Sportitalia svela il documento ufficiale dell'algoritmo: come funziona e come sarebbe la classifica finale ad oggi

[zoff70 18.187]

Alla fine della fiera la classifica resterebbe sempre quella

[giacomone 945]

8 minuti fa, Fuorionda ha scritto:

Ecco sintetizzato l'algoritmo a beneficio dei giornalai

 

Se tutti seguissimo questo algoritmo il mondo sarebbe un posto migliore...

[Rux 3.344]

7 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Ripeto che ti stai sbagliando.

L'algoritmo verrebbe applicato in caso di interruzione della stagione, COMUNQUE. Che le squadre siano a parità di partite, scontri diretti, oppure no.

 

 

Ma in caso di parità di partite giocate con l'algoritmo la classifica non cambierebbe eh. Se la Juventus è davanti 1-2-3-10 punti alla Lazio a parità di partite giocate rimane davanti, così come tutte le altre situazioni.

[nomevisualizzato 17.997]

8 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

 

Ma certo che è così.

Se il campionato si riferma mancando un certo numero di partite, si applica l'algoritmo.

 

Che è una cosa fuori da ogni logica sportiva

[VittorioCapello 801]

Adesso, tantra ha scritto:

A parità di partite disputate non potrà mai capitare che una squadra con un punto in più si ritrovi dietro ad una con un punto in meno a causa dell'algoritmo 

In teoria sì, potrebbe. Ma dovrebbe esserci una differenza molto sensibile di reti, dato che il parametro reti incide solo per il 10%.

Ne hai già la prova adesso, che le maggiori reti segnate dalla Lazio si sono "mangiate" 0.6 punti di distacco.

L'inghippo, se non l'avete capito, sta proprio lì.

Mancano alcune giornate e la Lazio sta ancora 1 punto sotto? Potrebbe comunque effettuare il "sorpasso" grazie alle reti.

Dopo Juve-Lazio l'algoritmo direbbe che la Lazio è davanti? Interromperanno il campionato.

Aggiungo anche: aspettiamoci goleade offerte dalle squadre senza obiettivi, tipo Argentina '78 per andare in finale ai danni del Brasile.

 

7 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

come l'algoritmo ti ha mangiato via 0.6 punti cosi, con altre combinazioni potrebbe arrivare a mangiare anche quegli ulteriori 0.4 punti di vantaggio pur magari la juve continuando ad avere nella realtà 1 punto di vantaggio. 

Ma certo che è esattamente così!!!

[VittorioCapello 801]

18 minuti fa, Andrea18ct ha scritto:

Ma in caso di parità di partite giocate con l'algoritmo la classifica non cambierebbe eh. Se la Juventus è davanti 1-2-3-10 punti alla Lazio a parità di partite giocate rimane davanti, così come tutte le altre situazioni.

Allora vedo che non hai capito nulla dell'algoritmo.

La Juventus può essere davanti di 1 punto, ma mancano ancora tot giornate e il campionato si ferma.

Quelle giornate vengono "colmate" con la proiezione dei punti (al 90%), e con la proiezione delle reti (al 10%).

Quindi la proiezione delle reti può colmare quel punto.

Certo, se i punti sono 2 o 3, probabilmente no.

Questo algoritmo è fatto esattamente per una situazione simile a quella attuale: consentire a chi sta dietro di 1 punto, di scavalcare comunque la capolista. L'esempio del: "oggi, con l'algoritmo ci sarebbero 0.4 punti di distacco", è un incitamento alla Lazio: "Tieni la distanza di 1 punto e cerca di segnare tantissimo, che (in caso di interruzione) a conti fatti potrebbe bastare".

[tv in bianco e nero 2.472]

Magari per il titolo no (visto che la juve non lo vuole a tavolino) ma io scommetto quello che volete che all'indomani della fine del campionato tra accesso a CL a EL e retrocessioni, partono una serie di ricorsi al TAR come se piovesse

[VittorioCapello 801]

1 minuto fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Magari per il titolo no (visto che la juve non lo vuole a tavolino) ma io scommetto quello che volete che all'indomani della fine del campionato tra accesso a CL a EL e retrocessioni, partono una serie di ricorsi al TAR come se piovesse

In teoria non dovrebbe succedere se le squadre accettano l'algoritmo.

E comunque se il campionato finisce, l'algoritmo non c'entra nulla. Entrerebbe in gioco se il campionato si ferma di nuovo.

E qui la cosa si fa più complessa. Quando a marzo è stato deciso il blocco del campionato, non era stato deciso nulla in merito alla eventuale assegnazione.

Oggi invece, con l'algoritmo, nel momento in cui si decidesse di interrompere, si saprebbe immediatamente chi sarebbe campione in conseguenza della sospensione.

[Luciano da Monticiano 1.611]

Che tristezza 

[glc_1912 8.401]

34 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma ancora non avete capito che si applica SOLO in caso di parità di punti o SOLO in caso di disparità di partite giocate.

Se a parità di partire come adesso si é davanti di un punto non  si applica nessun algoritmo.

Leggendo l'articolo, non sembrerebbe sia così.

Quoto

Quando si potrà usare l’algoritmo? “Nei casi di sospensione e/o annullamento dei campionati e comunque in tutti quei casi in cui non sia possibile proseguire e portare a termine nei tempi necessari un campionato, con riferimento tanto alla regular season che alle fasi post- season”. Ad esempio, quindi, nella determinazione della classifica finale al fine di assegnare titoli sportivi, nella determinazione dell’ordine di precedenza tra due o più squadre per consentire l’acesso a playoff e playout o per assegnare titoli sportivi, oppure infine per determinare la classifica di rendimento di più squadre provenienti da gironi diversi di un medesimo campionato nel caso in cui sia prevista l’assegnazione di un titolo sportivo o sia necessaria la definizione di una graduatoria di merito.

Le squadre a pari punti sono quelle di cui devi "determinare l'ordine di precedenza" (ovvero, chi è davanti). Quindi la voce precedente, "determinazione della classifica finale" si intende tutta la classifica.

[garrison 45.036]

30 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Ma cosa stai dicendo?

Verrà applicato in caso di interruzione della stagione. Se per modo di dire la stagione non ripartisse mai, si applicherebbe da oggi (Juventus campione), oppure magari dopo uno stop definitivo fra 4 o 5 giornate.

E grazie al cavolo, ovvio che si applica solo in caso di interruzione...comunque ovviamente non si riprendesse non si applicherebbe a Juve e Lazio visto che hanno le stesse partite giocate come numero..

[unicocredo 635]

algoritmo? il covid mi che purtroppo prende anche al cervello.

[garrison 45.036]

33 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Fosse stato così sarebbe bastata la media punti 

Gravina ha fatto capire che l’algoritmo potrebbe servire per fare una proiezione dei punti che una squadra avrebbe potuto conquistare nelle partite rimanenti dopo l’eventuale stop, tenendo conto di vari parametri... che è una cosa un po’ diversa 

Bhé penso abbiano preferito un sistema un po' più sofisticato.

[kalus 495]

Esempio

 

La Lazio durante le prime 9 giornate perde alcuni punti rispetto a noi.

 

Mancano 3 giornate e TUTTI avranno la netta percezione di chi vincerà lo Scudetto.

 

Secondo voi che succederà?

[VittorioCapello 801]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

E grazie al cavolo, ovvio che si applica solo in caso di interruzione...comunque ovviamente non si riprendesse non si applicherebbe a Juve e Lazio visto che hanno le stesse partite giocate come numero..

Non ci sei ancora.

In caso di interruzione, si applicherebbe COMUNQUE.

Per "colmare" con la proiezione dei punti i punti mancanti relativi alle giornate mancanti. Non c'entra se le partite giocate sono pari di numero. Si applica comunque.

[MrFalex 786]

Il fatto che si passa da un punto in piu' a 0.4 e' dovuto al fatto che la Juve ha 6 gare in casa (meida punti 2.85) e 6 in trasferta da giocare (media punti 2), mentre la lazio ne ha 5 in casa (con media punti 2.57) e 7 fuori casa (con media punti piu' alta della nostra a 2.17). Quindi l'algoritmo da un trend corretto e giusto, la Lazio in teoria sta leggermente meglio di noi perche' ha un trend fuori casa leggermente migliore e ha una partita in piu' di noi. In aggiunta hanno una differenza reti migliore della nostra, infatti prendendo solo la componente delle reti a noi ci arriva un'aggiunta di 2.07 [0,10 x (50/63 x 26)] e alla lazio un'aggiunta di 3.59 [0,10 x (60/62 x 37)]. Quindi l'algoritmo ha un certo senso, pero' l'unica cosa che non capisco e' l'arbitrarieta' della componente del 90% sulle gare in casa e trasferta e il 10% della componente differenza reti.

 

Si poteva eliminare questa componente fattorizzando l'indice di redditivita' nella differenza reti nella gare casa/trasferta invece che mettere tutto insieme. Infatti, il fatto che ci sia questa frazione 90/10 ci da lo scudetto, se la frazione fosse 80/20 per esempio, perderemmo: Juve 63 + 23.28 + 4.14  = 90.42, Lazio 62 + 22.43 + 7.18  = 91.61 perche' la lazio ha fatto nettamente piu' gol di noi.

 

Quindi fossi un tifoso laziale mi chiderei come hanno fatto a scegliere la componente 90/10...................

 

 

 

 

[VittorioCapello 801]

2 minuti fa, kalus ha scritto:

Esempio

 

La Lazio durante le prime 9 giornate perde alcuni punti da noi.

 

Mancano 3 giornate ed ha la seria percezione di aver perso lo Scudetto.

 

Secondo voi che succederà?

Non può succedere nulla. Se la stagione finisce, vince chi ha più punti.

Se la stagione non finisce e Lazio (o Inter) hanno alcuni punti dietro la Juve, l'algoritmo viene applicato e dice Juve campione.

[garrison 45.036]

Adesso, VittorioCapello ha scritto:

Non ci sei ancora.

In caso di interruzione, si applicherebbe COMUNQUE.

Per "colmare" con la proiezione dei punti i punti mancanti relativi alle giornate mancanti. Non c'entra se le partite giocate sono pari di numero. Si applica comunque.

None....da quanto hanno spiegato a Sky non si applicherebbe affatto COMUNQUE ma solo per eliminare le possibili storture (tipo quelle successe in Olanda).

Forse comunque invece che commentare le "indiscrezioni di SportItalia", che fa già ridere di per sé visto che di solito non hanno indiscrezioni esatte manco per il mercato della Cavese, aspetterei il regolamento ufficiale post 8 giugno.

[FDiskolo 3.771]

attenzione a questo parametro: indice medio di redditività aggregato dei gol segnati dalla squadra
rispetto alla media rigori data fin qui alla ladzie. Più rigori = più probabilità potenziale di aumentare tale redditività.

Occhio.

[kalus 495]

5 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Non può succedere nulla. Se la stagione finisce, vince chi ha più punti.

Se la stagione non finisce e Lazio (o Inter) hanno alcuni punti dietro la Juve, l'algoritmo viene applicato e dice Juve campione.

Io so che in caso di applicazione dell'algoritmo non verrà assegnato il titolo....

 

 

Cito l'articolo

 

Tuttavia, non è detto che verrà utilizzato per lo scudetto: nel documento si legge infatti che, per la ripresa dei campionati a giugno 2020, si valuterà se limitarne l’uso ai soli tornei che disputeranno “fanno registrare un percorso di ripresa non inferiore a 3 (tre) turni di campionato” e, soprattutto, “l’applicazione ai fini dell’individuazione della squadra a cui assegnare il titolo di Campione d’Italia”.

[VittorioCapello 801]

1 minuto fa, MrFalex ha scritto:

Il fatto che si passa da un punto in piu' a 0.4 e' dovuto al fatto che la Juve ha 6 gare in casa (meida punti 2.85) e 6 in trasferta da giocare (media punti 2), mentre la lazio ne ha 5 in casa (con media punti 2.57) e 7 fuori casa (con media punti piu' alta della nostra a 2.17). Quindi l'algoritmo da un trend corretto e giusto, la Lazio in teoria sta leggermente meglio di noi perche' ha un trend fuori casa leggermente migliore e ha una partita in piu' di noi. In aggiunta hanno una differenza reti migliore della nostra, infatti prendendo solo la componente delle reti a noi ci arriva un'aggiunta di 2.07 [0,10 x (50/63 x 26)] e alla lazio un'aggiunta di 3.59 [0,10 x (60/62 x 37)]. Quindi l'algoritmo ha un certo senso, pero' l'unica cosa che non capisco e' l'arbitrarieta' della componente del 90% sulle gare in casa e trasferta e il 10% della componente differenza reti.

 

Si poteva eliminare questa componente fattorizzando l'indice di redditivita' nella differenza reti nella gare casa/trasferta invece che mettere tutto insieme. Infatti, il fatto che ci sia questa frazione 90/10 ci da lo scudetto, se la frazione fosse 80/20 per esempio, perderemmo: Juve 63 + 23.28 + 4.14  = 90.42, Lazio 62 + 22,43 + 7,18  = 91,61 perche' la lazio ha fatto nettamente piu' gol di noi.

 

Quindi fossi un tifoso laziale mi chiderei come hanno fatto a scegliere la componente 90/10...................

 

 

 

 

Ottima analisi numerica.

Cerco di risponderti.

A prima vista, quel 10% potrebbe sembrare poco. In realtà è tantissimo, perché da sempre le reti entrano in gioco solo in caso di parità di punti. Il parametro reti non doveva essere introdotto per nulla. L'algoritmo avrebbe dovuto essere una proiezione di punti, e basta.

Quel 10% è già una grossa concessione alla Lazio. E se dico "grossa" non è tanto per l'incidenza che ha, quanto al fatto che è un elemento che non doveva comparire proprio. Avrebbe dovuto rimanere subordinato (alla parità di punti).

 

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Forse comunque invece che commentare le "indiscrezioni di SportItalia", che fa già ridere di per sé visto che di solito non hanno indiscrezioni esatte manco per il mercato della Cavese, aspetterei il regolamento ufficiale post 8 giugno.

Su questo, sono d'accordo. Ma che l'algoritmo (in caso di interruzione) non venga applicato comunque, ho i miei dubbi.

[pot 6.228]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Fondamentalmente é basato sulla media punti e in caso di parità sulla differenza reti. 

Mi sembra quanto di più matematico ed equo si possa proporre per definire una classifica incompleta. 

Mica tanto...la differenza reti diventa più importante di prima (regola che cambia in corsa) ... A parità di match in casa e in trasferta in caso di pari punti con la Lazio loro sarebbero primi... insomma l'algoritmo avvantaggia i Laziali.... vero che erano già avanti negli scontri diretti

[FDiskolo 3.771]

4 minutes ago, VittorioCapello said:

Ottima analisi numerica.

Cerco di risponderti.

A prima vista, quel 10% potrebbe sembrare poco. In realtà è tantissimo, perché da sempre le reti entrano in gioco solo in caso di parità di punti. Il parametro reti non doveva essere introdotto per nulla. L'algoritmo avrebbe dovuto essere una proiezione di punti, e basta.

Quel 10% è già una grossa concessione alla Lazio. E se dico "grossa" non è tanto per l'incidenza che ha, quanto al fatto che è un elemento che non doveva comparire proprio. Avrebbe dovuto rimanere subordinato (alla parità di punti).

sottoscrivo al 1000%
Questa decisione va impugnata immediatamente, perché rischia di falsare tutto.

E' come se ad un certo punto si modificasse il regolamento della UCL/UEL dicendo che il gol fuori casa che vale doppio a prescindere, anche quando non c'è parità di reti tra andata e ritorno.
 

[MrFalex 786]

3 minutes ago, VittorioCapello said:

Ottima analisi numerica.

Cerco di risponderti.

A prima vista, quel 10% potrebbe sembrare poco. In realtà è tantissimo, perché da sempre le reti entrano in gioco solo in caso di parità di punti. Il parametro reti non doveva essere introdotto per nulla. L'algoritmo avrebbe dovuto essere una proiezione di punti, e basta.

Quel 10% è già una grossa concessione alla Lazio. E se dico "grossa" non è tanto per l'incidenza che ha, quanto al fatto che è un elemento che non doveva comparire proprio. Avrebbe dovuto rimanere subordinato (alla parità di punti).

 

Su questo, sono d'accordo. Ma che l'algoritmo (in caso di interruzione) non venga applicato comunque, ho i miei dubbi.

Sono d'accordissimo che e' tanto, anzi hai voglia che e' una roba grossa... 10% e' un sacco. Infatti basta che la Lazio faccia un paio di goleade e poi arriva lo stop e passano loro in testa. E' che il valore del 10% e' completamente arbitrario e non normalizzato, quindi o si da una ragione matematica nel decidere la frazione oppure... non si puo' usare solo perche' Lotirchio c'ha il naso dove non si puo' dire. 

[VittorioCapello 801]

1 minuto fa, pot ha scritto:

Mica tanto...la differenza reti diventa più importante di prima (regola che cambia in corsa) ... A parità di match in casa e in trasferta in caso di pari punti con la Lazio loro sarebbero primi... insomma l'algoritmo avvantaggia i Laziali.... vero che erano già avanti negli scontri diretti

Il punto è leggermente diverso. Prima, la differenza reti o le reti segnate entravano in gioco solo in caso di parità di punti e parità di scontri diretti. Adesso (in caso di interruzione) contribuiscono proprio alla classifica finale! (anche se solo per il 10%).