Calciomercato squadre giovanili 2020/21

[gustavo92 3.195]

2 minuti fa, Broke. ha scritto:

 

Vabbè allora colpaccio se si sono presi Monzialo.

Lungoyi non lo vedremo mai a Torino.

[Sugarleonard 2.935]

Provo a indovinare le cifre in attesa del bilancio. Monzialo venduto a 2.5 milioni e quell altro comprato a 4  milioni.

[Kobayashi 18.675]

3 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Provo a indovinare le cifre in attesa del bilancio. Monzialo venduto a 2.5 milioni e quell altro comprato a 4  milioni.

Sapremo tutto sulle cifre esatte a febbraio

[AntonioL 1.624]

3 ore fa, Palmisio ha scritto:

Non penso che si supererebbe 1 milione di euro.

1 mese lordo di stipendio di Rabiot! Lo stesso pinsoglio guadagna 300 k per fare la mascotte  

 

bastava essere più tempestivi ed evitare che si accorgessero di lui. 

ebbè si saranno dimenticati che il contratto scadeva a giugno

 

si sono ricordati solo di quello di Frabotta

[Kobayashi 18.675]

 

[Palmisio 4.129]

33 minuti fa, Broke. ha scritto:

 

Due considerazioni:

-non giocherà mai in under 23, se non come fuoriquota

-il Lugano è una nostra squadra satellite/In Svizzera abbiamo degli ottimi rappporri. Quindi mi aspetto Gnonto

[Antonio79 18.070]

37 minuti fa, Palmisio ha scritto:

Due considerazioni:

-non giocherà mai in under 23, se non come fuoriquota

-il Lugano è una nostra squadra satellite/In Svizzera abbiamo degli ottimi rappporri. Quindi mi aspetto Gnonto

Gioca nello Zurigo

[and92juve 538]

4 ore fa, Broke. ha scritto:

 

 

Ahahaha gioCANE che è anche la definizione più giusta per lui.

 

 

Comunque se fosse vero l’interesse del Lipsia per Dragusin, io al suo posto non avrei alcun dubbio: tutta la vita meglio il Lipsia che per i giovani è un top team. Se fossi nel suo agente gli direi di non ascoltare nemmeno quello che la Juve gli offre e dire subito si alle lattine.

[Yojimbo 1.278]

Invece secondo me, per quanto riguarda i giovani, mi pare che si sia cambiato decisamente registro con Pirlo: abbiamo un Frabotta che è stato aggregato stabilmente in prima squadra e viene impiegato regolarmente, Portanova anche lui aggregato ed ha avuto le sue chance, Dragusin ha esordito in campionato, coppa Italia e Champions (e a quanto dice il corriere di Torino si candida per una maglia da titolare anche per domenica), esordio anche per Rafia (con gol) e Wesley. Under 23 insomma che sta entrando a regime e da cui si inizia a pescare con regolarità. 

Tra l'altro alcune delle presenze di questi ragazzi sono arrivate anche in match importanti come contro Roma, Inter, Milan e in champions. 

Direi che per un giovane, quest'anno, le possibilità di mettersi in mostra con la prima squadra ci sono. 

 

[10AlexDelPiero10 826]

Dragusin dopo il rinnovo lo darei in prestito, ha bisogno di giocare titolare. 

[gustavo92 3.195]

3 ore fa, Yojimbo ha scritto:

Invece secondo me, per quanto riguarda i giovani, mi pare che si sia cambiato decisamente registro con Pirlo: abbiamo un Frabotta che è stato aggregato stabilmente in prima squadra e viene impiegato regolarmente, Portanova anche lui aggregato ed ha avuto le sue chance, Dragusin ha esordito in campionato, coppa Italia e Champions (e a quanto dice il corriere di Torino si candida per una maglia da titolare anche per domenica), esordio anche per Rafia (con gol) e Wesley. Under 23 insomma che sta entrando a regime e da cui si inizia a pescare con regolarità. 

Tra l'altro alcune delle presenze di questi ragazzi sono arrivate anche in match importanti come contro Roma, Inter, Milan e in champions. 

Direi che per un giovane, quest'anno, le possibilità di mettersi in mostra con la prima squadra ci sono. 

 

Non sono d'accordo che sia un fenomeno di quest'anno.

 

Inizio Allegri con Kean, inserito in pianta stabile in prima squadra e fu molto importante per lo scudetto, facendoci vincere partite con i suoi gol.

Sempre con Allegri arrivo stabilmente in prima squadra Nicolussi ed esordirono in prima squadra Gozzi, Matheus Pereira, Kastanos e Mavididi.

 

Nell' era Sarri Muratore è stato elemento fisso della prima squadra e Olivieri ha giocato anche in partite importanti, partendo dalla panchina, esordio anche per Portanova e Vrioni.

 

Con Pirlo il minutaggio di Frabotta è un chiaro errore di valutazione nel momento in cui è stata fatta la rosa (è nettamente inferiore a Pellegrini).

Dragusin è un talento e si sta prendendo spazio e minuti, profilo assimilabile a Kean, ma non con lo stesso impatto del giocatore del Psg.

Tutti gli altri esordienti sono profili assimilabili ai vari giocatori che esordirono con Allegri con la Spal.

Matheus Pereira andò vicinissimo al gol contro l'Inter, miracolo di Handanovic, è stato solo meno fortunato di Rafia

[Lewis. 3.600]

25 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Inizio Allegri con Kean, inserito in pianta stabile in prima squadra e fu molto importante per lo scudetto, facendoci vincere partite con i suoi gol.

...

Dragusin è un talento e si sta prendendo spazio e minuti, profilo assimilabile a Kean, ma non con lo stesso impatto del giocatore del Psg.

Parli del Kean 2 però, quello di ritorno dal prestito al Verona.

Il primo Kean, uscente dalle giovanili, fece qualche apparizione (anche a Siviglia ricordo) e un solo gol a Bologna a fine campionato.

[FunnyShmunny 660]

34 minutes ago, gustavo92 said:

Sempre con Allegri arrivo stabilmente in prima squadra Nicolussi ed esordirono in prima squadra Gozzi, Matheus Pereira, Kastanos e Mavididi.

 

Nell' era Sarri Muratore è stato elemento fisso della prima squadra e Olivieri ha giocato anche in partite importanti, partendo dalla panchina, esordio anche per Portanova e Vrioni.

Non sono le situazioni uguali. Hanno giocato quando lo Scudetto e' stato gia' (o quasi) vinto.

[Yojimbo 1.278]

2 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Non sono d'accordo che sia un fenomeno di quest'anno.

 

Inizio Allegri con Kean, inserito in pianta stabile in prima squadra e fu molto importante per lo scudetto, facendoci vincere partite con i suoi gol.

Sempre con Allegri arrivo stabilmente in prima squadra Nicolussi ed esordirono in prima squadra Gozzi, Matheus Pereira, Kastanos e Mavididi.

 

Nell' era Sarri Muratore è stato elemento fisso della prima squadra e Olivieri ha giocato anche in partite importanti, partendo dalla panchina, esordio anche per Portanova e Vrioni.

 

Con Pirlo il minutaggio di Frabotta è un chiaro errore di valutazione nel momento in cui è stata fatta la rosa (è nettamente inferiore a Pellegrini).

Dragusin è un talento e si sta prendendo spazio e minuti, profilo assimilabile a Kean, ma non con lo stesso impatto del giocatore del Psg.

Tutti gli altri esordienti sono profili assimilabili ai vari giocatori che esordirono con Allegri con la Spal.

Matheus Pereira andò vicinissimo al gol contro l'Inter, miracolo di Handanovic, è stato solo meno fortunato di Rafia

Ni, nel senso che è vero che ci sono stati casi anche negli scorsi anni, ma innanzi tutto stiamo confrontando 6 anni di gestione (Allegri+Sarri) rispetto alla prima metà di stagione di un allenatore esordiente. Altra cosa da considerare è che da una parte molti di quegli esordi (dove si parla comunque spesso di eventi singoli e non di impieghi con costanza nel tempo) sono avvenuti a scudetto già conquistato (o comunque virtualmente già assicurato. Ad esempio Gozzi mi pare abbia esordito o fatto una partita da titolare contro la Spal, prima di una partita di champions quando mancavano uno o due punti per la vittoria matematica dello scudetto, se la memoria non mi inganna. Muratore prima della vittoria matematica con Sarri aveva giocato solo una manciata di minuti). Altri casi sono di giocatori fatti entrare per mancanza assoluta di alternative (vedasi Olivieri in champions, quando eravamo decimati). Kean è uno di quelli che invece ha fatto un percorso importante con noi, ma come hanno già scritto anche sopra ha esordito a scudetto vinto, ha fatto poi un anno di prestito in serie A e solo dopo è stato impiegato con costanza. 

Quindi a mio parere l'inversione di tendenza c'è stata (e con questo non intendevo dire che nemmeno un giocatore in questi anni avesse esordito o si fosse ritagliato uno spazio, ma proprio che fossero eccezioni, spesso avvenute tra l'altro in situazioni particolari, piuttosto che una regola). 

Tutto questo per dire che io, se fossi un giovane che gioca nell'under 23, bravo e talentuoso, quest'anno e con questo allenatore vedrei come concreta la possibilità di ritagliarmi il mio spazio, al contrario degli scorsi anni dove invece sarebbe stato un evento eccezionale o dove avrei dovuto attendere il finale di stagione a giochi fatti. 

Poi oh, magari la politica societaria mi sconfessa e verranno comunque usati come carne da plusvalenza in estate o l'allenatore improvvisamente decide di non voler più rischiare con i giovani. Però al momento mi sembra che la situazione sia abbastanza favorevole. 

[Sugarleonard 2.935]

2 ore fa, 10AlexDelPiero10 ha scritto:

Dragusin dopo il rinnovo lo darei in prestito, ha bisogno di giocare titolare. 

In prestito solo a luglio. Prima deve diventare ctp. E soprattutto prima si rinnova il contratto e poi lo si fa giocare . Pare invece che dopodomani potrebbe giocare titolare. Se non ha rinnovato ancora sarebbe follia.

[Sugarleonard 2.935]

2 ore fa, FunnyShmunny ha scritto:

Non sono le situazioni uguali. Hanno giocato quando lo Scudetto e' stato gia' (o quasi) vinto.

chiamali scémi i toscanacci !!! C'e' chi i giovani li fa giocare a scudetto vinto....e chi li fa giocare prima cosi' lo scudetto non lo vince.

 

[gustavo92 3.195]

3 ore fa, Lewis. ha scritto:

Parli del Kean 2 però, quello di ritorno dal prestito al Verona.

Il primo Kean, uscente dalle giovanili, fece qualche apparizione (anche a Siviglia ricordo) e un solo gol a Bologna a fine campionato.

Il Kean 2 aveva 18 anni, era ancora in età da primavera

[gustavo92 3.195]

3 ore fa, FunnyShmunny ha scritto:

Non sono le situazioni uguali. Hanno giocato quando lo Scudetto e' stato gia' (o quasi) vinto.

Pirlo li ha fatti esordire in un ottavo di coppa Italia tra squadre riserve, con una Juventus in piena emergenza e una partita importante con l' Inter 3 giorni dopo.

Identica situazione di Juventus - Spal.

[giorgioq 1]

Le giovanili, tutte, necessitano di nuovi ragazzi in grado di applicare la marcatura a uomo.

Bisogna puntare su una fase difensiva vecchio stile, ma allo stesso tempo moderna.

[gustavo92 3.195]

1 ora fa, Yojimbo ha scritto:

Ni, nel senso che è vero che ci sono stati casi anche negli scorsi anni, ma innanzi tutto stiamo confrontando 6 anni di gestione (Allegri+Sarri) rispetto alla prima metà di stagione di un allenatore esordiente. Altra cosa da considerare è che da una parte molti di quegli esordi (dove si parla comunque spesso di eventi singoli e non di impieghi con costanza nel tempo) sono avvenuti a scudetto già conquistato (o comunque virtualmente già assicurato. Ad esempio Gozzi mi pare abbia esordito o fatto una partita da titolare contro la Spal, prima di una partita di champions quando mancavano uno o due punti per la vittoria matematica dello scudetto, se la memoria non mi inganna. Muratore prima della vittoria matematica con Sarri aveva giocato solo una manciata di minuti). Altri casi sono di giocatori fatti entrare per mancanza assoluta di alternative (vedasi Olivieri in champions, quando eravamo decimati). Kean è uno di quelli che invece ha fatto un percorso importante con noi, ma come hanno già scritto anche sopra ha esordito a scudetto vinto, ha fatto poi un anno di prestito in serie A e solo dopo è stato impiegato con costanza. 

Quindi a mio parere l'inversione di tendenza c'è stata (e con questo non intendevo dire che nemmeno un giocatore in questi anni avesse esordito o si fosse ritagliato uno spazio, ma proprio che fossero eccezioni, spesso avvenute tra l'altro in situazioni particolari, piuttosto che una regola). 

Tutto questo per dire che io, se fossi un giovane che gioca nell'under 23, bravo e talentuoso, quest'anno e con questo allenatore vedrei come concreta la possibilità di ritagliarmi il mio spazio, al contrario degli scorsi anni dove invece sarebbe stato un evento eccezionale o dove avrei dovuto attendere il finale di stagione a giochi fatti. 

Poi oh, magari la politica societaria mi sconfessa e verranno comunque usati come carne da plusvalenza in estate o l'allenatore improvvisamente decide di non voler più rischiare con i giovani. Però al momento mi sembra che la situazione sia abbastanza favorevole. 

Io ti ho parlato degli ultimi 3 anni di gestione, non degli ultimi 6.

La partita col Genoa è identica a quella con la Spal, Juventus in emergenza clamorosa e big match 3 giorni dopo.

 

A parte Dragusin e Frabotta (che sta evidentemente giocando troppe partite per un errore di valutazione della società), gli altri sono giocatori non inseriti in prima squadra e che vengono chiamati come riempitivi, come lo erano con Allegri e con Sarri.

[Lewis. 3.600]

49 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Il Kean 2 aveva 18 anni, era ancora in età da primavera

Hai ragionissima, ma aveva già un anno tra i pro alle spalle, non puoi confrontarli

[juvena 380]

Capisco che certe cose si dicano per sostenere una tesi ma mi sembra chiaro che la situazione di Dragusin fosse definita ben prima degli esordi nelle varie competizioni.
E se anche il giocatore dovesse andare via, puoi comunque impiegarlo; d’altronde il ragazzo sta giocando per necessità e non per scelta.

[Paratici & co. saranno non esenti da errori e via dicendo tutte le critiche a loro mosse ma fanno comunque parte della dirigenza che ci ha portato dieci anni di trofei. Farli passare per gli ultimi dei pivelli non mi sembra corretto. Errori, sì. Rispetto, anche.]

[Sugarleonard 2.935]

Io mi ricordo che kulu arrivo' alla dea quando aveva 16 anni. 2 anni dopo circa appena iniziato il campionato gli hanno rinnovato il contratto. Poi ha finito il terzo anno alla dea ed e' passato in prestito al parma. E' cosi' che si fa. Non si aspetta il mercato invernale.........a meno che dragusin ha gia' rinnovato e noi non lo sappiamo.......mi auguro di si' ma temo di no.

[Yojimbo 1.278]

47 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Io ti ho parlato degli ultimi 3 anni di gestione, non degli ultimi 6.

La partita col Genoa è identica a quella con la Spal, Juventus in emergenza clamorosa e big match 3 giorni dopo.

 

A parte Dragusin e Frabotta (che sta evidentemente giocando troppe partite per un errore di valutazione della società), gli altri sono giocatori non inseriti in prima squadra e che vengono chiamati come riempitivi, come lo erano con Allegri e con Sarri.

Sarebbe interessante vedere quanti minuti effettivi hanno giocato i vari esordienti (fatta eccezione per Kean, visto che per i motivi sopra citati assomiglia più alla situazione di un Kulusevski oggi, più che ad un under 23 o ad un primavera) prima della conquista matematica dello scudetto nei due ultimi anni di gestione Allegri/Sarri. Ricordo un Sarri che pur di non far giocare un ragazzo dell'under 23 in assoluta emergenza adatta un Matuidi terzino sinistro ad esempio. Pirlo invece fa esordire un Frabotta alla prima di campionato e poi di nuovo in un big match contro la Roma (e questo a prescindere da valutazioni tecniche). Quando mai in Coppa Italia abbiamo fatto esordire un numero così ampio di giocatori come quest'anno contro il Genoa (dove abbiamo cominciato la partita con ben 3 giocatori dell'under 23 e un altro entrato a partita in corso)? A memoria non mi pare di ricordare un caso analogo.

Magari però hai ragione te e la mia è solo un'impressione sbagliata. 

Altra cosa che sarà interessante controllare sarà a fine stagione, dove si potrà fare un confronto su un numero di partite analogo con le annate precedenti, quando potremo vedere quanti esordi, quanti minuti e quanti giocatori saranno eventualmente stati aggregati in pianta stabile. 

 

 

 

[FunnyShmunny 660]

2 hours ago, gustavo92 said:

Pirlo li ha fatti esordire in un ottavo di coppa Italia tra squadre riserve, con una Juventus in piena emergenza e una partita importante con l' Inter 3 giorni dopo.

Identica situazione di Juventus - Spal.

Non identica, ma non ho nessuna intenzione di discutere.