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garrison

Juventus Under23, stagione 2020/2021

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E poi un po' di logica . E' piu' normale che giochi in under23 un ragazzino bravo ma di 19 anni o un onesto manovale delle aree di rigore come brighenti che ha un terzo di secolo ?

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13 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Nicolussi l'anno scorso gioco' in under23 8 partite per circa 400 minuti. A 19 anni dopo aver fatto 400 minuti in serie C noi lo mandiamo in prestito gratuito. In nessun altro club d'europa sarebbe stata fatta una cosa simile. A 19 anni lo si teneva in under23 e lo si convocava per un buon numero di partite in prima squadra. Darlo in prestito dopo solo 400 minuti in c non esiste. Allora cosa facciamo ora con dragusin e fagioli? Li diamo in prestito gratuito o li teniamo in under23 ?   

conta che lo scorso anno è stato a lungo con la prima squadra

 

secondo te a posteriori è stato meglio fargli fare un anno in serie B o doveva rimanere in serie C?

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20 minuti fa, Barney82 ha scritto:

conta che lo scorso anno è stato a lungo con la prima squadra

E quindi deve continuare. E cosi' che si costruiscono giocatori da prima squadra. Tenendoli part time in under23 e poi part time in prima squadra. Non in prestito al perugia a scrocco.  Fagioli ha giocato quest anno 700 minuti in under23 , quindi piu' di nicolussi lo scorso anno. Ora fagioli DEVE restare in under23 e poi aspettare la chiamata di pirlo. Guai a mandarlo in prestito a scrocco in serie b.  I ragazzi migliori devono respirare l'aria bianconera della continassa e di vinovo. Stop prestiti. Poi a 22 - 23 anni se uno non diventa bravo pazienza , lo venderemo o lo daremo in prestito.

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5 ore fa, CAPITANO70 ha scritto:

Acquisto che ha senso per fare da chioccia ai più giovani... stile marchi L anno scorso. In rosa 2/3 ce ne vogliono per provare a salire 

Ottimo giocatore per la categoria

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3 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

E quindi deve continuare. E cosi' che si costruiscono giocatori da prima squadra. Tenendoli part time in under23 e poi part time in prima squadra. Non in prestito al perugia a scrocco.  Fagioli ha giocato quest anno 700 minuti in under23 , quindi piu' di nicolussi lo scorso anno. Ora fagioli DEVE restare in under23 e poi aspettare la chiamata di pirlo. Guai a mandarlo in prestito a scrocco in serie b.  I ragazzi migliori devono respire l'aria bianconera della continassa e di vinovo. Stop prestiti. Poi a 22 - 23 anni se uno non diventa bravo pazienza , lo venderemo o lo daremo in prestito.

nn sono daccordo. il salto dalla serie c alla prima squadra di un top club è troppo grande

 

ha trovato spazio in un contesto diverso scontrandosi anche con difficolta che nonnavrebbe trovsto altrimenti e sicuramente ne è uscito un giocatore migliore

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5 minuti fa, Barney82 ha scritto:

nn sono daccordo. il salto dalla serie c alla prima squadra di un top club è troppo grande

 

ha trovato spazio in un contesto diverso scontrandosi anche con difficolta che nonnavrebbe trovsto altrimenti e sicuramente ne è uscito un giocatore migliore

Allora se e' cosi' non serve a nulla l'under23. Se a 19 anni bisogna mandarli in prestito e' sufficiente avere la primavera . Poi i prestiti . Poi....poi....poi....forse la prima squadra. 

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3 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Allora se e' cosi' non serve a nulla l'under23. Se a 19 anni bisogna mandarli in prestito e' sufficiente avere la primavera . Poi i prestiti . Poi....poi....poi....forse la prima squadra. 

nonndirei

l’under 23 serve x facilitare io passaggio dal calcio giovanile al calcio professionistico e sta funzionando anche bene

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1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

Non e' una questione di regolamento. Noi possiamo anche mettere mc kennie e romero in under23 se vogliamo vincere il campionato. Pero' l'obbiettivo della under23 e' fare migliorare i giovani. Se si continua a mandare in prestito i 19 enni come nicolussi e poi per rinforzare la squadra si prendono marchi del prete o brighenti presto si chiude . Non e' questione di regolamento. E' questione di logica.  Nessuna under 23 d'europa fa come noi.

 

In realtà Romero no, avendo più di 50 presenze in serie A, in ogni caso 4 over, su una squadra di 28/29 elementi più alcuni primavera , non vanno ad intaccare il progetto. Ci vuole qualcuno che conosce il campionato e il professionismo, altrimenti diventano ragazzi mandati allo sbando ed è lì che il progetto fallisce

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21 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Ottimo giocatore per la categoria

Per una volta concordo con te, vado a misurarmi la febbre per sicurezza 😂

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2 minuti fa, Kucob ha scritto:

In realtà Romero no, avendo più di 50 presenze in serie A, in ogni caso 4 over, su una squadra di 28/29 elementi più alcuni primavera , non vanno ad intaccare il progetto. Ci vuole qualcuno che conosce il campionato e il professionismo, altrimenti diventano ragazzi mandati allo sbando ed è lì che il progetto fallisce

Intendevo lo scorso anno romero e quest anno mc kennie. Romero gia' era nostro un anno fa e io sono contro i prestiti gratuiti.

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1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

E quindi deve continuare. E cosi' che si costruiscono giocatori da prima squadra. Tenendoli part time in under23 e poi part time in prima squadra. Non in prestito al perugia a scrocco.  Fagioli ha giocato quest anno 700 minuti in under23 , quindi piu' di nicolussi lo scorso anno. Ora fagioli DEVE restare in under23 e poi aspettare la chiamata di pirlo. Guai a mandarlo in prestito a scrocco in serie b.  I ragazzi migliori devono respirare l'aria bianconera della continassa e di vinovo. Stop prestiti. Poi a 22 - 23 anni se uno non diventa bravo pazienza , lo venderemo o lo daremo in prestito.

Non sono d'accordo con i tuoi ultimi messaggi.

Nicolussi, per me, finora ha avuto un percorso perfetto, ha maturato esperienza in U23 ed è arrivato pronto al Perugia, disputando una stagione da protagonista su livelli molto alti.

 

Per quanto riguarda i prestiti, ognuno deve fare il suo percorso, Marrone ad esempio è cresciuto con i "grandi", vincendo 3 scudetti, ma il suo percorso di crescita non mi sembra sia stato favorito da ciò, anzi.

Ariaudo facendo un percorso diverso è arrivato allo stesso livello, non esiste una regola sempre giusta o sempre sbagliata.

 

Non è vero che all' estero non prestano i giovani, il Barcellona quest'anno aveva in prestito Miranda, Oriol Busquets, Alena, Cucurella, Tabla, McGuane, De Vega e tanti altri.

In Premier i prestiti sono tantissimi, il Real Madrid pure ha tantissimi giocatori in prestito.

 

Dire che all' estero non prestano i giocatori non rispecchia la realtà.

 

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Esattamente il prossimo passo che faranno l'anno prossimo sarà mettere i fuori quota con un passato nelle giovanili, non sto minimamente sminuendo l'idea di portare una chioccia o un ragazzo navigato ma avrebbe senso se questo giocatore fosse preso non per fare la girandola dei giocatori ma che venisse inserito in un progetto di 3/4/5 anni, faccio un esempio random, quest'anno si prendeva libertazzi con un contratto triennale, fra tre anni si va prendere ganz o un altro ragazzo anche se non è passato per le nostre giovanili come ganz altrimenti questi che ci considerano il male assoluto e non aspettano altro per affossarci o metterci in cattiva luce.

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57 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Non sono d'accordo con i tuoi ultimi messaggi.

Nicolussi, per me, finora ha avuto un percorso perfetto, ha maturato esperienza in U23 ed è arrivato pronto al Perugia, disputando una stagione da protagonista su livelli molto alti.

 

Per quanto riguarda i prestiti, ognuno deve fare il suo percorso, Marrone ad esempio è cresciuto con i "grandi", vincendo 3 scudetti, ma il suo percorso di crescita non mi sembra sia stato favorito da ciò, anzi.

Ariaudo facendo un percorso diverso è arrivato allo stesso livello, non esiste una regola sempre giusta o sempre sbagliata.

 

Non è vero che all' estero non prestano i giovani, il Barcellona quest'anno aveva in prestito Miranda, Oriol Busquets, Alena, Cucurella, Tabla, McGuane, De Vega e tanti altri.

In Premier i prestiti sono tantissimi, il Real Madrid pure ha tantissimi giocatori in prestito.

 

Dire che all' estero non prestano i giocatori non rispecchia la realtà.

 

Tutti over 20, nel giro del barcelona b da almeno 1 o 2 anni.

Citare Ariaudo e marrone non ha molto senso, uno ha avuto la sfiga di comparire nella che arrivo settima mentre l'altro ha avuto due sfighe giocare con dei fenomeni sia a centrocampo che in difesa poi ora che ricordo, si diceva ovunque che conte stravedeva per lui, ma manco a morire lo avrebbe messo.

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7 ore fa, Ousen ha scritto:

Tutti over 20, nel giro del barcelona b da almeno 1 o 2 anni.

Citare Ariaudo e marrone non ha molto senso, uno ha avuto la sfiga di comparire nella che arrivo settima mentre l'altro ha avuto due sfighe giocare con dei fenomeni sia a centrocampo che in difesa poi ora che ricordo, si diceva ovunque che conte stravedeva per lui, ma manco a morire lo avrebbe messo.

Beh secondo me quella Juventus aveva una panchina molto meno qualitativa di quella che abbiamo oggi per cui era molto più facile trovare spazio.

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8 ore fa, Ousen ha scritto:

Esattamente il prossimo passo che faranno l'anno prossimo sarà mettere i fuori quota con un passato nelle giovanili, non sto minimamente sminuendo l'idea di portare una chioccia o un ragazzo navigato ma avrebbe senso se questo giocatore fosse preso non per fare la girandola dei giocatori ma che venisse inserito in un progetto di 3/4/5 anni, faccio un esempio random, quest'anno si prendeva libertazzi con un contratto triennale, fra tre anni si va prendere ganz o un altro ragazzo anche se non è passato per le nostre giovanili come ganz altrimenti questi che ci considerano il male assoluto e non aspettano altro per affossarci o metterci in cattiva luce.

Guarda che degli attuali fq 3 su 4 (includendo Brighenti) sono prodotti del nostro vivaio (Nocchi, Parodi e Alcibiade).

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Beh secondo me quella Juventus aveva una panchina molto meno qualitativa di quella che abbiamo oggi per cui era molto più facile trovare spazio.
Si nell'undici titolare eravamo veramente forti ma avevamo una panchina corta ma frutto anche del fatto che l'allenatore era poco propenso al turnover ad esempio pogba il primo anno gioco poco...

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3 minuti fa, Ousen ha scritto:

Si nell'undici titolare eravamo veramente forti ma avevamo una panchina corta ma frutto anche del fatto che l'allenatore era poco propenso al turnover ad esempio pogba il primo anno gioco poco...

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Beh oddio, il primo anno tra campionato e Champions fece 35 presenze, non male

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9 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Non sono d'accordo con i tuoi ultimi messaggi.

Nicolussi, per me, finora ha avuto un percorso perfetto, ha maturato esperienza in U23 ed è arrivato pronto al Perugia, disputando una stagione da protagonista su livelli molto alti.

 

Per quanto riguarda i prestiti, ognuno deve fare il suo percorso, Marrone ad esempio è cresciuto con i "grandi", vincendo 3 scudetti, ma il suo percorso di crescita non mi sembra sia stato favorito da ciò, anzi.

Ariaudo facendo un percorso diverso è arrivato allo stesso livello, non esiste una regola sempre giusta o sempre sbagliata.

 

Non è vero che all' estero non prestano i giovani, il Barcellona quest'anno aveva in prestito Miranda, Oriol Busquets, Alena, Cucurella, Tabla, McGuane, De Vega e tanti altri.

In Premier i prestiti sono tantissimi, il Real Madrid pure ha tantissimi giocatori in prestito.

 

Dire che all' estero non prestano i giocatori non rispecchia la realtà.

 

E' ovvio che se una under23 e'  composta da circa 25 giocatori se alcuni non trovano posto o vengono venduti o vanno in prestito anche al barcellona. Pero' io ho detto i migliori e' bene che non vadano in prestito. Infatti ho citati i 3 che divisi per anno ritengo siano i migliori ovvero nicolussi 2000. Fagioli 01. Dragusin 02. Se poi vogliono mandare in prestito mule' o toure' o del sole per me non e' un problema. Infatti dei 7 giocatori del barcellona che hai citato i migliori sono cucurella e alena'. Cucurella e' stato mandato in prestito a 20 anni la prima volta. Ora e' stato venduto. Alena', che e' il migliore in assoluto va in prestito la prima volta a 22 anni dopo aver giocato molte partite di liga. Quindi prima si crea il giocatore in casa , diventa ctp e poi o resta o va in prestito o viene venduto......io ho letto in giro da qualche parte che dragusin potrebbe andare in prestito. Se succede io vado a chiamare i carabbbinieri😁😁

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27 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Guarda che degli attuali fq 3 su 4 (includendo Brighenti) sono prodotti del nostro vivaio (Nocchi, Parodi e Alcibiade).

infatti lo abbiamo detto fin dal primo giorno. E' tollerabile dare un riconoscimento a dei ctp juventus come fuoriquota tipo alcibiade o nocchi. Assolutamente no a marchi o mokulu o brighenti. 

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Beh oddio, il primo anno tra campionato e Champions fece 35 presenze, non male
Ma non tantissimo considerando le qualità espresse fin dall'inizio ottime qualità

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9 ore fa, Ousen ha scritto:

Tutti over 20, nel giro del barcelona b da almeno 1 o 2 anni.

Citare Ariaudo e marrone non ha molto senso, uno ha avuto la sfiga di comparire nella che arrivo settima mentre l'altro ha avuto due sfighe giocare con dei fenomeni sia a centrocampo che in difesa poi ora che ricordo, si diceva ovunque che conte stravedeva per lui, ma manco a morire lo avrebbe messo.

Ariaudo e Marrone non hanno avoto nessuna sfiga particolare, tranne Marrone una fragilità muscolare incredibile in parte migliorata con l'andare degli anni.

Due modesti giocatori erano e due modesti giocatori sono rimasti, la carriera che dovevano fare era quella, non avrebbe aggiunto NULLA giocare di più nella Juve o in Juve più forti, sono x me tutte leggende-

Barcellona e Real danno gioctori in prestito anche molto giovani ovviamente, semplicemente sono giocatori di senda fascia (come sono esattamente quelli che da in prestito la Juve sotto i 19 anni).

L'U23 serve anche per impedire che giocatori BUONI, non fuoriclasse, subiscano una involuzione o un ritardi dello sviluppo in prestiti in cui non si prova neanche a valorizzarli...ma non é gente che erriverà probabilmente mai alla Juve, manco da riserva.

Per garantire più competitività e dare anche ai ragazzi l'entusiasmo di provare a lottare per raggiungere le prime posizioni (altrimenti una squadra di ventenni più che imbarcate non prende) la squadra é stata integrata nei primi 2 anni con qualche elemanto di esperienza (a volte molto utili come Alcibiade e Marchi a volte completamente inutili come Mokulu).

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4 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Guarda che degli attuali fq 3 su 4 (includendo Brighenti) sono prodotti del nostro vivaio (Nocchi, Parodi e Alcibiade).

Parodi non gioca da due anni come puoi considerarlo parte della rosa? Alcibiade è un douglas costa a livello di tenuta fisica.

Io parlo di ragazzi che esperti e sani fisicamente che oltre ad un apporto costante in allenamento possono darlo in panchina ed in campo quando serve serrare i ranghi.

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20 minuti fa, Ousen ha scritto:

Parodi non gioca da due anni come puoi considerarlo parte della rosa? Alcibiade è un douglas costa a livello di tenuta fisica.

Io parlo di ragazzi che esperti e sani fisicamente che oltre ad un apporto costante in allenamento possono darlo in panchina ed in campo quando serve serrare i ranghi.

I fuoriquota attuali che abbiamo sono prodotti del tuo vivaio. Questa era la tua lamentela.

 

Ora: quali fuoriquota sani e forti, prodotti del nostro vivaio, vorresti in u23? Perché Libertazzi è raccapricciante come nome e Ganz non è un prodotto del vivaio.

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Il 31/8/2020 Alle 12:32, Broke. ha scritto:

 

Dal Monza, classe 87. 27 presenze, 6 goal e 5 assist nel 2019/20. Boh

Io francamente non capisco. Avevamo Brunori, su cui abbiamo investito anche parecchi soldi come fuoriquota, e un Vrioni (che non è fuoriquota solo per la giovane età ma sulla carta lo è), i quali a livello di esperienza bastavano  ed avanzavano là davanti, ed uno lo abbiamo mandato in prestito regalato così e ci prendiamo un giocatore avanti con l'età come Brighenti? E pensare che quest'anno là davanti dovevamo lanciare in U23 due prime punte come Marques e Petrelli...

Niente da dire sul valore di Brighenti in serie C, ma non vi vedo ratio su queste manovre...

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