Sportitalia svela il documento ufficiale dell'algoritmo: come funziona e come sarebbe la classifica finale ad oggi

[VittorioCapello 801]

7 minuti fa, pot ha scritto:

Su qualità/quantità concordo chiaramente...a parità di punti posso pure accettare di perdere lo scudetto causa diff. Reti, ma sportivamente sarebbe una porcata immonda trovarsi secondo con una media punti maggiore. 

Secondo me (per lo scudetto) bastava fare una modifica semplicissima: classifica cristallizzata ma sportivamente il diritto/dovere di completare i loro scontri diretti.

Si giocava solo Juve-Lazio allo Stadium (come da calendario), e valgono i punti. Vittoria Juve o pari, vince lo scudetto la Juve; vince la Lazio, scudetto alla Lazio.

 

[Minor threat 12.585]

32 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Cerchiamo di ragionare in modo obiettivo, perché non è detto che l'algoritmo giochi a nostro sfavore.

Finendo il campionato (quindi senza algoritmo) lo scontro diretto finora disputato è 3-1 per la Lazio. Significa che o noi battiamo la Lazio con TRE gol di scarto(*) -cosa poco probabile- oppure parità di punti finale equivale allo scudetto alla Lazio.

[ (*) dico 3 gol di scarto perché con 2 sarebbe tutto pari, ma la Lazio avrebbe quasi certamente più gol fatti, ulteriore discriminante per la parità.]

Se il campionato viene interrotto (che si sia giocata Juve-Lazio, o meno) l'algoritmo ha la prevalenza sugli scontri diretti (soprattutto se Juve-Lazio non si fosse nemmeno giocata). Quindi in caso di interruzione a pari punti, l'algoritmo potrebbe anche premiare noi, sollevandoci da quel gap pesante che ci obbliga (a campionato invece completato) di essere davanti di almeno 1 punto.

Magari il campionato viene interrotto a pari punti, e l'algoritmo ci proietta a +0.1 sulla Lazio.

Cercando di ragionare in modo obiettivo, se vinciamo lo scontro diretto, pure 1-0, andiamo a +4... significa che, vista la nostra media punti (2,42), nelle restanti 11 partite la lazio dovrebbe avere una media punti di oltre 2,7 per superarci (che vuol dire vincerne 10 su 11). 

[colpodimano 6.056]

Fate caso, l'unica che ci guadagna è la lazio.

La roma ad esempio, passa da tre punti dall'atalanta a dieci.

Chissa chi lo ha partorito sto scempio 😁

[jimmyw 10.945]

1 ora fa, kalus ha scritto:

Esempio

 

La Lazio durante le prime 9 giornate perde alcuni punti rispetto a noi.

 

Mancano 3 giornate e TUTTI avranno la netta percezione di chi vincerà lo Scudetto.

 

Secondo voi che succederà?

Oppure una certa squadra è salva e mancano 3 giornate.... le converrebbe fermare tutto ...

[jimmyw 10.945]

1 ora fa, MrFalex ha scritto:

perderemmo: Juve 63 + 23.28 + 4.14  = 90.42, Lazio 62 + 22.43 + 7.18  = 91.61 perche' la lazio ha fatto nettamente piu' gol di noi.

Il discorso di fondo è  che anche quel 10% è pure troppo.

 

 

Da quand'è che chi segna di più fa più punti ? ...1-0 vale 3 punti....come  un 5-0... 

[atlante68 1.162]

L'algoritmo è stato elaborato dal conte Mascetti?

[VittorioCapello 801]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Cercando di ragionare in modo obiettivo, se vinciamo lo scontro diretto, pure 1-0, andiamo a +4... significa che, vista la nostra media punti (2,42), nelle restanti 11 partite la lazio dovrebbe avere una media punti di oltre 2,7 per superarci (che vuol dire vincerne 10 su 11). 

Ma comunque non puoi sapere come vanno le altre gare, per cui non basta dire +4. Magari quei +4 ce li bruciamo con due pareggi insulsi. Impossibile fare previsioni su una ripresa così tanto falsata da calendario, orari, preparazione strana... può succedere veramente di tutto.

[pot 6.228]

13 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Secondo me (per lo scudetto) bastava fare una modifica semplicissima: classifica cristallizzata ma sportivamente il diritto/dovere di completare i loro scontri diretti.

Si giocava solo Juve-Lazio allo Stadium (come da calendario), e valgono i punti. Vittoria Juve o pari, vince lo scudetto la Juve; vince la Lazio, scudetto alla Lazio.

 

Guarda l'unica cosa certa è che sto algoritmo è un obbrobrio... Differenza reti e goal fatti non devono dare alcun punto in più.... non esiste!! 

Numeri alla mano, se ipotizziamo che Juve e lazio le vincano tutte 2-0 e pareggino lo scontro diretto.. Il nostro +1 diventerebbe  circa - 0,4 se il giorno dopo si applicasse l'algoritmo. 

Questa ipotesi, per il bene dello sport non deve mai esistere!! 

Escludendo casistiche in cui vi è la presenza di Guido Rossi, quando mai vince chi fa meno punti nello sport? 

 

Tra l'altro noi se potessimo arrivare fino in fondo avremmo anche il gentile regalo dai Riommici 😄... vabbeh questo è un altro discorso 😅

[VittorioCapello 801]

22 minuti fa, LE6END ha scritto:

In pratica se regalano altri 7-8 rigori alla Lazio siamo fottuti

Vero.

Pensando a noi invece, che qualcuno dica al nostro allenatore che le partite si possono vincere anche oltre il 2-1, eh.

A quello di prima invece bisognava spiegare che si potevano vincere anche oltre l'1-0.

 

[bianconero92 8.769]

L'algoritmo servirebbe solo per mandare le squadre in Europa, lo scudetto non verrebbe assegnato.

[VittorioCapello 801]

1 minuto fa, pot ha scritto:

Guarda l'unica cosa certa è che sto algoritmo è un obbrobrio... Differenza reti e goal fatti non devono dare alcun punto in più.... non esiste!! 

Numeri alla mano, se ipotizziamo che Juve e lazio le vincano tutte 2-0 e pareggino lo scontro diretto.. Il nostro +1 diventerebbe  circa - 0,4 se il giorno dopo si applicasse l'algoritmo.😅

D'accordissimo sull'obbrobrio.

Sul 2-0 ti devo correggere: noi le vinceremmo 2-1.

[Minor threat 12.585]

3 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Ma comunque non puoi sapere come vanno le altre gare, per cui non basta dire +4. Magari quei +4 ce li bruciamo con due pareggi insulsi. Impossibile fare previsioni su una ripresa così tanto falsata da calendario, orari, preparazione strana... può succedere veramente di tutto.

Certamente. Dico solo che un meccanismo di calcolo del punteggio finale basato sulle medie punti casa/trasferta ha un senso. Un meccanismo che inserisca altri fattori, tipo la differenza reti, è una boiata che non ha alcun senso. 

[VittorioCapello 801]

2 minuti fa, bianconero92 ha scritto:

L'algoritmo servirebbe solo per mandare le squadre in Europa, lo scudetto non verrebbe assegnato.

Mi pare Gravina sia stato molto chiaro. Lo scudetto si assegnerà comunque, con un piano B o C.

Dici "non assegnato" attraverso l'algoritmo? Allora playoff, che sarebbero anche peggio.

[VittorioCapello 801]

4 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Certamente. Dico solo che un meccanismo di calcolo del punteggio finale basato sulle medie punti casa/trasferta ha un senso. Un meccanismo che inserisca altri fattori, tipo la differenza reti, è una boiata che non ha alcun senso. 

E' il contentino per Lotito il quale si chiede: "Ma se il campionato non finisce, e io non riesco a far valere il mio vantaggio degli scontri diretti? Se finiamo pari, il discriminante è a mio favore!"

Risposta: "Cerchiamo di compensarti mettendoci dentro le reti, altra cosa su cui tu sei in vantaggio".

[Minor threat 12.585]

13 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Vero.

Pensando a noi invece, che qualcuno dica al nostro allenatore che le partite si possono vincere anche oltre il 2-1, eh.

A quello di prima invece bisognava spiegare che si potevano vincere anche oltre l'1-0.

 

Quindi facciamo che vince lo scudetto chi fa più partite con differenza reti superiore al 2? Oppure applichiamo le regole del gioco, che prevedono che 1-0 oppure 8-0 son sempre 3 punti?

[piff 519]

ragazzi la parte dello 0,1 alla differenza reti è un cetriolo bello grosso diretto verso le terga della juve...

la differenza reti si dovrebbe applicare solo a parità di punti calcolati col la prima parte della formula in cui lo 0,9 dovrebbe essere 1

inoltre io non capisco perchè l'algoritmo (da correggere come sopra!!!) non dovrebbe assegnare lo scudetto mentre tutte le altre posizioni si....

se sospendono ad 1 (o a 3 o a 5 giornata dalla fine) il calcolo deve comunque essere valido...

 

[Minor threat 12.585]

12 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

E' il contentino per Lotito il quale si chiede: "Ma se il campionato non finisce, e io non riesco a far valere il mio vantaggio degli scontri diretti? Se finiamo pari, il discriminante è a mio favore!"

Risposta: "Cerchiamo di compensarti mettendoci dentro le reti, altra cosa su cui tu sei in vantaggio".

Beh, è una minchiata. E il concetto di "contentino" non dovrebbe prevedere il fatto che una squadra possa vincere lo scudetto facendo meno punti sul campo di un'altra (a parità di partite ovviamente). E il vantaggio negli scontri diretti vale solo a parità di punti... 

[piff 519]

34 minuti fa, colpodimano ha scritto:

Fate caso, l'unica che ci guadagna è la lazio.

La roma ad esempio, passa da tre punti dall'atalanta a dieci.

Chissa chi lo ha partorito sto scempio 😁

bravo! questo dimostra il peso eccessivo ed assurdo che rivestirebbe la differenza reti (in cui atalanta -e lazio...guardacaso - sono in questo momento molto avanti)

attenzione juve a far passare questo scempio!!!

[Lewis. 3.604]

2 ore fa, Sergione ha scritto:

un distacco di 0,4 decimi di punto

Quelli sono 4 decimi di punto o 0,4 punti

Un sito che si occupa di finanza dovrebbe conoscere le basi della matematica

[pattanga 954]

La più grande vaccata dopo farsopoli e qua dentro cè gente che pure lo giustifica 

[Feibio 390]

Cavolata grande come una casa, fai punti/partite ed hai il tuo coefficiente onesto per la classifica finale, senza tante formule degne dei migliori fisici teorici. 

[Alessandro29 2.347]

L'algoritmo sarebbe una cosa demenziale. A sto punto cristallizzi la classifica, che è il risultato di quanto fatto sul campo.

[J-1987 4.750]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Ma a parte che non ha senso dire "non si é mai verificato" (le regole si usano anche per i casi non verificati), anche l'algoritmo si usa solo a parità di punti o solo se c'é una differenza di 1 punto ma le squadre hanno un num. di partite diverse giocate.

Ma secondo te ESISTENDO GIA' DELLE REGOLE per stabilire chi a parità di punti arriva davanti a parità di partite perché si é pensato ad un algoritmo???

Per "danneggiare la Juve verconniaa gombloddo ci vuogliono rubbbare lo scudetto" ecc. ecc.?

No, perché c'é la possibiiità, se il campionato deve fermarsi di nuovo per il virus, che delle squadre arrivino a parità di punti SENZA poter applicare le regole degli scontri diretti e/o SENZA aver disputato lo stesso numero di partite e serve per REGOLARIZZARE la situazione...ad esempio il Milan ha sì un punto di vantaggio ma ha anche una partita in più rispetto al Verona e quindi si userebbe l'algoritmo, tutto lì.

Alcuni mi sembrano un po' de coccio eh...

Ma lì han semplicemente preso la formula e l'hanno applicata alla classifica di adessoì, mica verrebbe rifatta tutta la classifica. Infatti non é che la Juve vincerebbe di 0,6 punti, ci arriverebbe anche un bambino...

Forse non è chiaro che questo algoritmo - qualora venisse applicato -  darebbe un peso in classifica alla differenza reti a prescindere. Puoi essere davanti in classifica e passare dietro per differenza reti. Questo è il punto sul quale ci arriverebbe anche un bambino. E io vorrei sapere quando mai nel calcio si è data la possibilità (teorica, perché devono verificarsi determinate condizioni) di assegnare un posto nelle competizioni europee, una retrocessione o addirittura un titolo venendo scavalcati per differenza reti da qualcuno che in realtà ti è arrivato dietro.

Se poi vi piacciono queste porcate alzo le mani e non quotatemi, perché inutile discutere.

[J-1987 4.750]

2 ore fa, Maxxo74 ha scritto:

Certo ma il senso del mio discorso era un altro... come l'algoritmo ti ha mangiato via 0.6 punti cosi, con altre combinazioni potrebbe arrivare a mangiare anche quegli ulteriori 0.4 punti di vantaggio pur magari la juve continuando ad avere nella realtà 1 punto di vantaggio. Ok... se non si applica comunque al primo non c'è problema (si scannino gli altri)

Sembrava abbastanza evidente, eppure...

[Argento 2.391]

Che pagliacci..

 

da che mondo è mondo la differenza reti viene considerata come parametro secondario, in caso di parità di punti...

 

Non si capisce perché adesso debba contribuire al punteggio finale..

 

La formula doveva essere così:

 

Pt(x) + 1[(mpc t(x) x c t(z-x)) +(mpf t(x) x f t(z-x))]

 

In caso di parità introducevi la parte relativa ai gol..

 

 

Come l'hanno proposta sembra studiata "apposta" .. e magari al momento giusto ci scappa pure il caso "positivo"..