John Elkann: "Più difficile vincere 10 scudetti di fila che la Champions. Quello che sta facendo Andrea con la Juve non ha precedenti"

[RSsista 1.022]

Senza dubbio il campionato è una competizione più meritocratica della Champions League, nel senso che la squadra più forte il primo lo vince quasi sempre, mentre la seconda si può vincere anche da sfavoriti, con un po' di fortuna.

 

Ciò non toglie che la CL sia il torneo più importante e dovrebbe essere il primo obiettivo di ogni team che ambisce a essere tra i migliori d'Europa.

 

Io, detto sinceramente, baratterei tranquillamente tutti e 9 gli scudetti con anche 1 sola CL. Ne abbiamo semplicemente troppo poche.

[Icarius 5.304]

1 ora fa, lorenzo7 ha scritto:

Letteralmente non ha affatto torto.

Ma per noi sembra vero l'esatto contrario...

Per me no.

Vincere un anno per rotta di kulo la Champions, come hanno fatto squadre tipo Porto o Inter è differente da essere competitivi (nel torneo che saggia davvero la forza di una squadra, ossia il campionato) per anni.

Poi ovvio che la Champions ha un suo fascino, è stegata per noi (siamo cmq fra le squadre che ano disputato più finali, ricordiamolo), è la coppa più prestigiosa ecc.

Ma il ragionamento di Elkann è corretto.

[Aulla Bianconera 3.238]

6 ore fa, todienomore ha scritto:

Non facciamo paragoni insensati. Il 1988-89 era 32 anni fa, quindi un'era geologica. Ogni nazione schierava una sola squadra, perciò se c'era il Barca non c'era il Real e viceversa (e magari nessuna delle due), delle inglesi te ne toccava solo una, il calcio francese non esisteva.

 

Da quando c'è la nuova formula, nella CL ci sono tutte le migliori d'Europa, anno dopo anno. Una squadra può arrivare in finale una volta con un percorso fortunato, ma stai certo che l'altra finalista invece ha avuto vita dura. E la maggior parte degli anni, entrambe le finaliste hanno incontrato avversari di tutto rispetto.

Delle inglesi, ai tempi di sacchi, non te ne toccava nessuna. E, guarda caso, finché non le hanno escluse, facevano man bassa, con eccezione della Juve nell' '85 e di quell'altra nell' '83

[barone rosso 111]

6 ore fa, RSsista ha scritto:

Senza dubbio il campionato è una competizione più meritocratica della Champions League, nel senso che la squadra più forte il primo lo vince quasi sempre, mentre la seconda si può vincere anche da sfavoriti, con un po' di fortuna.

 

Ciò non toglie che la CL sia il torneo più importante e dovrebbe essere il primo obiettivo di ogni team che ambisce a essere tra i migliori d'Europa.

 

Io, detto sinceramente, baratterei tranquillamente tutti e 9 gli scudetti con anche 1 sola CL. Ne abbiamo semplicemente troppo poche.

Neanche per idea

[Nathan Never 221]

La Juve ha provato a vincere la Cl, basta pensare alle due finali perse con Barcellona e Real ed alle limitazioni con Bayern e Real.

Sono d'accordo con John, è più difficile ripetersi 10 volte che vincere una cl; per vincere la Cl devi avere uno squadrone ben amalgamato e noi siamo molto meno forti di quanto vogliono farci credere.

[RogerWaters 20.951]

15 ore fa, Sergione ha scritto:

Ricordo bene quando la Juve superò il record delle 5 vittorie consecutive che risaliva agli Anni ‘30

Lo facevo più giovane

[Area bianconera 554]

10 hours ago, todienomore said:

Non facciamo paragoni insensati. Il 1988-89 era 32 anni fa, quindi un'era geologica. Ogni nazione schierava una sola squadra, perciò se c'era il Barca non c'era il Real e viceversa (e magari nessuna delle due), delle inglesi te ne toccava solo una, il calcio francese non esisteva.

 

Da quando c'è la nuova formula, nella CL ci sono tutte le migliori d'Europa, anno dopo anno. Una squadra può arrivare in finale una volta con un percorso fortunato, ma stai certo che l'altra finalista invece ha avuto vita dura. E la maggior parte degli anni, entrambe le finaliste hanno incontrato avversari di tutto rispetto.

Il paragone è sensato eccome, tanto è vero che le CL di 32 anni fa, come anche quelle di 60 anni fa, contano come quelle di oggi.

Perchè se così non fosse, allora smettiamola di parlare delle finali perse dalla Juve.

 

Detto questo, indipendentemente da quello che dite voi, io credo che quando il miulang ne centrò qualcuna è perchè non c'erano avversari, tanto è vero che in finale ha trovato robe del calibro di steaua e benfica (ma hanno perso le finali contro OM e Ajax di Kluivert). E silvio comprò gullit, van basten e rjikard senza avere concorrenti, cosa che oggi sul calciomercato è impossibile. Perchè allora le inglesi non avevano lo strapotere economico di oggi, real e barca erano in stand by, così come il bayern e non c'erano gli sceicchi e nemmeno gli oligarchi. E poi silvio prendeva vari giocatori, anche in Italia, solo per tenerli in tribuna e per toglierli alle altre squadre, Juve compresa (un esempio è De Napoli, un forte centrocampista dell'epoca, preso da silvio e tenuto in tribuna perchè allora il milan avrà avuto 59 giocatori, tutti potenziali titolari).

 

cmq. tornando a quella che tu chiami un'era geologica fa, mi sta benissimo, sono d'accordo con te, allora non contiamo più le CL vinte nel secolo scorso, anzi guardiamo solo al presente, cassiamo anche il triplete 2010, così ve lo togliete finalmente di torno. Sì perchè nel calcio conta il presente, perchè io posso essere un signor nessuno quale psg o city e stare in CL, oppure avere 22 scempionz e 8 triplete, ma stare in campionato insieme alla pro vercelli e da anni vedere la CL dal divano di casa. Chi conta di più? Ma il presente dei signori nessuno psg e city.

 

[Area bianconera 554]

4 hours ago, Aulla Bianconera said:

Delle inglesi, ai tempi di sacchi, non te ne toccava nessuna. E, guarda caso, finché non le hanno escluse, facevano man bassa, con eccezione della Juve nell' '85 e di quell'altra nell' '83

Appunto, "grazie" alla Juve, il miulang di sacchi non ebbe neppure il fastidio delle inglesi, per vincere le 7 scempionz.

 

[bianconero75 8.031]

In linea di principio ha ragione ...

 

ma adesso avremmo proprio bisogno di almeno un paio di orecchione... per “equilibrare” il nostro palmares tra titoli nazionali e internazionali.

 

 

[zoff70 18.190]

Tecnicamente è vero anche perchè un torneo lungo come il campionato alla fine premia sempre il più forte mentre la Champions è questione di forma fisica al momento giusto,sorteggi,squalifiche ecc e non sempre vince la squadra migliore basta pensare al Chelsea di Di Matteo detto questo è giusto ammettere che la Champions da un prestigio e una visibilità maggiore dello scudetto

[MrFalex 786]

Mah, fattualmente parlando mi sembra esattamente il contrario, considerando che ne abbiamo vinti 9 e che la Champions invece ci sfugge regolarmente. Quindi se vincere la Champions e' piu' facile, almeno una volta avremmo dovuto farcela no? Mah, io parlo solo a rigor di logica, poi e' chiaro che John ha voluto mandare un messaggio chiaro e forte sia per la squadra di adesso (per placare critiche) sia per il futuro immediato (il 10 scudetto) sia per calmare gli azionisti/investitori nel caso di una debacle in CL.

[leo1982 278]

Si certo.

Dai qualche milionata in piu' e taci..

[emmepi54 7.824]

Vincere 10 campionati di fila è impresa difficilissima. Vincere la cl richiede un po' di fortuna e tantissima qualità, in tutti i reparti. Parlando dell'attualità trovo che l'impresa in cl per noi sia ardua, quasi proibitiva. La juventus attuale è come un pianoforte con due corde non accordate. Centrocampo e fasce laterali, non sono all'altezza della juventus. La difesa è forte ma se il centrocampo aiuta poco, prendere un golletto, come spesso accade, è sempre possibile. A me il Lione preoccupa perché hanno avuto tempo per prepararla, analizzare i nostri difetti nel lookdown, allenarsi ed essere fisicamente freschi. Contro, avranno il fatto che non giocano partite da mesi. Ricordo che Dybala è a rischio per quella partita e, chi dovesse giocare al suo posto è in crisi, fisico-mentale, nera.

Se si superasse questo scoglio, si avrebbe la possibilità di giocare partite contro squadre che badano meno a difendere col coltello tra i denti e si potrebbe far bene.  Detto questo, J.E. non dovrebbe parlare di calcio e dire che lo scudetto è stato l'obiettivo raggiunto, non carica di certo la squadra a fare maggiori sacrifici per centrare un bersaglio che ci manca da oltre 20 anni.

[aemme 1.943]

se vuoi vincere la CL, devi avere il coraggio di togliere almeno 2  mele marce che stanno vicino a tuo cugino!

Basta una mela marcia per far marcire un cesto di mele 😪

[re david 12.035]

Mi sa tanto di dichiarazione di volpe che non arriva all'uva. Vincere 10 anni consecutivi non è facile, e nessuno lo mette in dubbio, ma contro chi ci siamo scontrati? La vittoria di quella coppa si che renderebbe questi anni ancora più speciali. Perché noi siamo l'unica italiana che guarda viso a viso le altre big europee, e soprattutto con Ronaldo, non aver raggiunto quel traguardo a me fa male. 

[MASS1M0 1.518]

Ha ragione. La Juventus ha vinto 9 scudetti di fila e ha come obbiettivo di vincerne 10, forse tra 20 anni guardandosi indietro ci renderemo conto di che cosa abbiamo fatto grazie ad Andrea Agnelli. La Champions ha troppi fattori che ti portano a vincerla anche il peso politico delle due squadre in finale.

[Volumix 4.227]

21 ore fa, Malakay ha scritto:

vincere 10 scudetti di fila o 9 e' impossibile se ci sono avversari veri, e' solo perche' non ci sono stati avversari a parte il milan nel 2012 e il napoli del 2018 che ci siamo riusciti e in questi ultimi due mesi e' stato evidentissimo che abbiamo vinto per mancanza di avversari, oddio l'Atalanta era un avversario vero, ma erano troppo lontani per poterci prendere.

Napoli 78 punti (2019)

Napoli 91 punti (2018)

Roma 87 punti (2017)

Napoli 82 punti (2016)

Roma 84 punti (2014)

Napoli 78 punti (2013)

Milan 80 punti (2012)

 

2011 Milan campione con l'inter seconda a 76 punti!

 

La verità è che non vi va giù che abbiamo fatto qualcosa di unico contro le migliori seconde della storia (il Napoli ha fatto il record di punti assoluto come seconda (91) e l'anno prima lo aveva fatto la Roma (87)). Sinceramente non capisco come tu possa essere ancora qui sul forum dopo anni che rompi le scatole a tutti e dici cavolate per mettere zizzania. Ora gli scudetti sono 36 giusto? Come quando urlavi nelle live che erano 35?

 

[ronny80 5.563]

Vincere 9 scudetti di fila nel campionato italiano è un impresa che rimarrà nella storia per sempre.

E fuori dai nostri confini sarà ricordata molto di più che se avessimo vinto 1 champions e basta per poi sparire nell'anonimato.

[JamesT 627]

9 ore fa, RSsista ha scritto:

Senza dubbio il campionato è una competizione più meritocratica della Champions League, nel senso che la squadra più forte il primo lo vince quasi sempre, mentre la seconda si può vincere anche da sfavoriti, con un po' di fortuna.

 

Ciò non toglie che la CL sia il torneo più importante e dovrebbe essere il primo obiettivo di ogni team che ambisce a essere tra i migliori d'Europa.

 

Io, detto sinceramente, baratterei tranquillamente tutti e 9 gli scudetti con anche 1 sola CL. Ne abbiamo semplicemente troppo poche.

Io no, forse qualcuno di quelli ma 9 scudi persi ed essere sbeffeggiato in Italia avrebbero incrinato la nostra di bile. Capisco che non la vinciamo da tempo, ma poi la CL per quanto più prestigiosa va anche a fortuna.. da favoriti ne dovremmo aver vinte 2 in più con Lippi, ora come ora ci vorrebbe comunque una buona dose di fortuna in una coppa che per noi è stregata. Fra 20 o 50 anni chi ci sarà guarderà con altro occhio questo record o addirittura il filotto da 10, altro che una coppa in stile inda di 10 anni fa..

[RobertPlant83 514]

15 ore fa, CR Boss ha scritto:

Un gioco da ragazzi....

E lo dichiarano pure,ogni anno,che la UCL e' un loro obiettivo.

Faccia tosta?

Tracotanza?

No. Costruiscono sempre squadre da UCL.

Si come se bastasse solo quello. Il Real ha un DNA che non ti compri mica al supermercato. Questo fa si che pure gli arbitri hanno rispetto per loro e nelle condizioni 50-50 % vanno sempre a loro favore e negli scontri diretti l'episodio è molto decisivo. Loro nel 1960 erano già a 5 coppe dei campioni, noi ci facevamo le pippe con le goleade a Spal e Alessandria.

 

Vedi Real-Bayern 2017, due goal di Ronaldo in fuorigioco, Vidal espulso per un non fallo e Ramos graziato dall'espulsione. Può mai capitare a noi un fatto del genere??? Se avessimo avuto piu appeal europeo, per dire, finale Barcellona-Juve, l'arbitro Cakir il rigore su Pogba te lo fischiava pure. 

[CR Boss 2.159]

Adesso, RobertPlant83 ha scritto:

Si come se bastasse solo quello. Il Real ha un DNA che non ti compri mica al supermercato. Questo fa si che pure gli arbitri hanno rispetto per loro e nelle condizioni 50-50 % vanno sempre a loro favore e negli scontri diretti l'episodio è molto decisivo. Loro nel 1960 erano già a 5 coppe dei campioni, noi ci facevamo le pippe con le goleade a Spal e Alessandria.

 

Vedi Real-Bayern 2017, due goal di Ronaldo in fuorigioco, Vidal espulso per un non fallo e Ramos graziato dall'espulsione. Può mai capitare a noi un fatto del genere??? Se avessimo avuto piu appeal europeo, per dire, finale Barcellona-Juve, l'arbitro Cakir il rigore su Pogba te lo fischiava pure. 

Be' se non dai avvio ad un enorme lavoro di appeal ed influenze europee,galleggeremo sempre nel....fango

[vecchioscarpone 1.436]

11 ore fa, Malakay ha scritto:

mi pare, a memoria, che il milan due volte ha fatto l'accoppiata scudetto champions e a.noi e' sfuggita tre volte, quindi se per tre volte riesci a vincere scudetto e arrivare in finale significa che non e' questione di scelte tecniche o mentalita', la juve non ha vinto in europa perche' real, barcellona e bayern erano piu' forti, ora a queste dobbiamo aggiungerci pure city e liverpool, il resto sono chiacchere da bar.

dipende sempre da come spendi i soldi e per chi...

 

ecco un piccolo confronto fra noi e il liverpool:

 

 

 

 

[RobertPlant83 514]

1 minuto fa, CR Boss ha scritto:

Be' se non dai avvio ad un enorme lavoro di appeal ed influenze europee,galleggeremo sempre nel....fango

E ti pare che non l'abbiamo fatto? C'abbiamo CR7 che alla prima partita in Champions con noi viene espulso ingiustamente. Quasi come a dire "bello qua non siamo al Real e te lo facciamo capire subito". In Europa devi combattere contro colossi assurdi. Ribadisco che l'anno buono era quello passato, con il Real potente fuori e tu che potevi arrivare in finale battendo l'Ajax dei ragazzini e l'inutile Tottenham....

 

La nostra è una squadra concepita per vincere il campionato. Io l'ho capito ormai da Cardiff, inutile farsi venire il sangue marcio. 

[CR Boss 2.159]

Abbiamo preso CR7 per vincere i campionati!!!

 

Bravo John.

Impeccabile come la tua Ferrari!!!

[Andrea Bianconero 8.543]

Si potrebbero fare un paio di cose semplici ?

Giusto due poi torniamo a fare quelle difficili.