9 anni, 3 allenatori, tante differenze e un solo comune denominatore: la vittoria. Quale mister preferisci?

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

29 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ronaldo ha da dire su tutti, non è andato d'accordo manco con Sarri.

Conta che con Allegri la difesa era registrata meglio di quest'anno.

Il fatto che la maggior parte dei tifosi fosse contro Allegri è una barzelletta. Basta prendere questo sondaggio come testimonianza.

Qui sul quale però non mi risulta essere iscritto tutta la tifoseria juventina. Ma anche se fosse, comunque era buona parte. La fase difensiva era migliore, ma dybala sarebbe stato a zero. E senza il suo apporto, non sarebbero bastati I gol dI ronaldo a farci vincere. O contavi sui gol di higuain e il centrocampo?

[zebra67 11.294]

1 minuto fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Qui sul quale però non mi risulta essere iscritto tutta la tifoseria juventina. Ma anche se fosse, comunque era buona parte. La fase difensiva era migliore, ma dybala sarebbe stato a zero. E senza il suo apporto, non sarebbero bastati I gol dI ronaldo a farci vincere. O contavi sui gol di higuain e il centrocampo?

Contavo sul fatto che con Allegri il discorso scudetto lo chiudevamo in genere con largo anticipo.
Comunque sono cose indimostrabili, è come se dicessi che se ci fosse stato Allegri quest'anno saremmo almeno arrivati in semifinale Champions. Posso dirlo, ma non posso dimostrarlo in alcuna maniera.
I fatti dicono che Allegri aveva chiesto un profondo rinnovamento della rosa, si era accorto, evidentemente, che qualcosa non andava.
Il profondo rinnovamento non c'è stato, e il successore ha fatto peggio del predecessore.
Se non si interviene sulla rosa, anch Pirlo non potrà fare miracoli.

[Dario il grande 4.022]

Decisamente Sarri, il quale con mezza squadra infortunata, senza aver avuto a disposizione nemmeno uno di quei giocatori che aveva richiesto, con la dirigenza e i giocatori contro e con il Covid a rendere il tutto ancora più difficile; alla fine è riuscito a vincere lo scudetto, non è da tutti.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Contavo sul fatto che con Allegri il discorso scudetto lo chiudevamo in genere con largo anticipo.
Comunque sono cose indimostrabili, è come se dicessi che se ci fosse stato Allegri quest'anno saremmo almeno arrivati in semifinale Champions. Posso dirlo, ma non posso dimostrarlo in alcuna maniera.
I fatti dicono che Allegri aveva chiesto un profondo rinnovamento della rosa, si era accorto, evidentemente, che qualcosa non andava.
Il profondo rinnovamento non c'è stato, e il successore ha fatto peggio del predecessore.
Se non si interviene sulla rosa, anch Pirlo non potrà fare miracoli.

vabbè che  sarri abbia fatto peggio è anche un opinione. sono d'accordo sulla rosa, ma è un fatto anche che allegri ha subito un involuzione l' anno scorso. un fatto è che la gestione di dybala è stata assurda, e un altro fatto è che senza dybala e ronaldo sto anno non andavamo da nessuno parte. dire che allegri è stato esonerato solo perchè ha chiesto il rinnovamento della rosa non è un fatto, anzi, è poco plausibile. 

[zebra67 11.294]

5 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

vabbè che  sarri abbia fatto peggio è anche un opinione. sono d'accordo sulla rosa, ma è un fatto anche che allegri ha subito un involuzione l' anno scorso. un fatto è che la gestione di dybala è stata assurda, e un altro fatto è che senza dybala e ronaldo sto anno non andavamo da nessuno parte. dire che allegri è stato esonerato solo perchè ha chiesto il rinnovamento della rosa non è un fatto, anzi, è poco plausibile. 

Ma infatti io non ho detto che è stato esonerato solo perché ha chiesto il rinnovamento della rosa.

Sto viceversa sostenendo che si era accorto che questa rosa era a fine ciclo in diversi elementi e se i dirigenti, pur esonerandolo, avessero provveduto al rinnovamento, le cose sarebbero andate meglio per Sarri.
Invece abbiamo perso del tempo e adesso si dovrà fare quello che si poteva benissimo fare 14 mesi fa: rinnovare profondamente.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma infatti io non ho detto che è stato esonerato solo perché ha chiesto il rinnovamento della rosa.

Sto viceversa sostenendo che si era accorto che questa rosa era a fine ciclo in diversi elementi e se i dirigenti, pur esonerandolo, avessero provveduto al rinnovamento, le cose sarebbero andate meglio per Sarri.
Invece abbiamo perso del tempo e adesso si dovrà fare quello che si poteva benissimo fare 14 mesi fa: rinnovare profondamente.

ma si su questo sono d'accordo. ma ti dirò, ci fosse stato il rinnovamento della rosa e insieme un allenatore migliore di sarri sarebbe stato anche meglio. 

[saxon 8.009]

37 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Contavo sul fatto che con Allegri il discorso scudetto lo chiudevamo in genere con largo anticipo.
Comunque sono cose indimostrabili, è come se dicessi che se ci fosse stato Allegri quest'anno saremmo almeno arrivati in semifinale Champions. Posso dirlo, ma non posso dimostrarlo in alcuna maniera.
I fatti dicono che Allegri aveva chiesto un profondo rinnovamento della rosa, si era accorto, evidentemente, che qualcosa non andava.
Il profondo rinnovamento non c'è stato, e il successore ha fatto peggio del predecessore.
Se non si interviene sulla rosa, anch Pirlo non potrà fare miracoli.

Concordo sulla rosa però non mi pare che Sarri abbia fatto peggio dell'ultimo allegri. Scudetto ha vinto come allegri, è uscito agli ottavi anziché ai quarti, invece è arrivato in finale (persa ai rigori) di coppa Italia anziché uscire ai quarti... Tutto sommato il rendimento è simile.. 

[Mark92 3.637]

17 ore fa, Riof85 ha scritto:

Quale altra spiegazione riesci a darti sennò?

Eh non so che dirti.... Mi mandi in difficoltà così 😂

 

Non lo so non so che dirti veramente... Cioè fatico a portare la discussione su piani di realismo 

 

Oh che ti devo dire? Se pensi che ci fosse un ordine dall'alto "mi raccomando!!!! Anto, non vincere l'Europa league". Eh..... Boh... Ok, che te devo di? Oh po esse pure eh, magari hai ragione te però boh, mi pare un po da puntata di voyager, però ok

 

Ma del resto ho capito qual'è il rapporto che avete con la realtà ... Ora scopro che il fatto che allegri abbia fatto meglio di sarri è un opinione..... Eeeeeee ok!!! Va bene!!! Va benissimo!!! Ci mancherebbe.... È un po tutto molto mistico, molto esoterico, tutto molto fluido quando si discute con voi,ma ripeto, massimo rispetto eh, almeno tu lo ammetti

 

Comunque boh, si può essere pure, non lo so!!! In realtà non so che dirti. Glie l'avranno imposto dall'alto dai, magari hai ragione tu. 

[zebra67 11.294]

10 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

ma si su questo sono d'accordo. ma ti dirò, ci fosse stato il rinnovamento della rosa e insieme un allenatore migliore di sarri sarebbe stato anche meglio. 

Pirlo lo chiamano già "il predestinato", magari questa è la volta buona 😁

[zebra67 11.294]

13 minuti fa, saxon ha scritto:

Concordo sulla rosa però non mi pare che Sarri abbia fatto peggio dell'ultimo allegri. Scudetto ha vinto come allegri, è uscito agli ottavi anziché ai quarti, invece è arrivato in finale (persa ai rigori) di coppa Italia anziché uscire ai quarti... Tutto sommato il rendimento è simile.. 

Il mio era un discorso complessivo, saxon.

Sai bene che non parteggio per nessuno, mi sembra sciocco dividersi in fazioni (allegriani, sarriani, contiani).

Sarri era stato chiamato per migliorare, su questo non ci piove (del resto chi cambierebbe per peggiorare?): per migliorare il gioco, per migliorare il cammino in CL e così via.

C'erano delle aspettative molto alte, che purtroppo per noi sono andate deluse (e sulle colpe mi sono già espresso: per me la causa principale è stato il mancato rinnovamento della rosa).

Nel dettaglio, abbiamo vinto di nuovo lo scudetto, ma con meno brillantezza rispetto alle stagioni precedenti, il cammino è stato più stentato. 

In Champions anziché fare un passo avanti, abbiamo fatto un passo indietro, facendoci eliminare un turno prima (con conseguenti ricadute economiche) da una strada che, al momento del sorteggio, ci aveva fatto pensare che l'avremmo potuta eliminare più o meno agevolmente.

In Coppa Italia abbiamo fatto più strada rispetto all'anno precedente, ma non l'abbiamo potuta mettere in bacheca.

Ma, ripeto, non sto dando addosso a Sarri, anzi, l'avrei voluto vedere alle prese con una rosa rinnovata, più giovane e con maggiore presenza di elementi funzionali alle sue idee di gioco.

Spero che da qui al 1 ottobre non si perda l'occasione per un restyling profondo, non necessariamente a colpi di 50 milioni a giocatore: attraverso gli scambi, i prestiti, o aguzzando gli occhi e trovando la forza, il coraggio e l'intuizione per trovare magari un nuovo Vidal (costo esiguo, rendimento altissimo).

[Al Galoppo 3.133]

18 minuti fa, saxon ha scritto:

Concordo sulla rosa però non mi pare che Sarri abbia fatto peggio dell'ultimo allegri. Scudetto ha vinto come allegri, è uscito agli ottavi anziché ai quarti, invece è arrivato in finale (persa ai rigori) di coppa Italia anziché uscire ai quarti... Tutto sommato il rendimento è simile.. 

Stringi stringi, trofei alla mano, hai ragione. Primo anno di Sarri = ultimo di Allegri. Con una rosa abbastanza simile.

 

Nel complesso però rimangono due esperienze agli antipodi.

Sarri poteva contare sull'impatto-novità, sul rinfrescare un ambiente, su nuovi stimoli, nuovi metodi, nuove scelte. E sulla promessa di un calcio-spettacolo del tutto confinata solo a chi davvero crede a questa roba.

 

Gli effetti prodotti sono stati simili quando non peggiorativi. Tutti gli indicatori, a cominciare dalla difesa, sono peggiorati. Il campionato fino all'interruzione è stato in bilico con un solo punto di vantaggio su una squadra molto inferiore (la Lazio), in Champions il flop con una squadra molto inferiore e con scelte di Sarri che sollevano da responsabilità i giocatori (far giocare i titolari le ultime 2 a scudetto vinto è imperdonabile e dilettantesco) e tra un ottavo e un quarto, comunque, ci sono diversi milioni di premi e market pool di differenza...

 

L'impatto di Allegri fu di ben altro spessore, per 4 anni non ha praticamente mai floppato. Sarri dopo un anno oltre a dimostrare in modo umiliante che l'estetica del modo di giocare della Juventus NON CENTRAVA NULLA con l'allenatore, ha fatto una stagione simile all'ultima di Allegri, giusto un po' peggiore. E, a quanto si dice, si è inimicato spogliatoio e management, quest'ultimo sicuramente per una comunicazione che è stata spesso inappropriata quando persino non irridente verso chi gli paga lo stipendio.

 

[the killing hand 1.194]

8 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Stringi stringi, trofei alla mano, hai ragione. Primo anno di Sarri = ultimo di Allegri. Con una rosa abbastanza simile.

 

Nel complesso però rimangono due esperienze agli antipodi.

Sarri poteva contare sull'impatto-novità, sul rinfrescare un ambiente, su nuovi stimoli, nuovi metodi, nuove scelte. E sulla promessa di un calcio-spettacolo del tutto confinata solo a chi davvero crede a questa roba.

 

Gli effetti prodotti sono stati simili quando non peggiorativi. Tutti gli indicatori, a cominciare dalla difesa, sono peggiorati. Il campionato fino all'interruzione è stato in bilico con un solo punto di vantaggio su una squadra molto inferiore (la Lazio), in Champions il flop con una squadra molto inferiore e con scelte di Sarri che sollevano da responsabilità i giocatori (far giocare i titolari le ultime 2 a scudetto vinto è imperdonabile e dilettantesco) e tra un ottavo e un quarto, comunque, ci sono diversi milioni di premi e market pool di differenza...

 

L'impatto di Allegri fu di ben altro spessore, per 4 anni non ha praticamente mai floppato. Sarri dopo un anno oltre a dimostrare in modo umiliante che l'estetica del modo di giocare della Juventus NON CENTRAVA NULLA con l'allenatore, ha fatto una stagione simile all'ultima di Allegri, giusto un po' peggiore. E, a quanto si dice, si è inimicato spogliatoio e management, quest'ultimo sicuramente per una comunicazione che è stata spesso inappropriata quando persino non irridente verso chi gli paga lo stipendio.

 

Gli indicatori peggiorati? Ma quali indicatori? I gol subiti? La “sensazione” di fragilità ? Il campionato è stato vinto con 3 gg di anticipo, quindi? A febbraio avevamo un punto di vantaggio? Il secondo anno di Allegri  a novembre stavamo  nella zona destra della classifica ti vorrei ricordare...ma alla fine il campionato e stato vinto. 
A me sembra che per denigrare Sarri ( che a me non piaceva granche, e avrei scelto altro) a volte si tirino fuori argomenti veramente puerili.

[Made 2.795]

Senza Conte non avremmo vinto un bel nulla 

[saxon 8.009]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Il mio era un discorso complessivo, saxon.

Sai bene che non parteggio per nessuno, mi sembra sciocco dividersi in fazioni (allegriani, sarriani, contiani).

Sarri era stato chiamato per migliorare, su questo non ci piove (del resto chi cambierebbe per peggiorare?): per migliorare il gioco, per migliorare il cammino in CL e così via.

C'erano delle aspettative molto alte, che purtroppo per noi sono andate deluse (e sulle colpe mi sono già espresso: per me la causa principale è stato il mancato rinnovamento della rosa).

Nel dettaglio, abbiamo vinto di nuovo lo scudetto, ma con meno brillantezza rispetto alle stagioni precedenti, il cammino è stato più stentato. 

In Champions anziché fare un passo avanti, abbiamo fatto un passo indietro, facendoci eliminare un turno prima (con conseguenti ricadute economiche) da una strada che, al momento del sorteggio, ci aveva fatto pensare che l'avremmo potuta eliminare più o meno agevolmente.

In Coppa Italia abbiamo fatto più strada rispetto all'anno precedente, ma non l'abbiamo potuta mettere in bacheca.

Ma, ripeto, non sto dando addosso a Sarri, anzi, l'avrei voluto vedere alle prese con una rosa rinnovata, più giovane e con maggiore presenza di elementi funzionali alle sue idee di gioco.

Spero che da qui al 1 ottobre non si perda l'occasione per un restyling profondo, non necessariamente a colpi di 50 milioni a giocatore: attraverso gli scambi, i prestiti, o aguzzando gli occhi e trovando la forza, il coraggio e l'intuizione per trovare magari un nuovo Vidal (costo esiguo, rendimento altissimo).

Certo l'esperimento non ha funzionato per n motivi, e sicuramente anche per colpa di Sarri perché se un allenatore non riesce a farsi seguire dal gruppo è colpa sua, solamente evidenziavo che i risultati erano in linea con l'ultimo anno di allegri.. Cosa anche logica visto che la rosa era molto simile e in campo ci vanno i giocatori. Per il futuro condivido le tue speranze 

[H A L M A 225]

Guardiol... ah no.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Pirlo lo chiamano già "il predestinato", magari questa è la volta buona 😁

Ah beh se non abbiamo una marea di scomesse ancora più rischiose: tudor, montero, camoranesi, alessio, carrera.. 

[saxon 8.009]

1 ora fa, Al Galoppo ha scritto:

Stringi stringi, trofei alla mano, hai ragione. Primo anno di Sarri = ultimo di Allegri. Con una rosa abbastanza simile.

 

Nel complesso però rimangono due esperienze agli antipodi.

Sarri poteva contare sull'impatto-novità, sul rinfrescare un ambiente, su nuovi stimoli, nuovi metodi, nuove scelte. E sulla promessa di un calcio-spettacolo del tutto confinata solo a chi davvero crede a questa roba.

 

Gli effetti prodotti sono stati simili quando non peggiorativi. Tutti gli indicatori, a cominciare dalla difesa, sono peggiorati. Il campionato fino all'interruzione è stato in bilico con un solo punto di vantaggio su una squadra molto inferiore (la Lazio), in Champions il flop con una squadra molto inferiore e con scelte di Sarri che sollevano da responsabilità i giocatori (far giocare i titolari le ultime 2 a scudetto vinto è imperdonabile e dilettantesco) e tra un ottavo e un quarto, comunque, ci sono diversi milioni di premi e market pool di differenza...

 

L'impatto di Allegri fu di ben altro spessore, per 4 anni non ha praticamente mai floppato. Sarri dopo un anno oltre a dimostrare in modo umiliante che l'estetica del modo di giocare della Juventus NON CENTRAVA NULLA con l'allenatore, ha fatto una stagione simile all'ultima di Allegri, giusto un po' peggiore. E, a quanto si dice, si è inimicato spogliatoio e management, quest'ultimo sicuramente per una comunicazione che è stata spesso inappropriata quando persino non irridente verso chi gli paga lo stipendio.

 

Come ho scritto sopra è chiaro che l'esperienza sarri non abbia dato i risultati attesi. Non perché siano stati in assoluto pessimi ma perché non si è visto nulla di particolare.. Il nocciolo del problema è soprattutto che Sarri non è riuscito, per colpe sue, a farsi seguire dall'ambiente con cui non è mai entrato in empatia. Tutto il resto viene dopo. 

[zebra67 11.294]

19 minuti fa, saxon ha scritto:

Certo l'esperimento non ha funzionato per n motivi, e sicuramente anche per colpa di Sarri perché se un allenatore non riesce a farsi seguire dal gruppo è colpa sua, solamente evidenziavo che i risultati erano in linea con l'ultimo anno di allegri.. Cosa anche logica visto che la rosa era molto simile e in campo ci vanno i giocatori. Per il futuro condivido le tue speranze 

Sì, i risultati sono sicuramente paragonabili, forse a farli sembrare peggiori (quelli della stagione appena clnclusa) sono proprio le grandi aspettative che si riponevano nel cambiamento.
Si diceva, ricordo benissimo, che per far bene in Europa bisognava giocare meglio, essere più propositivi e offensivi, e invece ci siamo arenati un turno prima contro un avversario discreto ma non trascendentale.
Speriamo nel futuro.

[Il Principe di Fleed 410]

Max.

[ciumbia 3.912]

6 ore fa, Made ha scritto:

Senza Conte non avremmo vinto un bel nulla 

Questo è poco ma sicuro...ha risollevato in una sola stagione una  squadra che era alla canna del gas e ha creato una corazzata dando un gioco,una forza mentale e tanta consapevolezza di poter dominare gli avversari.

[Marcojuve 1.671]

Conte ha aperto la strada e quando era con noi devo dire che gasava in maniera incredibile. Poi per come è finita e per dove è ora il giudizio viene pesantemente macchiato.
Dal punto di vista umano Allegri è il top. Come gestiva lui la rosa e i media nessuno.

[Doktor Flake 21.298]

6 ore fa, zebra67 ha scritto:

Sì, i risultati sono sicuramente paragonabili, forse a farli sembrare peggiori (quelli della stagione appena clnclusa) sono proprio le grandi aspettative che si riponevano nel cambiamento.
Si diceva, ricordo benissimo, che per far bene in Europa bisognava giocare meglio, essere più propositivi e offensivi, e invece ci siamo arenati un turno prima contro un avversario discreto ma non trascendentale.
Speriamo nel futuro.

Temo che l'anno prossimo sarà più o meno la stessa minestra 

Forse Pirlo porterà carisma in più, o quello o finisce mangiato come una studentella al circolo della birra 

Ma a livello di rosa non vedo miglioramenti all'orizzonte 

Le zavorre c'erano l'anno scorso e ci sono ora 

E se nemmeno Gesù Salvatore può rendere sano Khedira e decente Bernardeschi, non vedo come possa farlo Pirlo 

Forse saremo un po' più quadrati, questo si 

[Jericho Cane 2.098]

Il 18/8/2020 Alle 22:41, Difensore della Barriera ha scritto:

Uno dei 3 non ha un titolo europeo

[Juke Luke 1.880]

Il 12/8/2020 Alle 16:49, Fabiuski ha scritto:

Non è mai stato il mio allenatore preferito e gli ultimi anni sono stato convinto che dovessimo cambiare, ma ciò non toglie che Allegri è stato colui che ha fatto meglio, che ha cenato con 10€ in un ristorante da 100, che arrivato con tutti contro ha saputo dare continuità alle vittorie, che ci ha dato un’altra mentalità in Europa. Nonostante le mie idee su di lui, gliene devo dare atto!

 

[Supercane 243]

Sarriout! 

A scusate già fatto !

Allora  Conte !!! 

Ah scusate 

appena perso  Europa League ! 

Ok allegri ...... 

ah non allena più  da  un anno....

deciso 

pirlo ....... 

 

morale gli allenatori passano  la juve resta!