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rox91

Napoli, De Laurentiis contro la Juve: "Lavoriamo con la Figc ai playoff per spezzare la continuità penalizzante degli ultimi nove anni"

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24 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma ci sarebbe spazio anche senza modificare il tempo di gioco... 38-24 fa 14. Significa che potresti tranquillamente aggiungere una partita a quarti e semifinali, per farle al meglio delle 3, e poi la finale anche al meglio delle 5. Non sarebbe quello il problema. 

Il problema vero, a parte la pagliacciata generale che il pappone ha scoperchiato, è passare dalle dichiarazioni alla pratica. 

Ti faccio qualche esempio:

- i gironi come vengono composti? Su base geografica sarebbe ridicolo. Considerando le posizioni dell'ultima stagione a girone unico rischieresti di avere ugualmente 4-5 squadre di blasone da una parte e solo 1-2 dall'altra. Col sorteggio sarebbe peggio che andar di notte, anche mettendo delle teste di serie (che dovresti comunque determinare, e già mi vedo le lotte). Ma per la retrocessione stesso discorso. 

- I criteri per andare in CL. Ci mandi le prime due di ogni girone? Oppure le quattro semifinaliste? Sarebbe il caos. 

- Ma poi le tv... immagina un paio di stagioni senza Juve-inda o Juve-milan o il derby di milano. Le tv pagherebbero la stessa cifra solo sulla base dell'eventuale maggior interesse per i playoff? E se poi ai playoff ti ritrovi in semifinale Juve, lazio, atalanta e un'altra diversa dalle milanesi? 

Non fai nessun girone. Resta tutto così com'è. Per i piazzamenti nelle Coppe usi la classifica della regular season, poi prendi le prime 8 e le accoppi per i play-off scudetto con un tabellone a due lati e le ultime 8 idem ma senza tabelloni perchè le perdenti della serie scendono direttamente in B.

 

L'ho scritto tipo qualche pagina fa. Però così avresti sempre 38 partite più, per chi arriva alla "finalissima", altre 11 (ipotizzando i primi due turni al meglio delle 3 e la finalissima al meglio delle 5) o 15 (ipotizzando tutto al meglio delle 5 partite) partite aggiuntive. Da qui il discorso tempo di gioco (o riduzione delle squadre a 18 o 16 - a 16 sarebbe affascinante perchè avresti le prime 8 ai playoff e le ultime 8 ai playout -).

 

Se vuoi invece farla MOLTO complicata devi fare 4 "leghe" tipo NBA (nord-ovest/nord-est/centro/sud-isole, per dire) e tipo raddoppiare il numero delle squadre, ma sarebbero leghe enormemente sbilanciate perchè l'ipotetica lega del sud/isole vedrebbe ad esempio il Napoli passeggiare perennemente indisturbato mentre quella del nord-ovest avrebbe Juve, Milan, Inter e Atalanta perennemente a scannarsi (in una situazione in cui Milan ed Inter non sono morti che camminano come oggi).

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Facessero i playoff, poi si, sulla carta il campionato diventa più incerto perché negli scontri diretti può succedere di tutto, però bisogna vedere se per forza deve penalizzare noi. Magari il prossimo anno sulle 38 partite non reggiamo mentre con i playoff si... Devono stare attenti a non rischiare di ottenere l'effetto opposto

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15 minuti fa, J_Hook ha scritto:

 

 

Mi spiace ma stavolta ha ragione al 100% Dylan88: culturalmente i playoff non ci azzeccano una beneamata fav.a col calcio e con l'Europa in generale

Con l'Europa non direi visto che praticamente tutti gli altri sport di squadra hanno i playoff.

 

Il calcio è un "unicum" in questo senso. Va benissimo così ma eviterei di dare patenti da tifosi "minori" o "minorati" a quelli che tifano sport che hanno i playoff. E' solo questione di abitudine.

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5 ore fa, Atsu ha scritto:

Ha smascherato Gravina haha

 

Altro che calendario intasato e europeo 2021

.ghgh

 

Infatti, fanno letteralmente schifo, sono dichiarazioni gravissime. 

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1 ora fa, Amadir ha scritto:

Negli altri sport di squadra è così da molto tempo ma non mi sembra che le partite durante l’anno siano senza pubblico.

 

Peraltro a parte rare eccezioni, quasi sempre chi vince la regular season poi vince anche I playoff scudetto.

 

L’importante, per me, è che il numero di match per sfida sia minimo 5. A quel punto al netto di sfighe particolari, il più forte passa 9 volte su 10.

Ma anche NO. Ho idea che non segui il basket o il volley ma solo la pallanuoto dove vince la stessa squadra da 15 anni ma nessuno dice che il campionato è morto. 

 

Audience televisiva degli altri sport di squadra in Italia: 0,000000000000000000000000001%

 

Se vuoi ridurre la Serie A a 10 squadre, OK. Oppure vuoi fare 5 gironi di stagione regolare da 4 squadre?

 

O magari vuoi spalmare i campionati sull'arco di 3 anni, per farci stare tutte le sfide al meglio delle 5?

 

-------------------

 

p.s.: 

 

Campionato italiano di basket maschile:

 

1977: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince Varese

1978: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince Varese

1979: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1980: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1981: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince Cantù

1982: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1983: 1° stagione regolare, Virtus Roma - lo scudetto lo vince la Virtus Roma

1984: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1985: 1° stagione regolare, Virtus Roma - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1986: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1987: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1988: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince Pesaro

1989: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1990: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince Pesaro

1991: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince Caserta

1992: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince Treviso

1993: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna 

1994: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1995: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1996: 1° stagione regolare, Virtus Bologna- lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

 

mi fermo, perché mi sono rotto. Comunque, solo in 2 delle ultime 7 stagioni chi ha vinto la stagione regolare ha poi vinto lo scudetto.

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3 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Facessero i playoff, poi si, sulla carta il campionato diventa più incerto perché negli scontri diretti può succedere di tutto, però bisogna vedere se per forza deve penalizzare noi. Magari il prossimo anno sulle 38 partite non reggiamo mentre con i playoff si... Devono stare attenti a non rischiare di ottenere l'effetto opposto

Difatti negli altri sport coi playoff per evitare che succeda SEMPRE di tutto le serie sono al meglio delle 5 partite. Chiaro che il playoff con partita secca o un misero andata/ritorno sarebbe una farsa al 120%.

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Adesso, Amadir ha scritto:

Difatti negli altri sport coi playoff per evitare che succeda SEMPRE di tutto le serie sono al meglio delle 5 partite. Chiaro che il playoff con partita secca o un misero andata/ritorno sarebbe una farsa al 120%.

Assolutamente si. Come il fatto che decidono la Coppa Italia con 5 partite nel tabellone finale da ottavi a finale. Non ha molto senso.

Però sarebbe forte che andassero proprio a sbagliare la stagione dove mettere i playoff per penalizzarci. Cioè nel senso che io ad oggi non sono così convinto che un normale campionato a 38 partite lo andiamo a vincere. La squadra è da rivedere.

Finisce che con i playoff possiamo evitare la solita corsa al primo posto risparmiando le energie per la fase finale

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2 hours ago, JFabio said:

a parte che un sistema di scontri diretti a 12 squadre non funzionerebbe

dovrebbero essere 8 o 16

se fossero 8 si giocherebbero direttamente i quarti andando quindi a fare altre 5 partite

se fossero 16 si partirebbe con gli ottavi e le partite sarebbero 7

 

mi chiedo poi quale sarebbe il criterio di definizione dei due gironi.

allucinante anche solo pensarla ad una cosa del genere

 

queste erano le indiscrezioni e come avevo scritto funzionerebbe facendo saltare 1 turno alle prime 2.

ma é una buffonata clamorosa

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4 minuti fa, Amadir ha scritto:

Con l'Europa non direi visto che praticamente tutti gli altri sport di squadra hanno i playoff.

 

Il calcio è un "unicum" in questo senso. Va benissimo così ma eviterei di dare patenti da tifosi "minori" o "minorati" a quelli che tifano sport che hanno i playoff. E' solo questione di abitudine.

Negli altri sport di squadra non esiste il pareggio, se non in situazioni rarissime.

 

E gli sport che hanno i play off dovrebbero spiegarmi perché hanno la Coppa nazionale. Infatti gli sport americani le "coppe" non ce le hanno. 

 

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16 minutes ago, Bismarck said:

Giusta osservazione e al solito che piacere leggerti. Anzi, prendo spunto dalla foto che hai messo nel tuo pezzo: mi è sfuggito o nessuno si è ancora lamentato del nostrano e più che giusto conteggio dei titoli tricolore, che chiaramente, nessuno si senta offeso, sono 38 ! Così fosse sarei davvero preoccupato..........gli fosse sfuggita una nuov tirata demenziale sul furto di due titoli che ci è stato fatto nel 2006 !

Denti gialli ha detto Che alla continassa Sono smemorati perchè gli scudetti sono 36.

 

Io sto Ancora aspettando quel procuratore che ribalti tutto e riporti tutto alla normalità, anche se la sfiga Della Juve è che si trova in Italia

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2 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Ma anche NO. Ho idea che non segui il basket o il volley ma solo la pallanuoto dove vince la stessa squadra da 15 anni ma nessuno dice che il campionato è morto. 

 

Audience televisiva degli altri sport di squadra in Italia: 0,000000000000000000000000001%

 

Se vuoi ridurre la Serie A a 10 squadre, OK. Oppure vuoi fare 5 gironi di stagione regolare da 4 squadre?

 

O magari vuoi spalmare i campionati sull'arco di 3 anni, per farci stare tutte le sfide al meglio delle 5?

 

-------------------

 

p.s.: 

 

Campionato italiano di basket maschile:

 

1977: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince Varese

1978: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince Varese

1979: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1980: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1981: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince Cantù

1982: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1983: 1° stagione regolare, Virtus Roma - lo scudetto lo vince la Virtus Roma

1984: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1985: 1° stagione regolare, Virtus Roma - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1986: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1987: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1988: 1° stagione regolare, Varese - lo scudetto lo vince Pesaro

1989: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

1990: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince Pesaro

1991: 1° stagione regolare, Olimpia Milano - lo scudetto lo vince Caserta

1992: 1° stagione regolare, Pesaro - lo scudetto lo vince Treviso

1993: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna 

1994: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1995: 1° stagione regolare, Virtus Bologna - lo scudetto lo vince la Virtus Bologna

1996: 1° stagione regolare, Virtus Bologna- lo scudetto lo vince l'Olimpia Milano

 

mi fermo, perché mi sono rotto. Comunque, solo in 2 delle ultime 7 stagioni chi ha vinto la stagione regolare ha poi vinto lo scudetto.

L'audience televisiva degli altri sport di squadra in Italia sarebbe 0,00000000000000000000000000000000001% a prescindere dai playoff. E non mi pare che negli altri sport le squadre che non alzano lo scudo dopo aver vinto la regular season protestino particolarmente: è un altro format, accetti il rischio.

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1 minuto fa, Amadir ha scritto:

L'audience televisiva degli altri sport di squadra in Italia sarebbe 0,00000000000000000000000000000000001% a prescindere dai playoff. E non mi pare che negli altri sport le squadre che non alzano lo scudo dopo aver vinto la regular season protestino particolarmente: è un altro format, accetti il rischio.

E infatti quest'altro format glielo lasciamo più che volentieri.

 

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3 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Assolutamente si. Come il fatto che decidono la Coppa Italia con 5 partite nel tabellone finale da ottavi a finale. Non ha molto senso.

Però sarebbe forte che andassero proprio a sbagliare la stagione dove mettere i playoff per penalizzarci. Cioè nel senso che io ad oggi non sono così convinto che un normale campionato a 38 partite lo andiamo a vincere. La squadra è da rivedere.

Finisce che con i playoff possiamo evitare la solita corsa al primo posto risparmiando le energie per la fase finale

Capisco che sapere che alla fine puoi perdere pur avendo vinto la stagione regolare può essere MOLTO fastidioso, ma per me i playoff "fatti bene" sarebero veramente fichi.

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Adesso, Ste71 ha scritto:

 

E infatti quest'altro format glielo lasciamo più che volentieri.

 

Sono d'accordo, ma non è un format "sbagliato a prescindere", il motivo per cui si applica a tutto tranne che al calcio è che a nessuno è mai importato * di provare a pensarlo seriamente, nel calcio.

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1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Capisco che sapere che alla fine puoi perdere pur avendo vinto la stagione regolare può essere MOLTO fastidioso, ma per me i playoff "fatti bene" sarebero veramente fichi.

Sarebbe poco meritocratico ma sicuramente attrattivo. Chiaro che non mi piace come idea difendendo la Juventus, però questa mossa contro di noi potrebbe pure ritorcersi contro di loro. 

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Vado controcorrente e dico che, almeno da un certo punto di vista, è stato fatto un salto di qualità sotto il profilo dell’onestà intellettuale, anche verso i tifosi.

Ora non è più “Juve che ruba”, ma vi è un’ammissione di inferiorità neanche troppo implicita, per il presente e anche per il prossimo futuro.

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6 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Negli altri sport di squadra non esiste il pareggio, se non in situazioni rarissime.

 

E gli sport che hanno i play off dovrebbero spiegarmi perché hanno la Coppa nazionale. Infatti gli sport americani le "coppe" non ce le hanno. 

 

Il pareggio non esiste, ma se vuoi non è un problema decretare comunque un vincitore nelle SOLE partite dei play off, basta che fai in ogni partita come nella finale di coppa italia.

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18 minuti fa, Amadir ha scritto:

Con l'Europa non direi visto che praticamente tutti gli altri sport di squadra hanno i playoff.

 

Il calcio è un "unicum" in questo senso. Va benissimo così ma eviterei di dare patenti da tifosi "minori" o "minorati" a quelli che tifano sport che hanno i playoff. E' solo questione di abitudine.

Sei molto politically correct e ti fa onore..........c'è da dire però che gli americani non sono proprio dei geni su certe cose.

Grandi signori del marketing, del "ti vendo una panchina d'ottone e ti faccio pagare 20 $ per sedertici sopra e scattarti un selfie" , ma per quanto riguarda lo sport sono consumatori di puro intrattenimento.

Il baseball o il football che giocano 10 secondi effettivi e poi stanno fermi con cheerleaders, filmati, bande musicali........che sport sono dai?

L'unico guardabile è il basket NBA ma il calcio non c'azzecca nulla con i playoff: la stagione regolare sarebbe assolutamente ignorata dalla maggior parte delle persone.

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Adesso, Amadir ha scritto:

Capisco che sapere che alla fine puoi perdere pur avendo vinto la stagione regolare può essere MOLTO fastidioso, ma per me i playoff "fatti bene" sarebero veramente fichi.

Ma se vuoi fare 2 partite su 3 o 3 su 5 devi ridurre il campionato minimo a 12 squadre e poi abolire la Coppa nazionale.

 

E ricordati: le fasi finali del campionato a eliminazione diretta furono abolite negli anni Venti per ragioni di ordine pubblico. Si passò alla formula a gironi per evitare incidenti e disordini nel pubblico. Ricordati di Ciro Esposito (e si parla di finale di Coppa Italia).

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4 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Vado controcorrente e dico che, almeno da un certo punto di vista, è stato fatto un salto di qualità sotto il profilo dell’onestà intellettuale, anche verso i tifosi.

Ora non è più “Juve che ruba”, ma vi è un’ammissione di inferiorità neanche troppo implicita, per il presente e anche per il prossimo futuro.

Ti do parzialmente ragione. Prevale più il sentimento di frustrazione e quindi non mi sembra una vera e propria ammissione di inferiorità.

Io sono campano e, proprio oggi, ragionavo su come sia cambiata poco la mentalità dei tifosi medi del napoli. La squadra ha partecipato alla champions, ha affrontato grandi squadre per diversi anni e si pensa solo e sempre alla Juventus. Della sconfitta di ieri nessuno se n'è importato: Tutt'appost!

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