Il Giornale: "Sports Illustrated e il dominio Juve «Calcio europeo insostenibile». Sul banco degli accusati anche gli altri grandi club: Bayern, Real, Barcellona e Psg"

[zebra67 11.282]

25 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é la stessa cosa, per me.

I "cicli" odierni non dipendono solo da ottime scelte di mercato o da squadre costruite su tanti giovani presi dalle giovanili di una nidiata particolarmente fortunata, come il Man United di Beckham o il Barcellona di Xavi/Messi ecc., come poteva capitare in passato.

Dipendono da uno strapotere monetario pazzesco sul mercato che non é arrestabile e che non é presumibile si interrompa anzi si aggravi. Il Real può spendere 300 milioni in una sessione, il Valencia 30, il Getafe 10...che competizione ci potrà mai essere?

Non per niente mi hai citatio"cicli" sparsi in tutti i campionati in diverse epoche storiche.

Ebbene, come spiegare che contemporaneamente in tutta Europa tranne in parte la Premier (ma a nche lì il City rischia di aprire un solco), dal 2010 in poi stiamo assistendo a cicli ininterrotti di vittorie delle stesse squadre con avversari a distanze siderali?

Il City ha vinto 4 degli ultimi 10 campionati, non mi sembra che si possa parlare di ciclo analogo a quello di Bayern, Juve, PSG.

Che ci sia uno strapotere economico pazzesco di alcuni club è evidente, ma dipende anche dal blasone storico del singolo club (la Juve è sempre stato il club più ricco d'Italia) e a volte dalla proprietà (non potremo mai avere uno sceicco per ogni club). 
Non è un mistero che la Juve e le milanesi messe assieme sommino 72 titoli (parlo di albo d'oro, noi ne avremmo altri due vinti sul campo) contro i 44 messi assieme da TUTTE le altre squadre. Il blasone, il "peso politico", il fattore economico sono storia, da sempre, forse ultimamente il divario si è solo acuito.

Comunque a me l'ultimo campionato, magari anche per colpa del COVID, è piaciuto: la Lazio ci ha tallonato e perfino raggiunto per buona parte della stagione, poi il "nemico" è diventato l'Inter, a un certo punto sembrava dovessimo temere l'Atalanta. A livello di emozioni non è stato piatto. Onestamente non so se una formula che prevede i playoff potrebbe convivere con la Champions League, che dal 2024 potrebbe trasformarsi in Super Lega e regalare davvero le emozioni che cerchi.

[glc_1912 8.399]

Beh, che la Juve (così come il Bayern) siano strutturalmente anni luce avanti alla concorrenza è un dato di fatto.

 

Il problema è che in Italia (in tutto, non solo nel calcio) si cerca sempre di abbassare il livello delle eccellenze per livellare il livello medio verso il basso, mentre il buon senso vorrebbe che fossero le inseguitrici a cercare di alzare il proprio livello all'eccellenza.

 

E conoscendo i media nostrani, ho il forte dubbio che l'articolo di sports illustrated non arrivasse alla conclusione che gli rifilano i nostri pennivendoli.

[21zidane 1.022]

1 ora fa, slavin ha scritto:

più che altro l'attuale struttura del FPF è studiata per penalizzare solo le squadre più piccole e permettere a chi già spende cifre folli di spendere sempre di più

 

l'unica soluzione è la Superlega... magari con una struttura di mercato simile a quella dell'NBA atta ad equilibrare le squadre

Il problema è che importare un piano di contenimento degli ingaggi (vedi salary camp, massimali di ingaggio) è di difficilissima attuazione in un sistema che non se ne è mai curato.. Negli sport americani questi concetti sono stati accettati sin dall'inizio e sono tuttora tema di trattativa tra leghe e associazione dei calciatori, da noi si scontrerebbe brutalmente contro le resistenze dei giocatori che si appellerebbero a tribunali ecc ecc..

Sicuramente l'istituzione di una nuova lega potrebbe rappresentare l'occasione giusta per introdurre nuove regole. Una volta impostato un salary cap accessibile per buona parte dei top club europei a quel punto verrebbe premiata la capacità di comporre la rosa in modo intelligente..

[Trezegol_88 5.754]

Chi ha scritto questo articolo non è stato lucidissimo.... Diciamo così va....

[Gion Gis Kann 10.070]

 

certo come no...

anche voi Stati Uniti d'America allora dovreste farvi da parte.  Sono troppi anni che siete la più forte e ricca superpotenza mondiale.

date modo a tutti di crescere. Ah non ci sentite?

 

 

 

[garrison 44.981]

2 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

anche qua, basterebbere aver visto i campionati (  dubito gli americani lo abbiano fatto ma tu..) per accorgersi che in molti di essi c'è stata una bella lotta magair non fino alla fine, ma che lo scudetto fosse automatico anche no. 

il primo anno, quello in cui a un certo punto eravamo a -15, quello dello scudetto in albergo, quest'ultimo..

se poi per essere interessante un campionato deve finire all'ultima giornata alzo le mani

No, non c'entra niente la competizione sino all'ultima giornata.

Una competizione é interessante se all'inizio hai ALMENO (almeno...) 4/5 squadre in grado di vincere.

Com'era anche il campionato italiano anni '90/00 (con tutti i limiti e le storture che lo rendevano possibile).

Poi se una squadra "si stacca", come il Lpool in Premier, amen.

L'anno prossimo sappiamo già che la Juve é strafavorita in serie A vediamo se l'inter riesce ad insidiarla, in Bundes il Bayern é l'unica che sta facendo campagna acquisti (il Dortmund é un Udinese dei ricchi), in Spagna dietro le solite 2 (di cui una spesso si astiene da lottare in Liga) anche l'ATM ormai arranca, in Francia i PSG come al solito avrà vinto a novembre ecc. ecc..

Se le metti invece TUTTE ASSIEME in uno stesso campionato all'inizio, non sai chi vince.

Poi é anche possibile che ci sia la sorpresa, squadre che all'inizio dell'anno nessuno calcola, come la Lazio o  qualcun'altra, ma ben difficilmente sono in grado di vincere.

[messapicoprimitivo 1.549]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Che i campionati nazionali europei siano già ora superati è (dovrebbe essere) evidente a tutti.

Ma per fare accettare l'idea della superLega penso ci vorrà ancora del tempo, viste le resistenze culturali di molti tifosi.

Qui vogliono la moglie ubriaca e pure l'amante e le botti piene (mia rivisitazione del proverbio)

Quindi vogliono i diritti televisivi in una competizione dove partecipi la juve, anno dopo anno ridurre le quote di tali diritti di competenza della juve, per poi depotenziare la stessa juve, 

 

Direi che sia come chiedere ad Hamilton di continuare a correre ma con un motore depotenziato.

 

Visione stupida degli americani, che  loro non si sognerebbero mai di applicare....invece di chiedere a noi di depotenziarci, la linea da.seguire é totalmente l'opposto.

 

Primo

Posso accettare  un tetto salariale;

secondo

Elimini le super provvigioni dei procuratori che.sarano pagati dai calciatori;

Terzo

Tutte le società devono.trasformarsi in S.p.A. stesso capitale sociale e.quotarsi in borsa.

[zebra67 11.282]

4 minuti fa, 21zidane ha scritto:

Il problema è che importare un piano di contenimento degli ingaggi (vedi salary camp, massimali di ingaggio) è di difficilissima attuazione in un sistema che non se ne è mai curato.. Negli sport americani questi concetti sono stati accettati sin dall'inizio e sono tuttora tema di trattativa tra leghe e associazione dei calciatori, da noi si scontrerebbe brutalmente contro le resistenze dei giocatori che si appellerebbero a tribunali ecc ecc..

Sicuramente l'istituzione di una nuova lega potrebbe rappresentare l'occasione giusta per introdurre nuove regole. Una volta impostato un salary cap accessibile per buona parte dei top club europei a quel punto verrebbe premiata la capacità di comporre la rosa in modo intelligente..

La Super Lega, per quello che ho letto qua e là, è un progetto che potrebbe decollare nel 2024 che comunque andrebbe a sostituire l'attuale Champions.
Non avrebbe pertanto riflesso sulla "monotonia" dei singoli campionati, che anzi, forse si accrescerebbe in quanto i top club investirebbero le loro migliori energie nella citata Super Lega, anche perché essa consentirebbe un meccanismo di qualificazione diretto alla successiva edizione, a prescindere dai risultati conseguiti in campionato.

[capitangazzella 3.847]

Una domanda a chi vive in Germania: ma lì si fanno tutte queste pippe mentali sul fatto che il Bayern Monaco domina da almeno 40 anni (25 scudetti in 40 anni)?

[RogerWaters 20.910]

2 minuti fa, capitangazzella ha scritto:

Una domanda a chi vive in Germania: ma lì si fanno tutte queste pippe mentali sul fatto che il Bayern Monaco domina da almeno 40 anni (25 scudetti in 40 anni)?

Faranno farsopolen? 

[enzobing76 3.075]

Beh ragionando da un punto di vista esterno un campionato dove vince sempre la stessa squadra certo alla lunga perde interesse. Chiaramente l'articolo non entra troppo nel merito altrimenti sarebbe facile capire che la "colpa" di questo dominio è in parte dell'ottima gestione Juve e in altra parte della sconsiderata gestione delle altre cosiddette grandi d'Italia.

D'accordo anche sul fatto che il calcio dei principali campionati europei sta diventando sempre meno sostenibile dal punto di vista economico.

A mio parere entro un lustro al massimo urge trovare nuove soluzioni, una sorta di SuperLega potrebbe essere una di quelle.

[zebra67 11.282]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

No, non c'entra niente la competizione sino all'ultima giornata.

Una competizione é interessante se all'inizio hai ALMENO (almeno...) 4/5 squadre in grado di vincere.

Com'era anche il campionato italiano anni '90/00 (con tutti i limiti e le storture che lo rendevano possibile).

Poi se una squadra "si stacca", come il Lpool in Premier, amen.

L'anno prossimo sappiamo già che la Juve é strafavorita in serie A vediamo se l'inter riesce ad insidiarla, in Bundes il Bayern é l'unica che sta facendo campagna acquisti (il Dortmund é un Udinese dei ricchi), in Spagna dietro le solite 2 (di cui una spesso si astiene da lottare in Liga) anche l'ATM ormai arranca, in Francia i PSG come al solito avrà vinto a novembre ecc. ecc..

Se le metti invece TUTTE ASSIEME in uno stesso campionato all'inizio, non sai chi vince.

Poi é anche possibile che ci sia la sorpresa, squadre che all'inizio dell'anno nessuno calcola, come la Lazio o  qualcun'altra, ma ben difficilmente sono in grado di vincere.

Comunque, Garrison (tanto per parlare in queste calde giornate estive), da quello che avevo letto io (ho risposto poco sopra ad un altro utente) la Super Lega è un progetto che potrebbe decollare nel 2024 che comunque andrebbe a sostituire l'attuale Champions.
Non avrebbe pertanto riflesso sulla "monotonia" dei singoli campionati, che anzi, forse si accrescerebbe in quanto i top club investirebbero le loro migliori energie nella citata Super Lega, anche perché essa consentirebbe un meccanismo di qualificazione diretto alla successiva edizione, a prescindere dai risultati conseguiti nel campionato "nazionale".

[salento bianconero 717]

Gli stessi americani che da mesi hanno problemi tipo covid incontrollato e neri che saccheggiano liberamente in nome delle proteste anti razzismo, hanno il tempo di occuparsi di sport dell'altro capo del mondo??? Ma, pensassero ai loro di problemi 🙄

[garrison 44.981]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Comunque, Garrison (tanto per parlare in queste calde giornate estive), da quello che avevo letto io (ho risposto poco sopra ad un altro utente) la Super Lega è un progetto che potrebbe decollare nel 2024 che comunque andrebbe a sostituire l'attuale Champions.
Non avrebbe pertanto riflesso sulla "monotonia" dei singoli campionati, che anzi, forse si accrescerebbe in quanto i top club investirebbero le loro migliori energie nella citata Super Lega, anche perché essa consentirebbe un meccanismo di qualificazione diretto alla successiva edizione, a prescindere dai risultati conseguiti nel campionato "nazionale".

Si infatti si fa per parlare, per me il 2024 é troppo presto per una SuperLega fatta e finita, non c'é ancora la mentalità giusta, si vede anche dal topic.

Penso che si passerà in via intermedia da una "Super Champions", con Europa League e la terza coppa appena creata che in pratica fungeranno quasi da serie A/B/C europee.

Il vero "turning point" arriverà quando (penso a questo non manchi molto anche se per ora c'é forte resistenza) le partite della Champion's saranno giocate nei week end...a quel punto penso che ai tifosi di ritornare a vedere Juve/lecce o Bayern/Union Berlino sabato/domemica non interesserà più di tanto.

Vediamo, per me il calcio europeo ha potenzialità fantastiche, può diventare davvero il campionato di sport di squadra + seguito al mondo altro che NBA (o Premir League).

Invece i campionati locali hanno un futuro abbastanza tetro.

[jimmyw 10.924]

2 ore fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Ok. It’s Superlega time.
No other options available...

ineluttabile

 

[RogerWaters 20.910]

20 minuti fa, Hoolk ha scritto:

nell'immediato per riequilibrare la situazione si dovrebbe imporre un tetto massimo di 22-23 giocstori con obbligo di avere almeno 5 che provengono dalle giovanili

i prezzi si abbasserebbero e ci sarebbe un riequilibrio a livello tecnico.

 

Mah, non credo sia così semplice. 

Anche la gestione dei settori giovanili cambia da società a società e non cambierebbe il fatto che i migliori giocatori vanno nelle solite squadre

[Iscrittodal2008 1.750]

2 ore fa, re david ha scritto:

Un articolo che praticamente dice solo che i più forti non dovrebbero essere i più forti e che poi vanno a vincere senza difficoltà. Insomma è colpa dei più forti. 😑

questa e' la loro mentalita'

per esempio la campagna acquisti :lnel baseball le squadre con badget inferiori hanno diritto di prima scelta sui migliori giocatori emergenti(ad esempio un Kulusesky non sarebbe mai arrivato alla juve perche altre squadre avrebbero diritto di scelya prima di noi

e poi hanno il salary cap

sempre nel baseball ad esempio il giocatore considerato il mgliore in assoluto nella mlb e qquindi nel mondo guadagna appena(si fa per dire...) circa  35 milioni di dollari lordi a confronto dei 30 mil di euro netti di Cr7

tutto questo avviene per creare spettacolo,cioe, non esiste un benevento o una spal o un carpi ma i valori delle squadre sono piu' livellati anche perche' sono 30 franchigie senza retrocessioni e promozioni

insomma non puo' esistere una Juve di Conte che finisce il campionato imbattuta oppure sempre una juve che vince 9 titoli consecutivi negli states.......

ma il calcio non e' il baseball

 

[cicciostar73 749]

Che boiate è colpa della juve se là sfintere ha speso 40 mil per gabigol

40 per Joao Mario  Ha regalato Zaniolo per naingoolan e poi a regalato naingoolan per nulla? 

[Hoolk 13.893]

1 minuto fa, RogerWaters ha scritto:

Mah, non credo sia così semplice. 

Anche la gestione dei settori giovanili cambia da società a società e non cambierebbe il fatto che i migliori giocatori vanno nelle solite squadre

con un minimo di 5 giocatori dalle giovanili...vuol dire che avresi un limite di 15-16 giocatori pro da tesserare..hai voglia...si smetterebbe di avere gente da 8 milioni l'anno in panca nei topclub

[RogerWaters 20.910]

2 ore fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

It’s Superlega jelly time

With a baseball bat

Now, where he at
Where he at
Where he at
Where he at

 

2 minuti fa, Hoolk ha scritto:

con un minimo di 5 giocatori dalle giovanili...vuol dire che avresi un limite di 15-16 giocatori pro da tesserare..hai voglia...si smetterebbe di avere gente da 8 milioni l'anno in panca nei topclub

Si ma a livello tecnico non hai garanzia di equilibrio. 

E anche dal punto di vista economico non vedo grossi esempi di gestione nel nostro campionato 

[musdur 118]

L'autore di questo articolo è Frank Esposito?

[caronte73 1.208]

Campionato minore se vinciamo noi, tra i migliori se vinceranno gli altri 

[bergamo83 3.507]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

solo che per esempio quando l'Ajax si giocava le coppe campioni con noi , loro erano in serie B e C e , per dire, tra 15 anni io son convinto che staranno ancora sfornando talenti e magari vincendo coppe quando beccano l'anno magico, sul City invece non scommeterei mezzo euro, da questo punto di vista.

Dipenderà da come andranno avanti le cose

Se si resterà a giocare i campionati  dove Juve , Bayern , PSG si rincorreranno a chi vincerà 20 campionati di fila o altro

[Amadir 4.787]

2 ore fa, FeroceSaladino ha scritto:

D'altro canto però della regoular season non frega molto a nessuno, il vero campionato NBA sono i playoff.

Beh, sì, negli sport coi playoff la regular season ha meno valenza: serve comunque per decidere la griglia, se arrivi primo almeno il primo turno sulla carta sè più facile. Ipotizzando un playoff tra le prime 8 e facendo finta che la calssifica finale sia questa, quest'anno avremmo:

 

Lato A

Juve-Sassuolo

Atalanta-MIlan           

 

Lato B

Inter-Napoli

Lazio-Roma

 

I migliori classificati in campionato giocano una partita in più delle 5 in casa (l'ultima della serie - se ci si arriva - è sempre in casa della migliore classificata nella regular season).

 

Ripeto, il format non mi dispiacerebbe ma il minimo sindacale dovrebbe essere sfide al meglio delle 5 partite, il che mi sembra totalmente fantascientifico a meno di ridurre almeno a 18 le squadre di A.

 

Per i playout puoi invece fare semplicemente partite singole (sempre al meglio dei 5 match) e le vincitrici dei match restano in A. Quest'anno avresti:

Udinese-Spal

Cagliari-Brescia

Sampdoria-Lecce

Torino-Genoa

 

Anche qui i migliori classificati giocano una partita in più in casa (e l'ultima della serie - se ci si arriva - è sempre in casa della migliore classificata nella regular season).

 

Per la qualificazione nelle coppe, terrei validi i piazzamenti finali della regular season.

[bergamo83 3.507]

52 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Vabbè, però è ovvio che ci saranno sempre tot club più ricchi rispetto ad altri. Nonostante questo la squadra che è arrivata più vicina a strapparci un titolo in questi anni è stato il Napoli, che non spende moltissimo (infatti sono rimasta scioccata dal leggere le cifre spese per Osimhen). Se l'Atalanta non avesse avuto un brutto inizio di campionato avrebbero potuto vincerlo loro, di nuovo, spendendo molto poco.

I primi anni di questo ciclo noi non eravamo più ricchi di Milan, Inter e Roma, abbiamo vinto lo stesso costruendo un'ottima squadra senza spendere chissà cosa. Come in anni passati, Belrusconi e Moratti spendevano il doppio dei nostri, ma noi vincevamo comunque abbastanza spesso.

Abbiamo vinto perchè il Moratti e Berlusconi di turno si sono stancati di spendere soldi ,

Ragzzi il divario tra le squadre ormai è imbarazzante , lo spettacolo diminuisce ed entrano meno soldi .