L'anomalo (statisticamente parlando) scudetto stagione 2019-2020

[Pavel Christ Superstar 5.554]

Ovviamente non contano da soli i numeri né il covid.

 

Delle avvisaglie si erano viste tutte l'anno.

 

Non è andata come previsto, ma siamo riusciti a portare ugualmente a casa lo scudo.

 

Considerando difficilmente vinceremo ancora con queste prestazioni(a prescindere dai numeri, proprio PRESTAZIONI VISIBILI, di cui i numeri sono conseguenza), sarà meglio cambiare qualcosa 

[Gommonauta61 813]

Il 4/8/2020 Alle 11:02, Gnn ha scritto:

E questo dipende anche dal fatto che alcuni giocatori certi ritmi non li possono più mantenere, dopo i 28 anni la tenuta atletica nei 90 minuti non è più garantita

Ecco perchè Allegri li metteva tutti dietro la linea della palla, si ma per quanto tempo si poteva continuare così come un Chievo qualunque ?

E' evidente che serva un pesante restyllng alla squadra

Da studi fatti su atleti di mezzofondo professionisti la performance risulta 100% dai 21 ai 33 anni, è solo una questione di poca propensione al sacrificio da parte di atleti che raggiungevano lo stesso risultato( vittoria e titolo) correndo meno. 

[Al Galoppo 3.133]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

A parte che non è vero. E comunque è un rilievo che andrebbe fatto ad Agnelli e alla dirigenza dato che sono sono stati loro ad allontanare Allegri (non ai tifosi).

 

In ogni caso, per una questione di "coerenza" (si fa per dire) e di giustizia nel mondo, potresti proporti anche te (come capofila) a capo chino su Dybala, ad esempio, e sillabare insieme ad altri 3 o 4 intenditori: "DAVVERO, non avevo capito un katso".

Macchè, ho sempre ritenuto Dybala un giocatore estremamente forte, tra i migliori in serie a, ho persino difeso la sua passata stagione da critiche a mio avviso eccessive, mentre non l'ho mai ritenuto tra i più forti del mondo, capisco che per chi lo venera sia inaccettabile considerarlo "solo" forte ma tant'è, accade anche questo...

[Dastan85 5.113]

11 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Macchè, ho sempre ritenuto Dybala un giocatore estremamente forte, tra i migliori in serie a, ho persino difeso la sua passata stagione da critiche a mio avviso eccessive, mentre non l'ho mai ritenuto tra i più forti del mondo, capisco che per chi lo venera sia inaccettabile considerarlo "solo" forte ma tant'è, accade anche questo...

Beh, è difficile crederti..😀 

Ma diciamo che ci credo.

 

In ogni caso, il fatto che sia tra i migliori in serie A (il migliore quest'anno a detta un po' di tutti e in base ai recenti premi) lo porta automaticamente ad essere tra i migliori al mondo, per motivi ovvi.

[Al Galoppo 3.133]

36 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Beh, è difficile crederti..😀 

Ma diciamo che ci credo.

 

In ogni caso, il fatto che sia tra i migliori in serie A (il migliore quest'anno a detta un po' di tutti e in base ai recenti premi) lo porta automaticamente ad essere tra i migliori al mondo, per motivi ovvi.

Gli "ovvi motivi" in realtà non ci sono.

La serie A è un campionato molto meno competitivo di Liga e Premier, diciamo che è in linea con la Bundesliga con cui, non a caso, condivide una squadra regina da molti anni e un livello delle altre molto basso (da noi persino più basso mella fascia delle "medie" ma direi più alto in quella delle "piccole"), inoltre ci sono Coppe europee e nazionale dove il background di Dybala non lo colloca tra i migliori al mondo. Le agenzie di rating lo quotano sui 70 milioni, con almeno 25 (transfermarkt) e oltre 50 (Cies) giocatori valutati una quotazione maggiore.

Quale indicatore usi per considerarlo al top a livello mondiale?

[JVS 4.766]

Il 5/8/2020 Alle 13:20, Batman&Robin ha scritto:

Questa è una verità a metà.

La juventus negli ultimi 2 anni non affilava 2 passaggi di fila, sia nella propria metà campo ne tantomeno nella metà campo avversaria.

A livello di palleggio siamo migliorati tantissimo e non notare questa cosa o fare finta che non esista è malafede totale. 

Se c'è una cosa che questo campionato ha dimostrato è che volente nolente questa squadra è in grado di vincere il campionato con altissime probabilità con QUALUNQUE ALLENATORE che si siede sulla nostra panchina.

 

Detto questo l'identità di gioco della Juventus è scomparsa da circa dopo Cardiff, e se lo scorso anno attingevo il totale delle colpe all'allenatore l'unica cosa da fare quest'anno è non ripetere l'errore dello scorso anno: il problema della Juventus è la rosa e non l'allenatore .

Dubito che siamo effettivamente migliorati nella qualità del palleggio, considerando che abbiamo creato molto meno rispetto agli ultimi anni. Per il resto, palleggiare di più (ovvero: arrivare in porta con diversi passaggi) non è una qualità assoluta, è uno stile di gioco la cui efficacia va misurata sui risultati della squadra. Ti potrei rispondere scrivendo che quest'anno crossiamo meno.  

Sulla parte in grassetto, non sono d'accordo al 100%, Sarri ha comunque dei meriti oggettivi (per es. sulla coppia Dybala-Ronaldo) nonostante il cambio di allenatore abbia rappresentato un downgrade. 

[Batman&Robin 3.921]

21 minuti fa, JVS ha scritto:

Dubito che siamo effettivamente migliorati nella qualità del palleggio, considerando che abbiamo creato molto meno rispetto agli ultimi anni. Per il resto, palleggiare di più (ovvero: arrivare in porta con diversi passaggi) non è una qualità assoluta, è uno stile di gioco la cui efficacia va misurata sui risultati della squadra. Ti potrei rispondere scrivendo che quest'anno crossiamo meno.  

Sulla parte in grassetto, non sono d'accordo al 100%, Sarri ha comunque dei meriti oggettivi (per es. sulla coppia Dybala-Ronaldo) nonostante il cambio di allenatore abbia rappresentato un downgrade. 

Ciao, è bello reggere post di risposta così rispettosi, e quindi ti faccio i miei complimenti! Ma veniamo a noi  

Sono d'accordissimo su quello che dici riguardo al palleggio, ma con Allegri la situazione era diventata davvero imbarazzante ad un certo punto. 

Io mi sono fatto la mia idea, nel senso che forse nello spogliatoio qualcuno remava contro, tra cui magari anche lo stesso Dybala.

Sulla coppia Ronaldo Dybala che sembrerebbe assortita sicuramente i meriti sono del mister. 

Mi trovi dunque d'accordo su tutto, e anche sulla mia esagerazione espressamente voluta sul mister.

Detto questo trovo difficile per qualunque allenatore non vincere il campionato con una rosa del genere.

La cosa vale per Sarri come valeva per Allegri! 

[JVS 4.766]

1 ora fa, Batman&Robin ha scritto:

Ciao, è bello reggere post di risposta così rispettosi, e quindi ti faccio i miei complimenti! Ma veniamo a noi  

Sono d'accordissimo su quello che dici riguardo al palleggio, ma con Allegri la situazione era diventata davvero imbarazzante ad un certo punto. 

Io mi sono fatto la mia idea, nel senso che forse nello spogliatoio qualcuno remava contro, tra cui magari anche lo stesso Dybala.

Sulla coppia Ronaldo Dybala che sembrerebbe assortita sicuramente i meriti sono del mister. 

Mi trovi dunque d'accordo su tutto, e anche sulla mia esagerazione espressamente voluta sul mister.

Detto questo trovo difficile per qualunque allenatore non vincere il campionato con una rosa del genere.

La cosa vale per Sarri come valeva per Allegri! 

Ahah grazie! Ricambio i complimenti. Ma, come scrivi, veniamo a noi 😄

Sinceramente ricordo grosse difficoltà solo nella parte finale della scorsa stagione, con Cuadrado, Costa, Mandzukic, Dybala, Chiellini e Khedira out contemporaneamente, e con Bentancur e Cancelo completamente fuori forma. Per il resto, a parte un paio di partite, quest'anno ho visto un palleggio macchinoso e molto lento (Sarri se ne è lamentato spesso), quindi sinceramente non vedo i miglioramenti di cui parli. Semmai abbiamo completamente azzerato il gioco sulle fasce (anche per l'assenza di un centravanti classico), a mio avviso a detrimento della nostra pericolosità offensiva. 

[Domingo En Fuego 8.208]

Il 4/8/2020 Alle 11:02, Serena96 ha scritto:

Il baricentro più alto centra ben poco con i gol subiti, sono ben pochi in quelle occasioni (un paio contro il Napoli, quello di Fofana contro l'Udinese, il secondo di Cagliari e il terzo della Roma, ma gli ultimi tre li conterei poco a livello di importanza).

Non capisco come si possa essere in buona fede a paragonare questa stagione a tutte le altre. 18 gol sono stati presi solo dopo la ripresa, mi sembra ovvio che cambiare coppia di centrali per necessità 6 volte in 5 partite abbia anche influito, oppure è solo colpa dell'allenatore? 9 gol subiti sono su un rigore (di cui alcuni molto discutibili). Sarri non ha avuto Chiellini che è 70% della stabilità difensiva della squadra, ha dovuto inserire due giovani, entrambi hanno subito infortuni dove uno è stato costretto lontano dal campo per 7 mesi e l'altro ha giocato tutto il girone di ritorno con una spalla rotta (è contro il Milan in Coppa Italia che la spalla esce di nuovo per la prima volta dalla partita contro l'Atalanta a novembre).

Abbiamo in generale subito maggiormente gli attacchi avversari quest'anno. Palesando anche un affanno non indifferente contro attacchi non irreprensibili. 

 

Le attenuanti che hai argomentato tu sono altrettanto evidenti. 

 

Questo progetto tecnico è in divenire ed i dubbi nascono sopratutto dal fatto che anche prima della sospensione, c'era stata una deriva prestazionale con ad apice la gara di Lione. 

La stagione deve ancora finire ma è evidente che questa squadra ha ancora un percorso molto lungo da affrontare, risultati permettendo. 

[Solonelywastheballad 1.278]

On 8/4/2020 at 10:23 AM, JVS said:

Ma il baricentro è più alto (cit.)

La verità è che chi si riempiva la bocca con le cavolate sul calcio spettacolo dovrebbe essere il primo oggi a chiedere l'esonero di Sarri. 

Io spero seriamente Allegri vada all’Inter così arriviamo a 15 consecutivi anche con me in panchina al posto di Sarri

[JVS 4.766]

3 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

Io spero seriamente Allegri vada all’Inter così arriviamo a 15 consecutivi anche con me in panchina al posto di Sarri

 

[gabestorm 757]

3 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

Io spero seriamente Allegri vada all’Inter

così vinceranno i prossimi tre scudetti?

[Serena96 2.759]

2 ore fa, Domingo En Fuego ha scritto:

Abbiamo in generale subito maggiormente gli attacchi avversari quest'anno. Palesando anche un affanno non indifferente contro attacchi non irreprensibili. 

 

Le attenuanti che hai argomentato tu sono altrettanto evidenti. 

 

Questo progetto tecnico è in divenire ed i dubbi nascono sopratutto dal fatto che anche prima della sospensione, c'era stata una deriva prestazionale con ad apice la gara di Lione. 

La stagione deve ancora finire ma è evidente che questa squadra ha ancora un percorso molto lungo da affrontare, risultati permettendo. 

Sono d'accordo, è vero che il baricentro alto ti fa correre più rischi perchè basta calcolare male un anticipo o sbagliare un filtrante e l'avversario si può involare in porta con forse un difensore davanti se va bene. Però abbiamo anche già la soluzione a questo, per il futuro in Demiral-De Ligt che sono giovanissimi e veloci nonostante la stazza. Questo elemento dovrà ovviamente evolversi e migliorare con il tempo (anche perchè più la squadra si abitua a giocare in questo modo, meno casini ci saranno tra centrocampo e difesa, che sembra sia stato il nostro problema principale).

 

Anche vero che abbiamo avuto periodi brutti anche prima della ripresa anomala, è giusto farlo notare. Se non sbaglio però quello era il periodo in cui si vociferava che la squadra remasse contro, ma non so quanta verità ci fosse qui perchè per tutto Gennaio avevamo vinto e giocato anche bene e poi di botto contro il Napoli decidono di non seguire l'allenatore, mi sembra strano (anche se c'è l'esempio lampante di Sarri che dice a Bonucci di non fare i lanci lunghi ad minchiam e 2 secondi dopo Bonucci fa proprio quello e perde un pallone da dove si poteva costruire qualcosa, ma quella poteva anche essere frustrazione e basta).

 

Già l'anno prossimo con Kulusevski, Arthur, si spera il Rabiot che si è visto l'ultimo mese, Bentancur in crescita, De Ligt e Demiral con un anno in più di esperienza (e personalmente spero vengano aggiunti il terzino Sergino Dest e Aouar/Zaniolo in questo mercato, oltre al ritorno di Pellegrini, ma queste sono solo preferenze mie) penso che ci saranno molte meno incomprensioni e se ci dovessero essere allora la probabilità che il pallone venga recuperato in fretta sarà più alta.

 

Penso solo sia poco corretto giudicare questa stagione in generale come una di quelle passate, perchè non penso sia possibile. basta vedere che il milan post lockdown stava andando meglio della Juve prima del lockdown a livello di media punti.

[Domingo En Fuego 8.208]

3 ore fa, Serena96 ha scritto:

Sono d'accordo, è vero che il baricentro alto ti fa correre più rischi perchè basta calcolare male un anticipo o sbagliare un filtrante e l'avversario si può involare in porta con forse un difensore davanti se va bene. Però abbiamo anche già la soluzione a questo, per il futuro in Demiral-De Ligt che sono giovanissimi e veloci nonostante la stazza. Questo elemento dovrà ovviamente evolversi e migliorare con il tempo (anche perchè più la squadra si abitua a giocare in questo modo, meno casini ci saranno tra centrocampo e difesa, che sembra sia stato il nostro problema principale).

 

Anche vero che abbiamo avuto periodi brutti anche prima della ripresa anomala, è giusto farlo notare. Se non sbaglio però quello era il periodo in cui si vociferava che la squadra remasse contro, ma non so quanta verità ci fosse qui perchè per tutto Gennaio avevamo vinto e giocato anche bene e poi di botto contro il Napoli decidono di non seguire l'allenatore, mi sembra strano (anche se c'è l'esempio lampante di Sarri che dice a Bonucci di non fare i lanci lunghi ad minchiam e 2 secondi dopo Bonucci fa proprio quello e perde un pallone da dove si poteva costruire qualcosa, ma quella poteva anche essere frustrazione e basta).

 

Già l'anno prossimo con Kulusevski, Arthur, si spera il Rabiot che si è visto l'ultimo mese, Bentancur in crescita, De Ligt e Demiral con un anno in più di esperienza (e personalmente spero vengano aggiunti il terzino Sergino Dest e Aouar/Zaniolo in questo mercato, oltre al ritorno di Pellegrini, ma queste sono solo preferenze mie) penso che ci saranno molte meno incomprensioni e se ci dovessero essere allora la probabilità che il pallone venga recuperato in fretta sarà più alta.

 

Penso solo sia poco corretto giudicare questa stagione in generale come una di quelle passate, perchè non penso sia possibile. basta vedere che il milan post lockdown stava andando meglio della Juve prima del lockdown a livello di media punti.

Credo che la società avesse messo in conto una stagione di transizione, più che nei risultati (imprescindibili dato che anche sulla carta rose avversarie più accreditate non ci sono) nelle prestazioni. Dimostrazione che Paratici ha confermato Sarri in maniera piuttosto decisa.

La sospensione forzata credo abbia tolto molti dubbi ammorbidendo qualunque tipo giudizio negativo.

 

Detto che io nelle ultime settimane ho rivisto i medesimi problemi che ci hanno afflitto tutto l'anno. E se li ho visti io, li hanno visti loro.

 

Come hai scritto tu, il mercato dovrà portarci qualcosa e la crescita di alcuni elementi farà il resto.

Speriamo basti per un passo in avanti perchè per quanto sia giusto essere comprensivi di fronte a una stagione simile, capisco anche chi si aspettava e si aspetta di più da un club con le possibilità come le nostre.

 

[Solonelywastheballad 1.278]

14 hours ago, gabestorm said:

così vinceranno i prossimi tre scudetti?

Alla PlayStation 

[The Advocate 4.924]

Il 4/8/2020 Alle 10:45, Gnn ha scritto:

Quasi la totalità dei gol li abbiamo presi abbassando il baricentro e per troppa passività, la questione del baricentro troppo alto è il solito luogo comune che non trova riscontro alcuno, basterebbe guardarle le partite

 

Inoltre c'è una netta differenza nella fase difensiva dopo il lockdown, fino all'interruzione la media gol subiti era 0,92 e nelle 12 partite post covid è stata di 1,58, solo l''Inter dopo la ripresa ha mantenuto la media al di sotto di 1

Anche perché  l'inda gioca con 8 difensori