Andrea Agnelli e Luca Stefanini a Sky Sport: "Protocolli molto chiari. Si sa esattamente cosa si deve fare"

[chia75 9.145]

3 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Guarda chiamiamo il mago Otelma: forse ci spiegherà lui cosa significa ponderare i rischi senza l'utilizzo della scaramanzia sperando che le cose vadano sempre per il verso giusto.

 

Tradotto in altri termini: ipotizziamo che il Napoli scende in campo a Torino con 6-7 giocatori asintomatici e a tampone negativo, che diventano 20 a tampone positivo la settimana seguente. Idem la Juve, che poi va a giocare a Kiev e nella prossima giornata di campionato. Per le norme sarà sempre tutto corretto e le partite da svolgersi regolarmente, senonchè nel giro di un mese tutta la Serie A ha contratto il coronavirus...e a quel punto che ti inventi?

 

Ripeto, magari una roba così estrema non succede, ma chi ti dice che non possa accadere anche solo la metà?

Non si può fermare tutto in vista di...

sennò sarebbero ferme tutte le scuole e tutti i posti di lavoro.

lo vogliamo fare fallire del tutto questo paese? 

[JollyRoger1986 2]

10 minuti fa, horus ha scritto:

Perfetto, quindi la stessa Asl che ha chiesto l'isolamento FIDUCIARIO alla prima squadra del Napoli, perché non l'ha fatto per la sua primavera?

Il problema è che la mancanza di chiarezza c'è per chi vuole creare confusione

Non ho capito, quindi per te lo avrebbe fatto per favorire il Napoli? Non si capisce bene quale sarebbe il favore, poi. 

[LadyJay 8.671]

18 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

OK, questo la Juve che giocava in casa. 

Il Napoli avrebbe giocato in remoto con il joystick?

Sarebbe stato uguale anche se la juve avesse giocato in trasferta.

Ma te l'ho già spiegato. Te l'hanno già spiegato. Ti è stato spiegato millemila volte come funziona l'isolamento fiduciario nello sport. Ma niente. Non c'è verso...

 

17 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma infatti a mio avviso il punto è che pur di mandare avanti sto baraccone, fino ad ora hanno cercato di fare proprio così, valutando caso per caso. 

Ma quando mai? Esiste un protocollo (quel benedetto protocollo che tu continui ad ignorare) che serve proprio per non valutare caso per caso.

 

Io boh...

[Dale_Cooper 17.415]

1 minuto fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Non ho capito, quindi per te lo avrebbe fatto per favorire il Napoli? Non si capisce bene quale sarebbe il favore, poi. 

L'ha fatto perché non era andato in isolamento fiduciario dopo la positività di Zielinski, come da protocollo.

 

Teoricamente basterebbe questo per sanzioni più pesanti di un punto e partita persa.

[I-Chewbacca-I 6.388]

@Dale_Cooper, per caso avete il video dell'intervista di AA in conferenza stampa?

Ci sono passaggi molto interessanti anche lì

 

[pielle 2.758]

12 minuti fa, antman64 ha scritto:

Che il presidente di una regione a statuto ordinario possa prendere provvedimenti restrittivi sulle persone mi sembra inverosimile.

Hanno detto proprio così... REATO

[GobboNelMidollo 1.832]

2 minuti fa, chia75 ha scritto:

Non si può fermare tutto in vista di...

sennò sarebbero ferme tutte le scuole e tutti i posti di lavoro.

lo vogliamo fare fallire del tutto questo paese? 

Ma guarda che per i normali cittadini non ci sono deroghe: se contraggo il virus e mi viene imposta una misura fiduciaria di quarantena, per 14 giorni me ne sto a casa senza muovermi, senza lavorare e senza vedere nessuno, altrimenti vado sul penale.

 

Poi se il calcio sia questo interesse così vitale per il paese, più della scuola e del lavoro, tanto da avere norme speciali che siano superiori all'interesse della salute pubblica, è un discorso che ciascuno può valutare con la propria intelligenza se sia moralmente giusto oppure no. 

 

 

8 minuti fa, GHOST1151 ha scritto:

Buon proseguimento

Buon proseguimento a te! 

[antman64 1.649]

2 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Guarda chiamiamo il mago Otelma: forse ci spiegherà lui cosa significa ponderare i rischi senza l'utilizzo della scaramanzia sperando che le cose vadano sempre per il verso giusto.

 

Tradotto in altri termini: ipotizziamo che il Napoli scende in campo a Torino con 6-7 giocatori asintomatici e a tampone negativo, che diventano 20 a tampone positivo la settimana seguente. Idem la Juve, che poi va a giocare a Kiev e nella prossima giornata di campionato. Per le norme sarà sempre tutto corretto e le partite da svolgersi regolarmente, senonchè nel giro di un mese tutta la Serie A ha contratto il coronavirus...e a quel punto che ti inventi?

 

Ripeto, magari una roba così estrema non succede, ma chi ti dice che non possa accadere anche solo la metà?

Scusa, ma secondo te il tampone naso-faringeo e il relativo test molecolare a cosa serve?

serve ad escludere che in quel momento sia presente il virus nelle secrezioni naso faringee.

quindi ad escludere la contagiosità.

 

perche se ne fanno 2 a distanza di 48h?

perche come tutte le tecniche diagnostiche sanitarie ha una percentuale di falsi negativi legata principalmente alle modalità di esecuzione. Inoltre, nel caso specifico di soggetti contatti stretti, per bypassare il periodo di latenza dovuto all’incubazione della malattia.

 

quello che scrivi ha poco senso, perché quanto dici potremmo tranquillamente proiettarlo nel mondo di tutti noi.

dobbiamo abituarci a convivere con il Covid e mettere in atto le procedure ed avvalerci delle tecniche migliori per conviverci.
questo vuol dire che il rischio può essere ridotto, ma non annullato.

e che dobbiamo continuare a vivere e produrre, altrimenti torniamo all’età della pietra.

 

[LadyJay 8.671]

8 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Ma guarda che per i normali cittadini non ci sono deroghe: se contraggo il virus e mi viene imposta una misura fiduciaria di quarantena, per 14 giorni me ne sto a casa senza muovermi, senza lavorare e senza vedere nessuno, altrimenti vado sul penale.

 

Poi se il calcio sia questo interesse così vitale per il paese, più della scuola e del lavoro, tanto da avere norme speciali che siano superiori all'interesse della salute pubblica, è un discorso che ciascuno può valutare con la propria intelligenza se sia moralmente giusto oppure no. 

 

 

A differenza dei normali cittadini (che si fanno 14 giorni di isolamento senza in molti casi avere la possibilità di fare tamponi), i giocatori si fanno tamponi ogni due giorni. E se sono negativi, solo se sono negativi, allora possono SOLO allenarsi e disputare le partite (nel caso debbano stare in isolamento fiduciario per essere stati in contatto con un positivo).

Questo è quello che dice il protocollo, varato anche con l'avallo di governo e cts e sottoscritto da tutte le squadre (Napoli compreso). O si faceva così o il campionato non iniziava. Ma questo è un altro discorso che non c'entra ora con la questione Napoli.

E la questione è il Napoli che è andato contro il protocollo.

[....VECIO.... 130]

A me sembra semplice ed evidente: la Società  azzurra non era pronta ad accogliere  le prescrizioni stabilite dai protocolli.... 

 

Non avevano individuato le strutture  per l'isolamento ( la "bolla") della squadra...semplice. 

Solo da domani, martedì 06.10,  avranno la possibilità di riunirsi in un hotel vicino ai campi di allenamento.... così riportava l'inviato partenopeo di Sky. Ma ti sembra normale? 

Che doveva fare l' Asll? ovvio che ti blocca...svegliati prima......

Hai consentito al gruppo dei tuoi atleti (di cui alcuni positivi) di potersi muovere liberamente per una regione che presenta forti crescite di casi  di contagio. Ovvio:  Non parti!..... Calcio non calcio... Punto! 

 

Se si sentono lesi facciano ricorso contro l'Asl!!

 

Il problema qui è la sindrome di Sansone che affligge chi spudoratamente si presenta alle riunioni di Lega in attesa dell'esito del tampone (rivelatosi positivo)...prova incivile di chi si sente di farla in barba sempre a tutti...si sente il genio della lampada!!

 

Raccoglieranno ciò che seminano....anche se mi sa che saranno bravi a girare la frittata in qualche maniera.

 

Bah la penso così....

 

 

#finoallafine.

[I-Chewbacca-I 6.388]

Sarò folle io, ma non oso immaginare come sarà la partita di ritorno. La calda e folkloristica accoglienza partenopea...

Se ci sarà....

[....VECIO.... 130]

Adesso, I-Chewbacca-I ha scritto:

Sarò folle io, ma non oso immaginare come sarà la partita di ritorno. La calda e folkloristica accoglienza partenopea...

Se ci sarà....

Già ci pensavo prima.....

[-Anton10- 12.564]

11 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

@Dale_Cooper, per caso avete il video dell'intervista di AA in conferenza stampa?

Ci sono passaggi molto interessanti anche lì

 

 

 

 

[Goool1997 341]

Adesso, I-Chewbacca-I ha scritto:

Sarò folle io, ma non oso immaginare come sarà la partita di ritorno. La calda e folkloristica accoglienza partenopea...

Se ci sarà....

Andremo a napoli con i carriarmarti e fbi ed esercito a scortarci 

[GobboNelMidollo 1.832]

10 minuti fa, LadyJay ha scritto:

A differenza dei normali cittadini (che si fanno 14 giorni di isolamento senza in molti casi avere la possibilità di fare tamponi), i giocatori si fanno tamponi ogni due giorni. E se sono negativi, solo se sono negativi, allora possono SOLO allenarsi e disputare le partite (nel caso debbano stare in isolamento fiduciario per essere stati in contatto con un positivo).

Questo è quello che dice il protocollo, varato anche con l'avallo di governo e cts e sottoscritto da tutte le squadre (Napoli compreso). O si faceva così o il campionato non iniziava. Ma questo è un altro discorso che non c'entra ora con la questione Napoli.

E la questione è il Napoli che è andato contro il protocollo.

Questo che affermi in realtà conferma quanto ho detto prima: il calcio gode già di una situazione di eccezionalità e di maggiore attenzione rispetto a tanti altri settori...una cosa del genere applicata alle comuni aziende vorrebbe dire fare i tamponi a tutti i dipendenti a scadenza fisse, cosa che chiaramente non può avvenire. 

 

Intendiamoci, io non è che sono contrario a che il calcio vada avanti, anzi...ma se lo deve fare lo deve fare con consapevolezza che ci sono altre priorità e che i suoi interessi non possono venire prima della salute pubblica. 

 

Per questo continuo a dire che vista la situazione, al netto di tutte le tarantelle sul Napoli e la ASL, Juve-Napoli era un partita che il buon senso e il rispetto delle misure di prevenzione imponeva di rinviare senza giungere al modesto teatrino a cui abbiamo assistito.

 

[-Anton10- 12.564]

4 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Sarò folle io, ma non oso immaginare come sarà la partita di ritorno. La calda e folkloristica accoglienza partenopea...

Se ci sarà....

Come al solito...

 

Rincorreranno il pullman, spaccheranno qualche vetro e finirà a tarallucci e vino con tanto di.... Che sarà mai un vetro rotto.

[LadyJay 8.671]

3 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Per questo continuo a dire che vista la situazione, al netto di tutte le tarantelle sul Napoli e la ASL, Juve-Napoli era un partita che il buon senso e il rispetto delle misure di prevenzione imponeva di rinviare senza giungere al modesto teatrino a cui abbiamo assistito.

 

Se si rinviava, allora è stato inutile aver varato un protocollo.

Detto ciò, la partita non si è disputata. Ma il Napoli ne deve pagare le conseguenze, semplicemente perché non si è attenuta al protocollo. Questo è il quanto.

[GobboNelMidollo 1.832]

8 minuti fa, antman64 ha scritto:

Scusa, ma secondo te il tampone naso-faringeo e il relativo test molecolare a cosa serve?

serve ad escludere che in quel momento sia presente il virus nelle secrezioni naso faringee.

quindi ad escludere la contagiosità.

 

perche se ne fanno 2 a distanza di 48h?

perche come tutte le tecniche diagnostiche sanitarie ha una percentuale di falsi negativi legata principalmente alle modalità di esecuzione. Inoltre, nel caso specifico di soggetti contatti stretti, per bypassare il periodo di latenza dovuto all’incubazione della malattia.

 

quello che scrivi ha poco senso, perché quanto dici potremmo tranquillamente proiettarlo nel mondo di tutti noi.

dobbiamo abituarci a convivere con il Covid e mettere in atto le procedure ed avvalerci delle tecniche migliori per conviverci.
questo vuol dire che il rischio può essere ridotto, ma non annullato.

e che dobbiamo continuare a vivere e produrre, altrimenti torniamo all’età della pietra.

 

Va bene...il caso Genoa ha però dimostrato la fallibilità del modello di controlli basato sui tamponi a stretta distanza temporale, perchè nessuno si aspettava che dopo due giocatori positivi ne sarebbero saltati fuori altri 20.

 

Continuo a dire che il buonsenso e il rispetto della salute pubblica avrebbe dovuto suggerire il rinvio di Napoli -Juve per evitare che si potesse ripetere una situazione del genere...l'unica cosa positiva di tutta sta vicenda è che appunto non si è giocato, per colpe o per i meriti di chi lo vedremo. 

 

Sul fatto che bisogna andare avanti nonostante il Covid siamo tutti d'accordo, ma bisogna dare delle priorità e per me il calcio, per quanto sia appassionato, non è una di queste.

[localpero 2.286]

9 minutes ago, GobboNelMidollo said:

Questo che affermi in realtà conferma quanto ho detto prima: il calcio gode già di una situazione di eccezionalità e di maggiore attenzione rispetto a tanti altri settori...una cosa del genere applicata alle comuni aziende vorrebbe dire fare i tamponi a tutti i dipendenti a scadenza fisse, cosa che chiaramente non può avvenire. 

 

Intendiamoci, io non è che sono contrario a che il calcio vada avanti, anzi...ma se lo deve fare lo deve fare con consapevolezza che ci sono altre priorità e che i suoi interessi non possono venire prima della salute pubblica. 

 

Per questo continuo a dire che vista la situazione, al netto di tutte le tarantelle sul Napoli e la ASL, Juve-Napoli era un partita che il buon senso e il rispetto delle misure di prevenzione imponeva di rinviare senza giungere al modesto teatrino a cui abbiamo assistito.

 

quale priorità di salute pubblica avrebbe scalzato la trasferta dei negativi del Napoli?

il tuo presunto buon senso NON è una priorità.

quali motivazioni ci sono nel primo chiarimento della ASL, indebitamente richiesto da ADL (e per il quale sarà punito), che impongano qualcosa di diverso da un banale isolamento fiduciario, che in effetti è stato imposto e niente altro?

ADL ha richiesto alla ASL un parere, non richiesto, sui negativi normati dal protocollo, da lui firmato. per strumentalizzare la risposta e sbandierare la salute pubblica per non partire per Torino.

faceva un su biecoo interesse.

quindi no, il protocollo imponeva di giocare e gli interessi che stanno prevalendo, se ci fosse il rinvio, sono quelli dei truffatori del Napoli.

il Napoli dovrebbe essere retrocesso per non aver imposto la bolla.

poi dovrebbe essere penalizzato per aver interpellato la ASL quando non doveva, contravvenendo alla lealtà sportiva.

poi dovrebbe essere penalizzato col 3 a 0 a tavolino e il -1 per non essersi presentato.

TRE SANZIONI.

questo in un paese normale.

 

[GobboNelMidollo 1.832]

1 minuto fa, LadyJay ha scritto:

Se si rinviava, allora è stato inutile aver varato un protocollo.

Detto ciò, la partita non si è disputata. Ma il Napoli ne deve pagare le conseguenze, semplicemente perché non si è attenuta al protocollo. Questo è il quanto.

Continuo a dire che il protocollo di giugno non contemplava una situazione in stile Genoa, e quello della settimana scorsa è stato fatto in fretta e furia proprio per permettere il rinvio di Genoa-Torino. 

 

Giudicarla una situazione proprio normativamente ineccepibile mi sembra un po' generoso.

 

Per quanto riguarda il Napoli, avrà l'onere di dimostrare che ha ricevuto uno stop chiaro e preciso dalle autorità. Se questo non è avvenuto sarà giustamente penalizzato, se questo è invece successo, credo che nessun presidente di serie A si sarebbe accollato rischi penali per una partita di calcio.

 

Detto ciò ricordiamoci che nella vita vale il principio "oggi a me, domani a te".

[rearturo23 169]

43 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Scusami, è o non è un riscontro oggettivo che il Genoa abbia verificato la positività al tampone di 24 atleti, di cui 8 se non erro sono scesi in campo con il Napoli nemmeno una settimana fa?

 

se la risposta è si', tanto bastava per capire che Juventus-Napoli era una partita dall'alto rischio sanitario, che non riguarda solo gli atleti ma tutte le persone coinvolte nella trasferta del Napoli a Torino ed era quindi da rinviare.

 

Poi magari a Napoli i positivi si fermeranno a due, ma questo non lo potevi sapere prima e in casi come questo tra correre un rischio e non correrlo è sempre meglio non correrlo.

Tutti quelli che arrivavano a Torino ci arrivavano con tampone negativo fatto la sera prima. Ergo con le persone negative non c'è nessun rischio e so giocare.

STOP.

Loro fanno apposta tre tamponi a settimana per sicurezza 

[Il Vichingo 83]

21 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Ma guarda che per i normali cittadini non ci sono deroghe: se contraggo il virus e mi viene imposta una misura fiduciaria di quarantena, per 14 giorni me ne sto a casa senza muovermi, senza lavorare e senza vedere nessuno, altrimenti vado sul penale.

 

Poi se il calcio sia questo interesse così vitale per il paese, più della scuola e del lavoro, tanto da avere norme speciali che siano superiori all'interesse della salute pubblica, è un discorso che ciascuno può valutare con la propria intelligenza se sia moralmente giusto oppure no. 

 

 

no scusa un attimo, forse ti sei perso svariati passaggi che hanno permesso al calcio di ripartire

 

sono state varate norme, regolamenti, protocolli speciali proprio per permettere allo sport di ripartire, non solo al calcio, anche al ciclismo ad esempio.

e prevedono che in caso di un positivo i contatti vadano in isolamento, vengano testati e se negativi possano giocare, per poi tornare in isolamento.

 

è eticamente sbagliato? può essere, ma queste sono leggi e regole approvate.

 

e questa stortura non vale solo per lo sport, visto che i comuni mortali non vengono tamponati ogni giorno per precauzione, anzi, e i comuni mortali non possono certo uscire dall ospedale (ancora positivi) e fare conferenze stampa, senza indossare la mascherina, in mezzo a una moltitudine di giornalisti, come fatto da berlusconi (questa cosa si, che va contro le leggi).

[ciruzzo 2.771]

Solo per il fatto che i pagliacci non hanno rispettato il protocollo,meriterebbero una punizione esemplare........ 

Gente che gioca con la vita di altre persone ,e' inammissibile,!

[GobboNelMidollo 1.832]

6 minuti fa, localpero ha scritto:

quale priorità di salute pubblica avrebbe scalzato la trasferta dei negativi del Napoli?

il tuo presunto buon senso NON è una priorità.

quali motivazioni ci sono nel primo chiarimento della ASL, indebitamente richiesto da ADL (e per il quale sarà punito), che impongano qualcosa di diverso da un banale isolamento fiduciario, che in effetti è stato imposto e niente altro?

ADL ha richiesto alla ASL un parere, non richiesto, sui negativi normati dal protocollo, da lui firmato. per strumentalizzare la risposta e sbandierare la salute pubblica per non partire per Torino.

faceva un su biecoo interesse.

quindi no, il protocollo imponeva di giocare e gli interessi che stanno prevalendo, se ci fosse il rinvio, sono quelli dei truffatori del Napoli.

il Napoli dovrebbe essere retrocesso per non aver imposto la bolla.

poi dovrebbe essere penalizzato per aver interpellato la ASL quando non doveva, contravvenendo alla lealtà sportiva.

poi dovrebbe essere penalizzato col 3 a 0 a tavolino e il -1 per non essersi presentato.

TRE SANZIONI.

questo in un paese normale.

 

Forse non sono stato chiaro: sto dicendo che al netto della questione se il Napoli ci abbia marciato o no sopra, cosa su cui per il momento ho sospeso il giudizio, c'è un problema di natura sanitaria connesso ai rischi di svolgere una partita dopo quello successo al Genoa.

 

Ho già detto la mia sull'argomento e quindi se hai tempo e pazienza rileggi quello che ho scritto. 

 

Il problema non è se il Napoli arriva in Champions, la Juve vince lo scudetto, l'inter va in serie B...il problema è che abbiamo una pandemia in corso che di tutte ste cose se ne frega altamente e il nostro interesse prioritario è contenerla.

[rearturo23 169]

29 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Ma guarda che per i normali cittadini non ci sono deroghe: se contraggo il virus e mi viene imposta una misura fiduciaria di quarantena, per 14 giorni me ne sto a casa senza muovermi, senza lavorare e senza vedere nessuno, altrimenti vado sul penale.

 

Poi se il calcio sia questo interesse così vitale per il paese, più della scuola e del lavoro, tanto da avere norme speciali che siano superiori all'interesse della salute pubblica, è un discorso che ciascuno può valutare con la propria intelligenza se sia moralmente giusto oppure no. 

 

 

Buon proseguimento a te! 

Peccato che noi non facciamo 3 tamponi a settimana