o comunque di giocare sottoritmo.

Sentire pertanto da Chiellini che quella squadra era arrivata sulle gambe a quell'impegno, mi lascia perplesso.