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The Italian Giants

[Corsera] Juve-Messi, ai vertici Adidas piace l'idea

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21 ore fa, Andreasp88 ha scritto:

Mi sembra una gran bufala, però già l’anno scorso si vociferavano boiate simili nel contesto Guardiola.

Fosse economicamente possibile, un duo stile European all stars sarebbe una mossa a tratti holliwoodiana che punterebbe tutti i riflettori su di noi.

Il regista però sarebbe Adidas appunto, non Juventus.

Però oltre alla regia Adidas dovrebbe contribuire non poco ai costi.

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12 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Magari fosse fuffa.

Va detto intanto che gli ultimi dati certi non sono quelli del giugno 2020 (il bilancio 2019/20 verrà approvato tra poche settimane) bensì quelli della semestrale al dicembre 2019, approvata nel febbraio scorso alla vigilia del lockdown da cui si evidenziava una perdita di 57,8m euro. Qui è spiegato in dettaglio:

 

https://www.calcioefinanza.it/2020/08/17/budget-mercato-juventus/

 

Ora, su una situazione come questa ha impattato il covid: stadi chiusi, introiti da gara extra-abbonati azzerati, merchandising a picco; più la malaugurata eliminazione in CL che ha ridotto i premi UEFA: da tutto ciò deriva una forte riduzione dei ricavi, tanto è vero che siamo stati costretti ad accordarci con i giocatori per una riduzione/spalmatura di tre mesi di stipendi (80m di risparmio) in modo da ridurre anche i costi cosi da rimanere più o meno sul livello di rosso della semestrale (-57,8). A questi punto per azzerare il rosso è stata imbandita l'operazione Pjanic, che ha generato una plusvalenza che è stata fatta ricadere nel bilancio 2019/20 che ci consentirà di chiudere il 2019/20 in rosso leggero se non in pareggio. Da sottolineare come nel 2019/20 siamo stati costretti a fare ben 160m di plus.

 

Dunque grazie a queste pezze, quest'anno ripartiremo sostanzialmente con i conti a zero e questo è un primo aspetto.

Tuttavia rimangono degli scogli enormi:


 

1) per riportare i conti a livello di quelli appena chiusi ci dovremo inventare altri 160m di plusvalenze. Difficile, quasi impossibile a meno di non vendere Dybala. Puoi raschiare qualcosa dalle mezze figure e dai giovani, ma l'unico in grado di garantire un forte plus salvabilancio è lui, inutile nascondersi.

 

2) i costi rimangono enormi e non si riesce ad abbassarli; per abbassarli un po' bisognerebbe rinunciare a CR7 (non succederà) oppure che Higuain fosse venduto al suo prezzo di bilancio (risparmio 33m): e invece produrrà una minusvalenza pesantissima alla quale andranno aggiunte le buonuscite a Khedira ed eventualmente ad altri.

Ergo dal lato costi non c'è nulla da fare. Anzi aumenteranno per gli acquisti del mercato (stipendi/ammortamenti) in corso ed eventuali rinnovi (Dybala in primis).

Si spera nelle svendite di fine stagione degli esuberi: peccato che finora non sia uscito nessuno a parte Matuidi, che peraltro ha prodotto una piccola minusvalenza che si va a mangiare in parte il risparmio sullo stipendio. Ma oggettivamente non vedo grossi margini di manovra sugli esuberi.

 

3) I ricavi della stagione 2020 / 21 scenderanno pesantemente rispetto a quella scorsa: parliamo di molte decine di milioni di euro. Perché? Facile

a) zero abbonamenti

b) incassi da gara extra abbonamenti zero al momento (stadi chiusi)

c) merchandising in logico calo (covid)

d) rinnovi sponsor improbabili. Ed in ogni caso quelli maggiori (Jeep e Adidas) li abbiamo appena rinnovati 

e) diritti TV, rischiano di essere ridimensionati/spalmati/ridiscussi

 Di sicuro non aumenteranno. 

 

 

Quindi non solo i costi aumenteranno ancora ma i ricavi diminuiranno aumentando ulteriormente lo squilibrio: e se nel 2019/20 ci sono voluti 160m di plus per rattoppare il bilancio, quanti ce ne vorranno per salvare quello 2020/21 su cui l'impatto covid sarà sicuramente molto più pesante?

 

Poi possiamo raccontarci quella dell'uva e fare finta di credere agli unicorni.

Ma la realtà è questa.

E qui viene spiegata nel dettaglio.

 

https://www.calcioefinanza.it/2020/08/17/budget-mercato-juventus/

 

Allora siamo Messi.... in mora

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10 ore fa, marcellus71 ha scritto:

Io ho riportato quello che ha detto senza aggiungere altro. Sulle vicende blaugrana mi è sembrato molto ferrato, meno sulla destinazione di Messi dove si è tenuto sui 3 club:  City,  Psg e merdacce .  Poi che le melme siano in difficoltà visto il periodo può essere e sono d’accordo ma che i cinesi abbiano potenza economica come gli sceicchi è altrettanto vero . L’unica cosa che non capisco e che non mi torna non è legato all’aspetto economico ma più che altro a quello dell’appeal che può avere l’Inda rispetto a City e Psg . È qualcosa di incomprensibile 🤔

1) stavano su Telelombardia e parlavano a un pubblico composto da indaisti, milanisti e juventini che sono ancora curiosi di scoprire in che modo i conduttori della trasmissione riescono sempre a magnificare le milanesi e sminuire la Juve;

 

2) I cinesi possono avere tutti i soldi che vogliono, ma se non immettono capitali nella squadra non cambia nulla.

 

Faccio notare una semplice cosa: la Exor per la Juventus fa aumenti di capitale ed emette obbligazioni; lo Zio Zhang all'Inter presta soldi a strozzo e gonfia il bilancio con sponsorizzazioni farlocche.

 

Sforziamoci un po' e cerchiamo tutti quanti di cogliere la differenza tra le due cose.

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Comunque  voci davano vicino Messi a noi 

sponsorizzato da adidas 

lo scrissi sul forum 

speriamo vada tutto in porto ! 

Sara ‘ almeno da 2 anni che cercano una quadra ! 

 

 

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32 minuti fa, Supercane ha scritto:

Comunque  voci davano vicino Messi a noi 

sponsorizzato da adidas 

lo scrissi sul forum 

speriamo vada tutto in porto ! 

Sara ‘ almeno da 2 anni che cercano una quadra ! 

 

 

Messi andra al city se lascerà il barca. E' l'unica squadra dove potrebbe andare per 3 motivi: c'e' guardiola, gioca in premier che ad oggi è il campionato più seguito al mondo e giocherà nel city che spende come non mai e vuole vincere la champions, la sua prima.

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40 minuti fa, Ste71 ha scritto:

1) stavano su Telelombardia e parlavano a un pubblico composto da indaisti, milanisti e juventini che sono ancora curiosi di scoprire in che modo i conduttori della trasmissione riescono sempre a magnificare le milanesi e sminuire la Juve;

 

2) I cinesi possono avere tutti i soldi che vogliono, ma se non immettono capitali nella squadra non cambia nulla.

 

Faccio notare una semplice cosa: la Exor per la Juventus fa aumenti di capitale ed emette obbligazioni; lo Zio Zhang all'Inter presta soldi a strozzo e gonfia il bilancio con sponsorizzazioni farlocche.

 

Sforziamoci un po' e cerchiamo tutti quanti di cogliere la differenza tra le due cose.

1) Guardò con il contagocce quella fogna di trasmissione, lo faccio solo dopo le sconfitte dell’Inda o le nostre vittorie per vedere i loro fegati spappolati e farmi due risate. E per l’appunto in questo caso non ho riportato nessuno dei loro sproloqui ma un intervento di un giornalista catalano, tale Paco Aguilar, molto dentro alle vicende Barca e che già avevo sentito altre volte in altre testate ( sport Italia, ecc). E pertanto che poco gli frega di incensare le Milanesi o gettate melma su noi ( e infatti nell’intervento non lo ha fatto);
 

2) D’accordo con te, ma nulla toglie che se volessero fare questo tipo di operazione avrebbero tranquillamente i mezzi per farlo, come noi con Exor, come gli Sceicchi di City e PSG. Quindi non era una classifica su chi ha più soldi dietro o su chi fa le operazioni più trasparenti pur essendo d’accordo con te sul modo poco trasparente di operare di Suning o del City.

 

La mia perplessità che non so se hai colto era dovuta all’aspetto tecnico e appeal attuale delle squadre menzionate, con l’Inda non due ma tre spanne sotto City e Psg. E pertanto per me incomprensibile. 
Ha scritto bene un paio di giorni fa quest’altro giornalista spagnolo definendo l’Inda un “ Equipo Inferior” equiparandoli a un club del Qatar o della MLS
 

 

 

D35135A2-132E-4E78-99FE-B0CD0ECD5850.jpeg

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17 minuti fa, marcellus71 ha scritto:

1) Guardò con il contagocce quella fogna di trasmissione, lo faccio solo dopo le sconfitte dell’Inda o le nostre vittorie per vedere i loro fegati spappolati e farmi due risate. E per l’appunto in questo caso non ho riportato nessuno dei loro sproloqui ma un intervento di un giornalista catalano, tale Paco Aguilar, molto dentro alle vicende Barca e che già avevo sentito altre volte in altre testate ( sport Italia, ecc). E pertanto che poco gli frega di incensare le Milanesi o gettate melma su noi ( e infatti nell’intervento non lo ha fatto);
 

2) D’accordo con te, ma nulla toglie che se volessero fare questo tipo di operazione avrebbero tranquillamente i mezzi per farlo, come noi con Exor, come gli Sceicchi di City e PSG. Quindi non era una classifica su chi ha più soldi dietro o su chi fa le operazioni più trasparenti pur essendo d’accordo con te sul modo poco trasparente di operare di Suning o del City.

 

La mia perplessità che non so se hai colto era dovuta all’aspetto tecnico e appeal attuale delle squadre menzionate, con l’Inda non due ma tre spanne sotto City e Psg. E pertanto per me incomprensibile. 
Ha scritto bene un paio di giorni fa quest’altro giornalista spagnolo definendo l’Inda un “ Equipo Inferior” equiparandoli a un club del Qatar o della MLS
 

 

 

D35135A2-132E-4E78-99FE-B0CD0ECD5850.jpeg

Ciò che a me ha fatto specie è quando ha detto che l'inter ha chiesto informazioni alla fifa (ieri?) ... un operazione del genere non la ragioni adesso, se Messi ha dato l'addio è già tutto fatto con la prossima squadra.. credo

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2 minuti fa, Mi chiamo ha scritto:

Ciò che a me ha fatto specie è quando ha detto che l'inter ha chiesto informazioni alla fifa (ieri?) ... un operazione del genere non la ragioni adesso, se Messi ha dato l'addio è già tutto fatto con la prossima squadra.. credo

Quando ha menzionato le informazioni chieste da Inter e altre squadre parlava del passato non di ieri,  questo lo ricordo bene. Poi che Messi quando 2 giorni fa ha mandato il fax mi pare ovvio che abbia già definito con una squadra già da settimane, non credo lo mandi al buio. A meno che non abbia tirato su questo teatrino per far fuori Bartomeu ma su questo in tanti hanno grossi dubbi

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5 minuti fa, marcellus71 ha scritto:

Quando ha menzionato le informazioni chieste da Inter e altre squadre parlava del passato non di ieri,  questo lo ricordo bene. Poi che Messi quando 2 giorni fa ha mandato il fax mi pare ovvio che abbia già definito con una squadra già da settimane, non credo lo mandi al buio. A meno che non abbia tirato su questo teatrino per far fuori Bartomeu ma su questo in tanti hanno grossi dubbi

Ha detto anche che la clausola la deciderà un giudice (in futuro) ... chi si prende questo rischio... ??? Boh...

Comunque, se preso a zero, aggiungendo il decreto crescita, a me non sembra fuori dal mondo che l'Inter possa arrivarci.. 

Ambizioni di Messi... ?? Certamente non quante ne ha Ronaldo... 

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1 ora fa, Mi chiamo ha scritto:

Ha detto anche che la clausola la deciderà un giudice (in futuro) ... chi si prende questo rischio... ??? Boh...

Comunque, se preso a zero, aggiungendo il decreto crescita, a me non sembra fuori dal mondo che l'Inter possa arrivarci.. 

Ambizioni di Messi... ?? Certamente non quante ne ha Ronaldo... 

Be se il contenzioso finisce in tribunale un giudice dovrà pur decidere, sono pagati per quello 😬

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..sto monitorando tutti gli spostamenti dell'argentino...occhio a passeggini e pony possono essere loro il veicolo usato x arrivare a torino 😁

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3 minuti fa, causio70 ha scritto:

..sto monitorando tutti gli spostamenti dell'argentino...occhio a passeggini e pony possono essere loro il veicolo usato x arrivare a torino 😁

potrebbe insabbiare le ricerche  anche con altri mezzi, tipo questo

images?q=tbn%3AANd9GcQLiIYAIQPC-W_APiOsWmvIYyMVOwU58-Kc975nPENWVWA6WAs42Hh7kkNuH7DqakDhxEmb298&usqp=CAc

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3 ore fa, sol invictus ha scritto:

Magari fosse fuffa.

Va detto intanto che gli ultimi dati certi non sono quelli del giugno 2020 (il bilancio 2019/20 verrà approvato tra poche settimane) bensì quelli della semestrale al dicembre 2019, approvata nel febbraio scorso alla vigilia del lockdown da cui si evidenziava una perdita di 57,8m euro. Qui è spiegato in dettaglio:

 

https://www.calcioefinanza.it/2020/02/21/juventus-bilancio-semestrale-2020-ricavi-debiti/

 

Ora, su una situazione come questa ha impattato il covid: stadi chiusi, introiti da gara extra-abbonati azzerati, merchandising a picco; più la malaugurata eliminazione in CL che ha ridotto i premi UEFA: da tutto ciò deriva una forte riduzione dei ricavi, tanto è vero che siamo stati costretti ad accordarci con i giocatori per una riduzione/spalmatura di tre mesi di stipendi (80m di risparmio) in modo da ridurre anche i costi cosi da rimanere più o meno sul livello di rosso della semestrale (-57,8). A questi punto per azzerare il rosso è stata imbandita l'operazione Pjanic, che ha generato una plusvalenza che è stata fatta ricadere nel bilancio 2019/20 che ci consentirà di chiudere il 2019/20 in rosso leggero se non in pareggio. Da sottolineare come nel 2019/20 siamo stati costretti a fare ben 160m di plus.

 

Dunque grazie a queste pezze, quest'anno ripartiremo sostanzialmente con i conti a zero e questo è un primo aspetto.

Tuttavia rimangono degli scogli enormi:


 

1) per riportare i conti a livello di quelli appena chiusi ci dovremo inventare altri 160m di plusvalenze. Difficile, quasi impossibile a meno di non vendere Dybala. Puoi raschiare qualcosa dalle mezze figure e dai giovani, ma l'unico in grado di garantire un forte plus salvabilancio è lui, inutile nascondersi.

 

2) i costi rimangono enormi e non si riesce ad abbassarli; per abbassarli un po' bisognerebbe rinunciare a CR7 (non succederà) oppure che Higuain fosse venduto al suo prezzo di bilancio (risparmio 33m): e invece produrrà una minusvalenza pesantissima alla quale andranno aggiunte le buonuscite a Khedira ed eventualmente ad altri.

Ergo dal lato costi non c'è nulla da fare. Anzi aumenteranno per gli acquisti del mercato (stipendi/ammortamenti) in corso ed eventuali rinnovi (Dybala in primis).

Si spera nelle svendite di fine stagione degli esuberi: peccato che finora non sia uscito nessuno a parte Matuidi, che peraltro ha prodotto una piccola minusvalenza che si va a mangiare in parte il risparmio sullo stipendio. Ma oggettivamente non vedo grossi margini di manovra sugli esuberi.

 

3) I ricavi della stagione 2020 / 21 scenderanno pesantemente rispetto a quella scorsa: parliamo di molte decine di milioni di euro. Perché? Facile

a) zero abbonamenti

b) incassi da gara extra abbonamenti zero al momento (stadi chiusi)

c) merchandising in logico calo (covid)

d) rinnovi sponsor improbabili. Ed in ogni caso quelli maggiori (Jeep e Adidas) li abbiamo appena rinnovati 

e) diritti TV, rischiano di essere ridimensionati/spalmati/ridiscussi

 Di sicuro non aumenteranno. 

 

 

Quindi non solo i costi aumenteranno ancora ma i ricavi diminuiranno aumentando ulteriormente lo squilibrio: e se nel 2019/20 ci sono voluti 160m di plus per rattoppare il bilancio, quanti ce ne vorranno per salvare quello 2020/21 su cui l'impatto covid sarà sicuramente molto più pesante?

 

Poi possiamo raccontarci quella dell'uva e fare finta di credere agli unicorni.

Ma la realtà è questa.

E qui viene spiegata nel dettaglio.

 

https://www.calcioefinanza.it/2020/08/17/budget-mercato-juventus/

 

Hai fatto un’analisi perfetta omettendo o dimenticando una cosa importante: tutte le società di calcio sono sulla stessa barca con la differenza che la Juventus é pur sempre la squadra campione d’Italia e viene da 17 trofei in 10 anni e con queste cose anche grazie alla presenza di Ronaldo il suo appeal viene tenuto a galla con ripercussioni economiche positive. Ora, non saranno tali da far fatturare miliardi di € ma manco da doverci far pensare al fallimento.

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Adesso, AlexBari ha scritto:

Hai fatto un’analisi perfetta omettendo o dimenticando una cosa importante: tutte le società di calcio sono sulla stessa barca con la differenza che la Juventus é pur sempre la squadra campione d’Italia e viene da 17 trofei in 10 anni e con queste cose anche grazie alla presenza di Ronaldo il suo appeal viene tenuto a galla con ripercussioni economiche positive. Ora, non saranno tali da far fatturare miliardi di € ma manco da doverci far pensare al fallimento.

Stanno tutte con le pezze al *. Sembra che solo la juve debba fare i conti col covid. Il barca sta pieno di debiti, idem il real. Il city e il psg e' vero che possono spendere ma hanno i fari del fpf puntati. Il bayern è l'unica squadra a posto coi conti ma nn fa mai follie. 

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1 ora fa, marcellus71 ha scritto:

Be se il contenzioso finisce in tribunale un giudice dovrà pur decidere, sono pagati per quello 😬

si ma io non mi riferivo ad un rischio per il giudice, bensi per il club che si porta a casa Messi senza sapere prima quanto deve pagare di clausola...

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Sarebbe un sogno, ma rimanendo coi piedi per terra e la testa sulle spalle, conviene prendere dei giocatori utili (non che Messi non lo sarebbe) e soprattutto giovani... 

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Spero che lo possiamo prendere così tutte queste lenzuola che stendete sulla nostra condizione economica li arrotolate per bene e ve li ficcate dove non batte il sole 

Voi e l'Inter 

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3 ore fa, la joya ha scritto:

Messi andra al city se lascerà il barca. E' l'unica squadra dove potrebbe andare per 3 motivi: c'e' guardiola, gioca in premier che ad oggi è il campionato più seguito al mondo e giocherà nel city che spende come non mai e vuole vincere la champions, la sua prima.

Dimentichi che in Italia le tasse loro non le pagano ! 

Puo bastare ? 

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14 minuti fa, regina del calcio ha scritto:

Spero che lo possiamo prendere così tutte queste lenzuola che stendete sulla nostra condizione economica li arrotolate per bene e ve li ficcate dove non batte il sole 

Voi e l'Inter  

la questione non è economica ma di dignità professionale, dissanguarsi per mettere in scena la coppia messi ( 33 anni) - CR7 (35 anni) in un campionato periferico e misero come la seria A attuale, mi ricorderebbe troppo la  ridicola operazione Cosmos di New York, con una squadra formata da illustri pensionati del calcio mondiale che invece di divertire ti faceva un sacco di melanconia, tipo le trasmissioni di Paolo Limiti con nilla pizzi e betty curtis....

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15 minuti fa, AlexBari ha scritto:

Hai fatto un’analisi perfetta omettendo o dimenticando una cosa importante: tutte le società di calcio sono sulla stessa barca con la differenza che la Juventus é pur sempre la squadra campione d’Italia e viene da 17 trofei in 10 anni e con queste cose anche grazie alla presenza di Ronaldo il suo appeal viene tenuto a galla con ripercussioni economiche positive. Ora, non saranno tali da far fatturare miliardi di € ma manco da doverci far pensare al fallimento.

Ma questo si. CR7 è stato un boost che ci ha migliorato i ricavi da sponsor e merchandising, contribuendo ad una enorme crescita di valore del "prodotto Juve".

Peccato che poi sia arrivato il covid, che ci ha bloccato la crescita proprio mentre eravamo in mezzo al guado: con i costi elevatissimi dell'operazione CR7 non ancora assorbiti da una corrispondente crescita dei ricavi (in un investimento i costi sono immediati, i ricavi invece a medio-lungo termine).

A questo punto ci siamo trovati impantanati e come in un domino sono caduti tutti quei paletti sui quali si basava il nostro forzoso equilibrio (tenuto in piedi a suon di plus) tra costi e ricavi: tra questi ci metterei anche le minori offerte di altri club che probabilmente convincono i nostri molti esuberi a rimanere attaccati alla Juve.

 

È vero quindi che il covid ha distrutto interi settori economici e che il calcio è tra quelli più penalizzati: e che vale per noi cosi come per qualunque altra squadra. E che non porteremo comunque  i libri in tribunale, ma rattopperemo la pesante perdita che si va a configurare nel 20/21 con il capitale fresco prodotto dalla ricapitalizzazione.

 

Ma è anche vero che questa situazione ci impedisce di muoverci sul mercato tanto in entrata (non abbiamo pdf) quanto in uscita (costi incancreniti) e soprattutto ci consiglia di non illuderci dietro ai botti di mercato di quest'anno, che non ci saranno, né di scandalizzarci di fronte ad eventuali cessioni eccellenti tra adesso e giugno, che rischiano di diventare non più solo probabili ma anche inevitabili.

 

Nel topic su Sarri si ragionava con un amico sul costo del suo licenziamento: ballano circa 40m, molti di più di quanto io potessi immaginare (e se non sono 40 saranno 35): quindi un ulteriore carico da 90 sulla schiena della Juve (io, superficialmente, avevo ipotizzato sui 25m)

 

A maggior ragione quindi temo si imporranno scelte drastiche e sanguinose che non piaceranno a molti nonché un certo ridimensionamento degli obiettivi: il Decimo è alla portata ma leviamoci dalla testa la vittoria in CL, fermo restando il superamento dei gironi come questione di vita o di morte.

 

Altro che Messi.

L'obiettivo quest'anno è sopravvivere all'apocalisse globale per poi ripartire dall'anno zero: che non è questo ma il prossimo.

 

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1 ora fa, Mi chiamo ha scritto:

si ma io non mi riferivo ad un rischio per il giudice, bensi per il club che si porta a casa Messi senza sapere prima quanto deve pagare di clausola...

Si, quello è un rischio non da poco. Non so i tempi della giustizia spagnola, ma se solo lontanamente si avvicina alla nostra, la squadra che prende Messi deve prenderlo con il rischio che poi il giudice decide una clausola ( che può andare verosimilmente da 0 a 200 milioni), mica poco

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