Andrea Agnelli e Luca Stefanini a Sky Sport: "Protocolli molto chiari. Si sa esattamente cosa si deve fare"

[JJ_Evolution 1.014]

1 minuto fa, Il Vichingo ha scritto:

be per alcuni è difficile capirlo, ma per provvedimenti delle autorità locali si intendono lockdown o simili decisi da sindaci, governatori o prefetti.

non certo una comunicazione dell asl di competenza, per di più quando questa comunicazione arriva IL GIORNO DOPO e ignora (colpevolmente) una circolare ministeriale che norma casi come quello.

Infatti questa è un altra cosa che bisogna chiarire,per enti locali non si intendono le asl.

[JollyRoger1986 2]

7 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Quella partita non si è disputata perché la lega di serie C ha un protocollo DIVERSO da quello della Serie A. Semplice.

Quindi mi sembra di capire che tu dici che il protocollo della Lega prevede che una squadra pur di giocare deve contravvenire a una disposizione dell'autorità sanitaria? 

Hai letto il passaggio di sto benedetto protocollo (che sembrano le leggi di Mosè) postato dall'altro utente?

Ti giuro, io è mezz'ora che cerco di postarlo. 

Ma d'altronde è pure normale che dica così, è un discorso di competenza. 

[antman64 1.649]

questa é la disposizione del ministero della salute in vigore:
 

per quanto riguarda l’attività agonistica di squadra professionista, nel caso in cui risulti positivo un giocatore ne dispone l’isolamento ed applica la quarantena dei componenti del gruppo squadra che hanno avuto contatti stretti con un caso confermato. Il Dipartimento di prevenzione può prevedere che, alla luce del citato parere del 12 giugno 2020 n. 88 del Comitato tecnico scientifico nominato con ordinanza del Capo Dipartimento della Protezione Civile n. 630 del 3 febbraio 2020, alla quarantena dei contatti stretti possa far seguito, per tutto il “gruppo squadra”, l’esecuzione del test, con oneri a carico delle società sportive, per la ricerca dell’RNA virale, il giorno della gara programmata, successiva all’accertamento del caso confermato di soggetto Covid-19 positivo, in modo da ottenere i risultati dell’ultimo tampone entro 4 ore e consentire l’accesso allo stadio e la disputa della gara solo ai soggetti risultati negativi al test molecolare. Al termine della gara, i componenti del “gruppo squadra” devono riprendere il periodo di quarantena fino al termine previsto, sotto sorveglianza attiva quotidiana da parte dell'operatore di sanità pubblica del Dipartimento di Prevenzione territorialmente competente, fermi gli obblighi sanciti dalla circolare di questa direzione generale del 29 maggio 2020.

 

a questa norma si attengono le ASL di tutt’Italia.

non da ora, ma dal 18 giugno.  

perche questa norma sanitaria non é stata applicabile per la SSC Napoli dalle ASL Na1 e Na2?

 

perche invece l’ha applicata la ASL Sa per la Salernitana o tutte le altre ASL in Italia?

se sussistono difficoltà di comprensione del testo, sono disponibile a spiegazione  

[actarus 4.453]

1 minuto fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Prima di tutto quello che tu affermi è gravissimo, quindi dovresti avere le prove di questa connivenza, altrimenti stai (per via ipotetica) a rischio di una calunnia bella e buona.

 

La differenza con il Milan è l'Atalanta è semplice: Napoli -Genoa è stato una partita che ha coinvolto 8 giocatori positivi scesi in campo che si sono scoperti dopo. Una cosa senza precedenti tanto che per sanare la situazione la Lega ha dovuto aggiornare in fretta e furia i protocolli.

 

Il Genoa ha avuto 24 membri positivi nei giorni successivi, che indicano un bel cluster...

 

Ora non ho modo e tempo di spiegarti come funziona il coronavirus, ma come vedi nel caso Genoa ci sono dei tempi di una settimane prima di capire quanti effettivamente sono contagiati, e nel Napoli ne sono risultati almeno 2 che nel frattempo si sono continuati ad allenare con gli altri.

 

Ora ti domando...vista la situazione Juventus-Napoli era una partita a rischio sanitario oppure no?

 

Per me la risposta è un grosso SI', e quindi non si doveva giocare per questo motivo.

 

 

 

 

 

 

visto che ne sai molto, e lo dico senza alcun  intento denigratorio, sia chiaro.

mi spieghi perchè alla notizia dei 14 positivi del genoa di lunedì l'ASL non ha fatto nulla?

 

[LadyJay 8.671]

Adesso, JJ_Evolution ha scritto:

Infatti questa è un altra cosa che bisogna chiarire,per enti locali non si intendono le asl.

Ma io sono giorni che lo ripeto. E più che postare il comunicato della stessa Lega che lo dice, non so cosa fare.

 

Quoto

non sussistono provvedimenti di Autorità Statali o locali che impediscano il regolare svolgimento della partita

 

[JollyRoger1986 2]

4 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Cosa NON comprendi del fatto che a livello SPORTIVO non è la stessa cosa come per i comuni cittadini???

 

Io non so più in quale lingua spiegartelo.

Ma in che senso "a livello sportivo non è la stessa cosa dei comuni cittadini"? 

Veramente, non capisco. 

Forse che per lo sport viene meno la competenza dell'autorità sanitaria? Ti rendo conto da sola che sarebbe criminale, no? 

[actarus 4.453]

1 minuto fa, antman64 ha scritto:

questa é la disposizione del ministero della salute in vigore:
 

per quanto riguarda l’attività agonistica di squadra professionista, nel caso in cui risulti positivo un giocatore ne dispone l’isolamento ed applica la quarantena dei componenti del gruppo squadra che hanno avuto contatti stretti con un caso confermato. Il Dipartimento di prevenzione può prevedere che, alla luce del citato parere del 12 giugno 2020 n. 88 del Comitato tecnico scientifico nominato con ordinanza del Capo Dipartimento della Protezione Civile n. 630 del 3 febbraio 2020, alla quarantena dei contatti stretti possa far seguito, per tutto il “gruppo squadra”, l’esecuzione del test, con oneri a carico delle società sportive, per la ricerca dell’RNA virale, il giorno della gara programmata, successiva all’accertamento del caso confermato di soggetto Covid-19 positivo, in modo da ottenere i risultati dell’ultimo tampone entro 4 ore e consentire l’accesso allo stadio e la disputa della gara solo ai soggetti risultati negativi al test molecolare. Al termine della gara, i componenti del “gruppo squadra” devono riprendere il periodo di quarantena fino al termine previsto, sotto sorveglianza attiva quotidiana da parte dell'operatore di sanità pubblica del Dipartimento di Prevenzione territorialmente competente, fermi gli obblighi sanciti dalla circolare di questa direzione generale del 29 maggio 2020.

 

a questa norma si attengono le ASL di tutt’Italia.

non da ora, ma dal 18 giugno.  

perche questa norma sanitaria non é stata applicabile per la SSC Napoli dalle ASL Na1 e Na2?

 

perche invece l’ha applicata la ASL Sa per la Salernitana o tutte le altre ASL in Italia?

 

perchè sono conniventi, e denunciatemi pure che a me di passare per fesso non mi  va.

prima c'è stata la richiesta di de laurentis ad agnelli.

al no della Juventus sono cominciati ad uscire i comunicati dell'ASL.

E' tutto così chiaro e lampante..

[GobboNelMidollo 1.832]

1 minuto fa, actarus ha scritto:

visto che ne sai molto, e lo dico senza alcun  intento denigratorio, sia chiaro.

mi spieghi perchè alla notizia dei 14 positivi del genoa di lunedì l'ASL non ha fatto nulla?

 

ma di che ASL stiamo parlando? poi io che ne so, mica sono la ASL di Napoli o di Genova...mi limito a commentare le notizie che sono note a tutti. 

 

Poi sulla questione ASL- Napoli non sono nemmeno entrato...al Napoli spetterà l'onere di dimostrare che ha avuto il divieto di trasferta dalle autorità pubbliche, ma al netto di questo la partita, per me, non era comunque da giocare.

[JollyRoger1986 2]

2 minuti fa, actarus ha scritto:

visto che ne sai molto, e lo dico senza alcun  intento denigratorio, sia chiaro.

mi spieghi perchè alla notizia dei 14 positivi del genoa di lunedì l'ASL non ha fatto nulla?

 

Intendi la ASL di Genova, immagino. 

Forse perché non si era giocata una partita con 14 positivi in campo? 

[LadyJay 8.671]

3 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Quindi mi sembra di capire che tu dici che il protocollo della Lega prevede che una squadra pur di giocare deve contravvenire a una disposizione dell'autorità sanitaria? 

 

Io rinuncio.

Non conosco altre lingue a parte l'italiano. E ci ho provato in tutte le maniere.

[JStadium 244]

33 minuti fa, Spine ha scritto:

non voglio fare l'avvocato del diavolo, rispondo a te perche' puoi dare una risposta piu' ufficiale; son 10 pagine che vi scannate su una cosa senza capire di cos e'. Il nuovo iscritto sta parlando di quella frase che ho sottolineato sotto nel protocollo. A me pare che a uno il dubbio di come interpretarla possa venire legittimamente, se glielo spiegate senza attaccarlo magari se ne esce civilmente.

 

 

 

 

 

 

link al protocollo: http://www.legaseriea.it/uploads/default/attachments/comunicati/comunicati_m/8500/files/allegati/8601/51_-_regole_relative_a_impatto_covid-19.pdf 

Sì, ma quando si parla di provvedimenti delle Autorità locali, si parla anche delle ASL, oppure si parla di sindaci, governatori, .... ?

[JollyRoger1986 2]

1 minuto fa, LadyJay ha scritto:

Io rinuncio.

Non conosco altre lingue a parte l'italiano. E ci ho provato in tutte le maniere.

No ma il punto è che ci sono degli elementi di oggettività, scritti nero su bianco. 

Altri certamente più opachi che spero si chiariranno. 

Se però si travolge pure quel che è oggettivo allora vale tutto, capisci? 

[actarus 4.453]

1 minuto fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma in che senso "a livello sportivo non è la stessa cosa dei comuni cittadini"? 

Veramente, non capisco. 

Forse che per lo sport viene meno la competenza dell'autorità sanitaria? Ti rendo conto da sola che sarebbe criminale, no? 

ci provo io.

hai mai sentito parlare di quarantena "soft"?

ecco, la quarantena soft è quella che ha permesso di concludere la scorsa stagione e iniziare questa.

in cosa consiste in soldoni?

positivi equiparati ad infortunati, squadra subito isolata e tamponi a tappeto.

 

ecco la differenza tra i comuni cittadini e gli sportivi professionisti

prova a vedere quanto tempo passa per fare un tampone ad un normale cittadino e leggi che  loro ne fanno 3 a settimana, 1 ogni due giorni prima della partita.

Ecco la differenza.

Poi mi arrendo

 

 

[JollyRoger1986 2]

1 minuto fa, JStadium ha scritto:

Sì, ma quando si parla di provvedimenti delle Autorità locali, si parla anche delle ASL, oppure si parla di sindaci, governatori, .... ?

Scusa, ma secondo te quale autorità ha competenza in merito alla tutela sanitaria? 

[LadyJay 8.671]

7 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma in che senso "a livello sportivo non è la stessa cosa dei comuni cittadini"? 

Veramente, non capisco. 

Forse che per lo sport viene meno la competenza dell'autorità sanitaria? Ti rendo conto da sola che sarebbe criminale, no? 

Perché,  PER LA MILIONESIMA VOLTA, c'è un protocollo firmato da tutte le squadre e avallato anche dal CTS che dispone che in caso di positività tutta la squadra vada in isolamento fiduciario. Ma nel caso dello sport, isolamento fiduciario vuol dire che i giocatori possono allenarsi e disputare le partite in caso di negatività al tampone.

 

E ora basta veramente perché non ne posso più!

[actarus 4.453]

3 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

ma di che ASL stiamo parlando? poi io che ne so, mica sono la ASL di Napoli o di Genova...mi limito a commentare le notizie che sono note a tutti. 

 

Poi sulla questione ASL- Napoli non sono nemmeno entrato...al Napoli spetterà l'onere di dimostrare che ha avuto il divieto di trasferta dalle autorità pubbliche, ma al netto di questo la partita, per me, non era comunque da giocare.

no vabbè vorrei capire bene.

i giocatori del napoli giocano con il genoa, il lunedì il genoa ha 14 positivi e l'asl non fa nulla.

ti sembra normale?

ma l'asl deve intervenire oppure no?

oppure interviene a sua discrezione quando fa più comodo?

[gilor 1.080]

3 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Prima di tutto quello che tu affermi è gravissimo, quindi dovresti avere le prove di questa connivenza, altrimenti stai (per via ipotetica) a rischio di una calunnia bella e buona.

 

La differenza con il Milan è l'Atalanta è semplice: Napoli -Genoa è stato una partita che ha coinvolto 8 giocatori positivi scesi in campo che si sono scoperti dopo. Una cosa senza precedenti tanto che per sanare la situazione la Lega ha dovuto aggiornare in fretta e furia i protocolli.

 

Il Genoa ha avuto 24 membri positivi nei giorni successivi, che indicano un bel cluster...

 

Ora non ho modo e tempo di spiegarti come funziona il coronavirus, ma come vedi nel caso Genoa ci sono dei tempi di una settimane prima di capire quanti effettivamente sono contagiati, e nel Napoli ne sono risultati almeno 2 che nel frattempo si sono continuati ad allenare con gli altri.

 

Ora ti domando...vista la situazione Juventus-Napoli era una partita a rischio sanitario oppure no?

 

Per me la risposta è un grosso SI', e quindi non si doveva giocare per questo motivo.

 

 

 

 

 

 

Ed in tutto questo allarme sanità...cluster...pandemie, come si è comportata la Società Napoli Calcio fino a venerdì? Ha attuato l'isolamento fiduciario? NO! Dopo la positività di zielinski? Ancora NO! Dopo la risposta negativa al rinvio da parte della Juventus? Ha chiesto aiuto agli "amici". Da sottolineare che tutti i tamponi fatti fino a sabato (sei giorni definiti sufficienti per la positività al contagio), solo 2 positivi (Zielinski ed Elmas). Quindi? Potevano partire come han fatto tutti gli altri, Europa compresa?

[LadyJay 8.671]

3 minuti fa, JStadium ha scritto:

Sì, ma quando si parla di provvedimenti delle Autorità locali, si parla anche delle ASL, oppure si parla di sindaci, governatori, .... ?

Si parla di ordinanze del governo, delle Regione o dei comuni.

Non delle asl, che non hanno potere di emettere ordinanze.

[actarus 4.453]

4 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Io rinuncio.

Non conosco altre lingue a parte l'italiano. E ci ho provato in tutte le maniere.

mi ritiro anch'io, non credevo che ci fossero tanti Pippo Baudo in giro

[JStadium 244]

1 minuto fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Scusa, ma secondo te quale autorità ha competenza in merito alla tutela sanitaria? 

Non lo so, mi occupo d'altro nella vita, ma il punto è tutto lì: se le ASL non rientrano tra le autorità locali che possono prendere tali provvedimanti, cade tutto il castello di carte del Napoli

Adesso, LadyJay ha scritto:

Si parla di ordinanze del governo, delle Regione o dei comuni.

Non delle asl, che non hanno potere di emettere ordinanze.

E quindi, se è così, cade tutto, altro che il "vulnus" di Caressa di ieri sera (che peraltro mi è sembrato l'unico che cercava di capire e spiegare, anzichè cianciare a vuoto come quell'altro)

[antman64 1.649]

2 minuti fa, actarus ha scritto:

perchè sono conniventi, e denunciatemi pure che a me di passare per fesso non mi  va.

prima c'è stata la richiesta di de laurentis ad agnelli.

al no della Juventus sono cominciati ad uscire i comunicati dell'ASL.

E' tutto così chiaro e lampante..

Io non lo so perché.

pero sono certo che se un dirigente ASL (quindi un medico) si prende la responsabilità di emettere un provvedimento restrittivo, ci pensa molto molto bene.

 

quindi la domanda resta.

perche le disposizioni ministeriali sono state disattese per quanto riguarda la “legislazione di favore” nei confronti di tesserati di società sportive professionistiche?

[gilor 1.080]

3 minuti fa, actarus ha scritto:

no vabbè vorrei capire bene.

i giocatori del napoli giocano con il genoa, il lunedì il genoa ha 14 positivi e l'asl non fa nulla.

ti sembra normale?

ma l'asl deve intervenire oppure no?

oppure interviene a sua discrezione quando fa più comodo?

Interviene quando gli viene richiesto l'aiutino. Una presa per i fondelli più cristallina di questa giuro che non riesco a trovarla.

[actarus 4.453]

Adesso, antman64 ha scritto:

Io non lo so perché.

pero sono certo che se un dirigente ASL (quindi un medico) si prende la responsabilità di emettere un provvedimento restrittivo, ci pensa molto molto bene.

 

quindi la domanda resta.

perche le disposizioni ministeriali sono state disattese per quanto riguarda la “legislazione di favore” nei confronti di tesserati di società sportive professionistiche?

perchè il napoli aveva 4 giocatori assent, 2 per covid e 2 per infortunio.

da quelle parti muoiono per il napoli e qualunque funzionario di quell'ASL sai dove se la mette la sua professionalità se può aiutare il grande napoli a sconfiggere il diavolo.

venite ad abitare un paio di anni a napoli e poi mi direte

[GobboNelMidollo 1.832]

3 minuti fa, gilor ha scritto:

Ed in tutto questo allarme sanità...cluster...pandemie, come si è comportata la Società Napoli Calcio fino a venerdì? Ha attuato l'isolamento fiduciario? NO! Dopo la positività di zielinski? Ancora NO! Dopo la risposta negativa al rinvio da parte della Juventus? Ha chiesto aiuto agli "amici". Da sottolineare che tutti i tamponi fatti fino a sabato (sei giorni definiti sufficienti per la positività al contagio), solo 2 positivi (Zielinski ed Elmas). Quindi? Potevano partire come han fatto tutti gli altri, Europa compresa?

E vabbe' prendiamo a scherzo il coronavirus dai, e buttiamola in caciara.

 

Ripeto che la situazione di Napoli- Genoa era unica a mai si era verificata fino a questo momento.

 

Sul comportamento del Napoli non entro nel merito: il Napoli, che sicuramente farà ricorso, dovrà dimostrare di aver ricevuto uno stop dalle autorità pubbliche, che se effettivamente avvenuto è un atto a mio giudizio pienamente legittimo e anzi doveroso.

[actarus 4.453]

Adesso, gilor ha scritto:

Interviene quando gli viene richiesto l'aiutino. Una presa per i fondelli più cristallina di questa giuro che non riesco a trovarla.

ma propio alla luce del sole.