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Trezegol96

Regoliamoci. Le direttive AIA sui falli di mano. Restano dubbi sugli ultimi due penalty fischiati alla Juventus

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11 minuti fa, velas ha scritto:

Rispetto la tua opinione, ma davvero non capisco cosa ci possa essere di innaturale nel movimento di Bonucci. Si muove per andare ad intercettare la palla e il movimento delle braccia è assolutamente congruo con questo intento.

Batto nuovamente sul tasto che dicevo prima. I giocatori non sono pinguini. Se si ragiona da questo presupposto, ecco che tutto fila di conseguenza. IMHO.

Per me la posizione delle braccia di Bonucci non era innaturale

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Stanno correndo in profondità uno x liberarsi e l'altro è in marcatura mica sono fermi, ma quale difendente rincorre l'avversario con le braccia stese lungo il corpo, giuro non si possono sentire certe *!  

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13 minuti fa, velas ha scritto:

Rispetto la tua opinione, ma davvero non capisco cosa ci possa essere di innaturale nel movimento di Bonucci. Si muove per andare ad intercettare la palla e il movimento delle braccia è assolutamente congruo con questo intento.

Batto nuovamente sul tasto che dicevo prima. I giocatori non sono pinguini. Se si ragiona da questo presupposto, ecco che tutto fila di conseguenza. IMHO.

Comunque una volta che danno quel rigore al Lecce, è rigore tutto... per me il movimento del laziale è ancora meno colpevole di quello di Bonucci. 

In Inghilterra un rigore così non lo da nemmeno 1 arbitro su 1000

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2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

E' DI SOLITO INFRAZIONE SE

E' quel DI SOLITO la risposta a tutto.

Se il rigore deve essere fischiato contro la Juve, allora siamo nell'eccezione ammessa dalla regola...

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3 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Per me la posizione delle braccia di Bonucci non era innaturale

Fammi capire. Quindi per te non era rigore quello su Bonucci, ma era rigore quello su De ligt? Fatico a seguirti...

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14 minuti fa, Black&White Legend ha scritto:

La regola è scritta ina maniera da lasciare discrezionalità all'arbitro.

Inutile tentare di avere un chiarimento che porti ad un'unica interpretazione.

Non la si vuole fornire, non la si vuole avere.

Infatti nel caso di Bonucci è l'arbitro che prende la decisione. Possiamo disquisire sulla bontà della chiamata, ma non abbiamo un testo preciso che indica una situazione del genere. L'unico dubbio che rimane è se, data l'interpretabilità soggettiva della situazione, la VAR poteva o no intervenire, dato che si parla di interventi solo in CHIARI ERRORI ARBITRALI.

Per quanto riguarda DeLigt invece non c'è interpretazione che tenga, è scritto chiaro sul regolamento che si tende a non fischiare quando la palla sbatte prima su una parte del corpo o testa e poi sul braccio. Il regolamento dice "tende" perché ovviamente ci sono casi in cui la regola viene esclusa, tipo quando un giocatore colpisce di testa, la palla sbatte sul braccio o mano e va in rete (Adriano in un famoso derby). ln quel caso va annullato poiché il colpo di mano in attacco è sempre punito con una sanzione. Ma in difesa il doppio tocco non è rigore, lo dice il regolamento chiaramente, per cui il VAR ha sbagliato a richiamare l'arbitro non essendo un chiaro errore e il direttore di gara ha sbagliato a dare rigore poiché ha scavalcato il regolamento...manie di protagonismo? 

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Comunque regolamento a parte, secondo me dovrebbero parlare gli esperti.

 

ll mondo arbitrale dovrebbe essere molto più aperto e non attraverso gli arbitri, le cui parole potrebbero essere travisate e strumentalizzate, ma con i dirigenti, qualcuno che sappia chiarire le regole per tutti. Solo così ci si potrà concentrare sul calcio vero piuttosto che perdere ore dietro i rigori.

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

ico dubbio che rimane è se, data l'interpretabilità soggettiva della situazione, la VAR poteva o no intervenire, dato che si parla di interventi solo in CHIARI ERRORI ARBITRALI.

è chiaro errore perchè l'arbitro pensava fosse Rebic ad aver colpito

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2 minuti fa, pot ha scritto:

Comunque una volta che danno quel rigore al Lecce, è rigore tutto... per me il movimento del laziale è ancora meno colpevole di quello di Bonucci. 

In Inghilterra un rigore così non lo da nemmeno 1 arbitro su 1000

Ma infatti io non sono per complottismi anti-juve ecc... Non ho visto il rigore del Lecce, ma ormai sono troppi i rigori "televisivi"...

Non c'è niente da fare, nel momento in cui vai all'OFR, se viene "immortalato" il tocco di mano, ecco che tutto il resto passa in secondo piano. Forse è Orsato, l'unico a non farsi incantare. C'è evidentemente qualcosa nel "manico" che va corretto. Rizzoli dovrebbe darsi una svegliata.

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1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Grazie mille, mi è costato qualche minuto di lavoro ma ci tenevo a fare un post per chiarire una volta per tutte il regolamento sul fallo di mano, anche perché molte volte vengono prese per veritiere le notizie che si apprendono dai commentatori (come la famosa volontarietà di caressa, termine mai nominato nel regolamento) quando in realtà non hanno mai letto il Regolamento.

Se il post piace potrebbe essere uno spunto settimanale creare una rubrica con le situazioni arbitrali ed analizzarle (ovviamente quelle più importanti o decisive del campionato).

Di niente

Tra l'altro hai messo in evidenza un aspetto sottovalutato, secondo me 

Cioè quando deve/non deve intervenire il Var.... 

Col Torino Maresca fa no con la mano, al tocco di de ligt 

Poi passa un  minuto, circa, rischiamo di segnare,  e viene richiamato dal Var

Quindi l'arbito vede l'episodio e lo giudica non punibile... poteva intervenire il Var ? Visto che l'arbitro aveva visto l'episodio?  

Per il "fallo" su Caicedo le varie testate giornalistiche dissero che l'arbitro aveva visto e che il var non poteva intervenire... 

 

 

 

 

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14 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Per me la posizione delle braccia di Bonucci non era innaturale

Cerca l'avversario per togliergli l'equilibrio col gomito ma non lo trova e il braccio rimane lì. Quando arriva la palla cerca di toglierlo, ma purtroppo non fa in tempo. Da regolamento odierno rigore. Ovviamente, il regolamento odierno è assurdo perché nel calcio vero, quello non televisivo, non può mai essere rigore. Sfido chiunque di noi a concederci un rigore così al giovedì sera a calcetto...volerebbero vaffanc....

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Nuova regola...se la juve va sul 2-0 troppo presto bisogna inventarsi il rigorino per riaprire la partita... male che vada soffrono un po' di più e consumano energie...bene che vada non vincono .sisi

 

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Prima la carambola qualsiasi parte del corpo e braccio non era rigore, poi si, poi no e adesso si...

 

Non si può cambiare il regolamento 10 volte in 2 anni, vengono fischiati il doppio dei rigori del normale e cosi ti trovi a falsare il reale valore dei campionati... sto var doveva risolvere i problemi e sta rovinando la classe arbitrale... 

 

Ieri sera è il calciatore del Milan che devia con il petto la palla sul braccio di Bonucci è un rigore inventatissimo che prima non sarebbe mai stato fischiato... poi ci abbiamo messo del nostro con 2 deviazioni e un pallone regalato per un traversone in area...

 

Fanno schifo e il calcio cosi sta perdendo entusiasmo... ieri sera manco mi sono arrabbiato per la sconfitta

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2 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Qualcuno ha un video in cui si mettono insieme tutti i rigori al limite che ci hanno fischiato contro durante questa stagione?

questi sono tutti i rigori:

 

Juve Verona: fallo di Demiral

Inter Juve: mani di De Ligt

Lecce Juve: mani di De Ligt errore dell'arbitro, come confermato da Rizzoli

Atalanta Juve: mani di Khedira

Lazio Juve: fallo di Szczesny su Correa

Roma Juve: fallo di mano di Alex Sandro

Spal Juve: fallo di Rugani l'arbitro assegna rigore nonostante non funzionasse il monitor VAR

Juve Torino: mani di De Ligt

Milan Juve: mani di Bonucci

4 minuti fa, Lpiemunteisa ha scritto:

Cerca l'avversario per togliergli l'equilibrio col gomito ma non lo trova e il braccio rimane lì. Quando arriva la palla cerca di toglierlo, ma purtroppo non fa in tempo. Da regolamento odierno rigore. Ovviamente, il regolamento odierno è assurdo perché nel calcio vero, quello non televisivo, non può mai essere rigore. Sfido chiunque di noi a concederci un rigore così al giovedì sera a calcetto...volerebbero vaffanc....

tutto perfettamente esatto

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3 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Nuova regola...se la juve va sul 2-0 troppo presto bisogna inventarsi il rigorino per riaprire la partita... male che vada soffrono un po' di più e consumano energie...bene che vada non vincono .sisi

 

Previsto all'art. 4 comma 5 ma solo se sei un "onestissimo" arbitro! .ghgh

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5 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Nuova regola...se la juve va sul 2-0 troppo presto bisogna inventarsi il rigorino per riaprire la partita... male che vada soffrono un po' di più e consumano energie...bene che vada non vincono .sisi

 

noi grandi polli che sul 2-0 perdiamo la testa e ci facciamo (fare) 4 gol da questi 

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2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Assolutamente, il post è fatto per confrontarci, soprattutto con persone come te che portano delle percezioni diverse rispetto alle mie. Sono molto d'accordo con il fatto che Bonucci sia stato ingenuo (come nell'occasione del gol di Kessie nel suo difendere col sedere), poteva tranquillamente evitare di andare a contrasto, non credo che la smorzata di petto di Rebic potesse fare così male a Szczesny. Effettivamente il rigore può essere fischiato, nel caso in cui l'arbitro lo veda live. E' la chiamata al VAR che mi lascia molti dubbi. Può essere un contatto del genere considerato un chiaro e grave errore? 

L'errore chiaro è che l'arbitro ha invertito il fallo fischiando il fallo a rebic che invece aveva toccato di petto quando invece c'è bonucci che tocca col braccio.

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2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Previsto all'art. 4 comma 5 ma solo se sei un "onestissimo" arbitro! .ghgh

.ghgh

 

1 minuto fa, giamba7 ha scritto:

noi grandi polli che sul 2-0 perdiamo la testa e ci facciamo (fare) 4 gol da questi 

Questo è un altro discorso... subire IN CONTINUAZIONE  (11 rigori... di cui 7/8 per falli di mano farlocchi) episodi di questo genere farebbe cadere le pàlle a qualsiasi squadra 

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io conosco personalmente un arbitro di A e un ex guardalinee di A ( di livello internazionale) , beh meglio che non parli

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1 minuto fa, jimmyw ha scritto:

.ghgh

 

Questo è un altro discorso... subire IN CONTINUAZIONE  (11 rigori... di cui 7/8 per falli di mano farlocchi) episodi di questo genere farebbe cadere le pàlle a qualsiasi squadra 

colpa di un regolamento ridicolo e fazioso che a fine stagione verrà accantonato, decine di rigori inventati e fischiati un po' a tutti

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8 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

L'errore chiaro è che l'arbitro ha invertito il fallo fischiando il fallo a rebic che invece aveva toccato di petto quando invece c'è bonucci che tocca col braccio.

ALT!

Il concetto di "chiaro errore" va applicato comunque alla CASISTICA di quello che è "reviewable".

Qui si è concessa la OFR per "episodio da calcio di rigore".

Ma se l'arbitro ha fischiato PRIMA fallo di mano a Rebic, il tocco di Bonucci è avvenuto a gioco fermo, perché il fischio dell'arbitro rende "inesistente" il successivo tocco di Bonucci "in dubbio", che quindi non può e non deve essere rivisto.

 

Facciamo un esempio: se Rebic fosse stato off side, e avesse toccato la palla, è chiaro a tutti che il tocco di Bonucci sarebbe stato non valutabile.

E' la stessa cosa. Le cose in campo si valutano in ordine cronologico, e allo stesso modo deve/può intervenire il VAR. Se l'arbitro ha fischiato fallo di mano a Rebic, l'azione termina. Dopo, per quanto riguarda il Regolamento, si può anche organizzare una partita di beach volley in area, ma il fallo di mano di Rebic ha FERMATO IL GIOCO (e con esso il diritto/dovere del VAR di intervenire)

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Per me era più rigore quello di ieri di Bonucci che quello di De Ligt del derby... Quello di eri sera

si può fischiare, quello di sabato

assolutamente no!!!

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2 minuti fa, Kriketo ha scritto:

ALT!

Il concetto di "chiaro errore" va applicato comunque alla CASISTICA di quello che è "reviewable".

Qui si è concessa la OFR per "episodio da calcio di rigore".

Ma se l'arbitro ha fischiato PRIMA fallo di mano a Rebic, il tocco di Bonucci è avvenuto a gioco fermo, perché il fischio dell'arbitro rende "inesistente" il successivo tocco di Bonucci "in dubbio", che quindi non può e non deve essere rivisto.

 

Facciamo un esempio: se Rebic fosse stato off side, e avesse toccato la palla, è chiato a tutti che il tocco di Bonucci sarebbe stato non valutabile.

E' la stessa cosa. Le cose in campo si valutano in ordine cronologico, e allo stesso modo deve/può intervenire il VAR. Se l'arbitro ha fischiato fallo di mano a Rebic, l'azione termina. Dopo, per quanto riguarda il Regolamento, si può anche organizzare una partita di beach volley in area, ma il fallo di mano di Rebic ha FERMATO IL GIOCO (e con esso il diritto/dovere del VAR di intervenire)

ma lo ha fischiato si o no?

1 minuto fa, sissodil ha scritto:

Per me era più rigore quello di ieri di Bonucci che quello di De Ligt del derby... Quello di eri sera

si può fischiare, quello di sabato

assolutamente no!!!

sono tutti matti con questi falli di mano, vai a rivedere il gol annullato a Simeone contro l'Atalanta

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Lungi da me attaccarmi agli episodi arbitrali, però quest’anno mi sembra abbastanza palese che nel dubbio ci fischiano il rigore contro.

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